От Chingis
К И.Л.П.
Дата 26.12.2005 11:42:34
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Вы не понимаете

>Все разговоры о ренте из серии "мы сидим, а денежки идут" - все это несерьезно.
Об этом никто не говорит. Вы неправильно понимаете. Научная рента - это когда вы производите товары (и не только товары, но так будет проще объяснить), в которых содержится аномальная маржа, обусловленная содержащимся в этом товаре ноу-хау.
>Не готов Запад за сырье расплачиваться реальными товарами, давно уже не готов и не будет. Вплоть до войны (как в Ираке).
А что мы тогда с вами покупаем в наших магазинах? Фантом бытовой техники? Или иллюзию ножек Буша? Или эфемерный Пентиум 4?
От И.Л.П.
К Chingis (26.12.2005 11:42:34)
Дата 26.12.2005 17:33:16

Re: Вы не...

>Об этом никто не говорит. Вы неправильно понимаете. Научная рента - это когда вы производите товары (и не только товары, но так будет проще объяснить), в которых содержится аномальная маржа, обусловленная содержащимся в этом товаре ноу-хау.

Хотелось бы конкретики в этом вопросе. К тому же, прежде чем получить "аномальную маржу" надо вложить огромные средства в научные исследования. И еще вопрос, окупятся ли вложения. А то у нас и "лом" цветных металлов продают с "аномальной маржой" (настолько аномальной, что хватает на "обработку" депутатов, категорически отказывающихся ограничить этот бизнес).

>Не готов Запад за сырье расплачиваться реальными товарами, давно уже не готов и не будет. Вплоть до войны (как в Ираке).
А что мы тогда с вами покупаем в наших магазинах? Фантом бытовой техники? Или иллюзию ножек Буша? Или эфемерный Пентиум 4?

Здесь 2 момента. Во-первых, большая часть этих товаров сделана не столько на Западе, сколько в ЮВА. Во-вторых, значительная часть экспортной выручки оседает в западных банках (или в виде наличных долларов в России), т.е. "отоваривается" далеко не весь сырьевой экспорт (а то, что отоваривается - в основном незападными товарами).
От Chingis
К И.Л.П. (26.12.2005 17:33:16)
Дата 28.12.2005 15:02:19

Re: Вы не...

>>Об этом никто не говорит. Вы неправильно понимаете. Научная рента - это когда вы производите товары (и не только товары, но так будет проще объяснить), в которых содержится аномальная маржа, обусловленная содержащимся в этом товаре ноу-хау.
>
>Хотелось бы конкретики в этом вопросе. К тому же, прежде чем получить "аномальную маржу" надо вложить огромные средства в научные исследования. И еще вопрос, окупятся ли вложения. А то у нас и "лом" цветных металлов продают с "аномальной маржой" (настолько аномальной, что хватает на "обработку" депутатов, категорически отказывающихся ограничить этот бизнес).
Пример:
где бы в мире ни была произведена
материнская плата компьютера, основой ее является специальный микросхемный
набор (чипсет) из США, скорее всего фирмы Intel. Остальные, не уникальные -
уже азиатского производства. Практически только в Америке производится и
системное программное обеспечение, и процессоры, и большая часть
аэрокосмической продукции. По гражданским самолетам США конкурируют только с
Европой.
Очень существенный "приварок" американской экономики -
интеллектуальная собственность. Программное обеспечение, аудио, видеозаписи
- это почти монополия Америки. В мире практически не осталось
кинематографа, кроме американского.
Осталось в Америке и производство высокотехнологичного оружия, не
только атомного. Немцы и японцы могли бы делать ракеты не хуже, но им пока
запрещено. Делали бы и кое-где в "третьем мире", но им тоже не разрешают,
разными способами.
То есть в США остались те производства, которых нигде больше нет,
поэтому продукцию можно продавать не по рыночной цене, а по той, какую
назначишь. Так можно перекрыть дополнительные издержки, возникающие из-за
чрезвычайно высокой цены рабочей силы в США. А дочерние подразделения
американских фирм со всего света поставляют в головные фирмы, расположенные
в США, чрезвычайно дешевую продукцию. В странах пребывания эти филиалы
платят невысокие налоги - ведь их продукция дешева, а цену на нее назначают
из Америки!
("Почему Россия не Америка" А.Паршев)
>>Не готов Запад за сырье расплачиваться реальными товарами, давно уже не готов и не будет. Вплоть до войны (как в Ираке).
>А что мы тогда с вами покупаем в наших магазинах? Фантом бытовой техники? Или иллюзию ножек Буша? Или эфемерный Пентиум 4?

>Здесь 2 момента. Во-первых, большая часть этих товаров сделана не столько на Западе, сколько в ЮВА. Во-вторых, значительная часть экспортной выручки оседает в западных банках (или в виде наличных долларов в России), т.е. "отоваривается" далеко не весь сырьевой экспорт (а то, что отоваривается - в основном незападными товарами).
Произведенными на западные средства, на станках и рабочей силой, оплаченных западными корпорациями.
От Artur
К Chingis (28.12.2005 15:02:19)
Дата 02.01.2006 15:08:47

Re: Вы плохо владеете предметом, увы


>Пример:
>где бы в мире ни была произведена
>материнская плата компьютера, основой ее является специальный микросхемный
>набор (чипсет) из США, скорее всего фирмы Intel. Остальные, не уникальные -
>уже азиатского производства. Практически только в Америке производится и
>системное программное обеспечение, и процессоры


Это утверждение было сделано или по незнанию или для дезинформации, не могу судить.

Конечно немного поздно заметил я этот шедевр, но лучше поздно чем никогда.


Автор наверно не в курсе, что последние года два в США, более половины продаваемых компьютеров - компьютеры с процессорами АМД, прямым конкурентом Интел. И как известно, на материнские платы для их процессоров чипсеты делает большей частью ASSUS и Gigabyte,VIA, и NVIDIA. Скажем прямо, 80 % сделано в Азии и материнских плат для АМД, и чипсетов. Большая часть производства процессоров АМД сосредоточенна в ФРГ

Насчет програмнного обеспечение степень доказательнсти такая же. Индуссы только за счет продажи програмного обеспечения получают уже сейчаст раза в два больше чем Россия от продажи оружия
От Chingis
К Artur (02.01.2006 15:08:47)
Дата 10.01.2006 15:23:09

не спорю, не специалист. Но и вы тут не Мур

>>набор (чипсет) из США, скорее всего фирмы Intel. Остальные, не уникальные -
>>уже азиатского производства. Практически только в Америке производится и
>>системное программное обеспечение, и процессоры
>

>Это утверждение было сделано или по незнанию или для дезинформации, не могу судить.

>Конечно немного поздно заметил я этот шедевр, но лучше поздно чем никогда.


>Автор наверно не в курсе, что последние года два в США, более половины продаваемых компьютеров - компьютеры с процессорами АМД, прямым конкурентом Интел. И как известно, на материнские платы для их процессоров чипсеты делает большей частью ASSUS и Gigabyte,VIA, и NVIDIA. Скажем прямо, 80 % сделано в Азии и материнских плат для АМД, и чипсетов. Большая часть производства процессоров АМД сосредоточенна в ФРГ

Автор (Паршев) написал свою книгу "Почему Россия не Америка" в 1996 году. Поэтому о "последних двух годах" он не мог знать. Мир на месте не стоит. Возможно, сейчас чипсет перешел из разряда "горячего пирожка" в разряд "теплого", т.е. все больший круг стран за эти годы получил доступ к этим технологиям, конкуренция на рынке усилилась - вуаля! производите чипсеты , товарищи тайваньцы, коли уж такие умные. А у нас новый технологический процесс производства процессоров на подходе.
>Насчет програмнного обеспечение степень доказательнсти такая же. Индуссы только за счет продажи програмного обеспечения получают уже сейчаст раза в два больше чем Россия от продажи оружия

В "Компьютерре" (где-то в в последних предновогодних номерах) одна тетка (индуска) смачно индусский аутсорсинг раскатала. Так и сказала: кибер-кули (американский термин, кстати). Сидят кодеры-индусы и шпарят код. Причем, поручают им только бухгалтерские и складские программки. А к серьезным системам их никто и на дух не подпускает. Просто квалификация у них низкая. Вы номерок тот найдите. Полезно.
От И.Л.П.
К Chingis (28.12.2005 15:02:19)
Дата 28.12.2005 15:55:16

Re: Т.е. создать не СССР-2, а США-2?

Это может быть как раз тот случай, когда "Боливар не вынесет двоих", или "два медведя в одной берлоге не живут"

>Пример:
>где бы в мире ни была произведена
материнская плата компьютера, основой ее является специальный микросхемный
набор (чипсет) из США, скорее всего фирмы Intel. Остальные, не уникальные -
уже азиатского производства.

Да, но к нам это какое имеет отношение? Без авианосцев такую "ренту" не состричь, даже у США с этим начались проблемы.

>Осталось в Америке и производство высокотехнологичного оружия, не
только атомного. Немцы и японцы могли бы делать ракеты не хуже, но им пока
запрещено.

Вот. А мы как запретим?

>Делали бы и кое-где в "третьем мире", но им тоже не разрешают,
разными способами.

Да. И каким способом будет это делать Россия?

>То есть в США остались те производства, которых нигде больше нет,
поэтому продукцию можно продавать не по рыночной цене, а по той, какую
назначишь.

Но у нас это точно не выйдет - в США-то такие производства уже есть. А нам только еще создавать надо (неясно, на какие средства).
От Chingis
К И.Л.П. (28.12.2005 15:55:16)
Дата 29.12.2005 10:19:30

нет, никакого США, тем более 2

так я разъяснил вам, что такое НАУЧНАЯ РЕНТА? Надеюсь, понятно, что это не "сидение, сложа руки, состригая купоны"?
От И.Л.П.
К Chingis (29.12.2005 10:19:30)
Дата 29.12.2005 13:11:15

Re: Вы не разъяснили, причем здесь Россия

>так я разъяснил вам, что такое НАУЧНАЯ РЕНТА? >Надеюсь, понятно, что это не "сидение, сложа руки, состригая купоны"?

Понятно. Непонятно, как Россия могла бы эту ренту собрать.
От Товарищ Рю
К И.Л.П. (29.12.2005 13:11:15)
Дата 29.12.2005 13:19:13

Ну, если непонятно...

>>так я разъяснил вам, что такое НАУЧНАЯ РЕНТА? >Надеюсь, понятно, что это не "сидение, сложа руки, состригая купоны"?
>Понятно. Непонятно, как Россия могла бы эту ренту собрать.

... тогда надо заранее выстругать гроб и лечь в него, чинно сложив руки на груди. Другого выхода все равно НЕТ.
От Chingis
К Товарищ Рю (29.12.2005 13:19:13)
Дата 10.01.2006 15:31:44

может, и не так радикально...

... но в целом согласен
От И.Л.П.
К Товарищ Рю (29.12.2005 13:19:13)
Дата 29.12.2005 14:44:17

Re: Это всегда успеем (-)