От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt
Дата 18.12.2005 08:27:29
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Re: В России элита есть

И довольно мощная.

Сосредоточена она сейчас в малом и среднем бизнесе. Это -руководители и активные специалисты миллиона частных предприятий.

Они, как правило, уже состоялись как лидеры и организаторы, сумевшие найти возможность создания и постоянного поддержания жизнеспособности трудовых коллективов в безумно сложных российских условиях.

Вопросом является только политизация этой массы, каналирование ее человеческой активности и созданного ею материального ресурса в национально-ориентированную политическую деятельность. Более всего мешают этому левые взгляды, противопоставляющие данных т.н. "эксплуататоров" - остальному народу.

Элитным этот слой является еще и потому, что в силу обстоятельств 90-х российский слой малых предпринимателей сформировался в значительной мере из людей с очень высоким уровнем образования. Многие перешли в бизнес из науки. В этом отличие российского малого бизнеса от малого бизнеса Запада, где малое предприятие является лавчонкой, мастерской накопившего средства представителя нижних слоев населения, либо тактическим ходом для доработки и выгодной продажи почти готовой идеи, выросшей в крупной корпорации. В России же малое предприятие - есть форма, созданная надолго, и созданная преимущественно представителями тех слоев населения, которые в советское время были молодым эшелоном, предназначенным для естественной ротации советской управленческой элиты. Полтора постсоветских десятилетия предоставили возможность селекции кадров. Отстранив как неспособных случайных людей: наглецов, родственников,- и вознеся к руководству коллективами реальных лидеров. Работа которых в условиях России ничем не проще государственной и политической деятельности.

В настоящее время этот ЕДИНСТВЕННЫЙ элитный слой России находится между молотом по сути изменнической прозападной властной и околовластной клики и народом, который в силу сложившейся системы представлений не воспринимает предпринимателя в качестве лидера и организатора, а воспринимает его в качестве эксплуататоров. Не как командиров в борьбе за полномасштабный национальный суверенитет и полноценную экономическую, культурную и научную жизнь, а в качестве работодателей и дойной коровы.

Фактически левые, марксистские массовые представления - работают на паралич возможности восстановления российской державности и даже восстановления российской государственности в рамках всего или почти всего СССР. Лица, которые этого хотят и которые могут руководить такими процессами, - прячутся от реально достойного их уровня деятельности в тени. Высунешься - тут же чиновники, милиция, налоговые и прочие инспекции, которые способны за неделю убить любое предприятие.
Речь о миллионах людей! - о настоящей, без кавычек элите.

От White Officer
К Pokrovsky~stanislav (18.12.2005 08:27:29)
Дата 10.01.2006 11:55:24

Re: В России...

">И довольно мощная.

>Сосредоточена она сейчас в малом и среднем бизнесе. Это -руководители и активные специалисты миллиона частных предприятий.

>Они, как правило, уже состоялись как лидеры и организаторы, сумевшие найти возможность создания и постоянного поддержания жизнеспособности трудовых коллективов в безумно сложных российских условиях.

>Вопросом является только политизация этой массы, каналирование ее человеческой активности и созданного ею материального ресурса в национально-ориентированную политическую деятельность. Более всего мешают этому левые взгляды, противопоставляющие данных т.н. "эксплуататоров" - остальному народу.

>Элитным этот слой является еще и потому, что в силу обстоятельств 90-х российский слой малых предпринимателей сформировался в значительной мере из людей с очень высоким уровнем образования. Многие перешли в бизнес из науки.
>В настоящее время этот ЕДИНСТВЕННЫЙ элитный слой России находится между молотом по сути изменнической прозападной властной и околовластной клики и народом,

>Речь о миллионах людей!"

Согласен с Вами. Нужно проводить различие между "финансистом", спекулянтом и предпринимателем. Это различие как раз и не замечают многие левые.
От Iguana
К White Officer (10.01.2006 11:55:24)
Дата 11.01.2006 00:23:35

Re: В России...

>Согласен с Вами. Нужно проводить различие между "финансистом", спекулянтом и предпринимателем. Это различие как раз и не замечают многие левые.

Проведите.
От Alexandre Putt
К Pokrovsky~stanislav (18.12.2005 08:27:29)
Дата 18.12.2005 15:55:36

Элиты Скептика не бывает много

>Сосредоточена она сейчас в малом и среднем бизнесе. Это -руководители и активные специалисты миллиона частных предприятий.

Проблема в том, что они реализовались в сегодняшнем обществе, поэтому:
1) на изменение его могут не пойти - свой бутерброд с маслом дороже
2) предлагаемая им оппозицией альтернатива - Советский строй - будет означать крест на их деятельности

>Вопросом является только политизация этой массы, каналирование ее человеческой активности и созданного ею материального ресурса в национально-ориентированную политическую деятельность. Более всего мешают этому левые взгляды, противопоставляющие данных т.н. "эксплуататоров" - остальному народу.

Согласен. Однако эта элита скорее будет склоняться к либерализму (хотя бы латентному) или национал-либерализму (несколько неудачное название)
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (18.12.2005 15:55:36)
Дата 18.12.2005 19:53:42

Re: Элиты Скептика...

>2) предлагаемая им оппозицией альтернатива - Советский строй - будет означать крест на их деятельности

Это как раз признак того, что оппозиция точно не элита. Поскольку Советский строй - не может быть альтернативой нынешнему. Он может быть только учебным примером, на базе которого необходима выработка совершенно иного строя. В котором надлежит преодолеть негатив как советского общества, так и постсоветского. И наоборот органически совместить достоинства того и другого.

А вот восстанавливать советский строй точно никого палкой не загонишь. Ни элиту, ни народ.

Народ-то у нас умный и образованный. С философиями знаком. Знает, что в одну и ту же реку дважды войти нельзя - это будет уже не совсем та река. Тем более нельзя повторить общественную систему, которая дошла до своего конца. Демография и социальная стратификация России начала 21 века резко отличается от того, с чем оперировали Ленин, Сталин, Хрущев и даже Брежнев. Сельского населения всего треть. И интеллигенции - прорва. А советский строй был в первую очередь строем, при котором малочисленный образованный класс загонял в лучшее будущее абсолютно преобладавшие классы крестьян и рабочих. И пока это ему удавалось, строй жил. А далее - появился кризис управления. Общество усложнилось настолько, что перестало нормально управляться методами, на которые был способен советский управленческий слой. И потребность передачи значительной части функций управления вниз - перезрела. Антисоветская революция 1989-93 годов таки решила эту проблему. В России и бывших республиках таки выросла экономика, не нуждающаяся в няньке Госплана и Госснаба. Самоорганизующаяся хотя бы для решения простейших экономических задачек. И это достижение! С которым расставаться ни при каких обстоятельствах нельзя. Иначе -крах! Стомиллионное городское население, из которого не менее половины живет в крупных городах(тысяч от 300)не может выжить, если произойдет сворачивание свободного предпринимательства. Слишком многое на нем уже повисло. Невыход предпринимателей на работу в один из дней в качестве протеста против чиновного произвола - парализовал пару-тройку лет назад город в Поволжье.

Так вот, жизнеспособный новый проект обязан иметь на нижнем этаже общественного строения рыночную экономику. В той или иной форме. Просто как форму самоорганизации простейших форм экономической жизни. Ну на хрен не нужно планирование сверху производства и распределения по киоскам газет, шариковых ручек, мороженного, пива, колбасы. Народ как-нибудь и сам разберется где, чего и зачем нужно больше или меньше. Это просто - и люди чувствуют себя не пешками в руках начальства, а самостоятельными ответственными субъектами экономической жизни.
От нового проекта требуется выработать стратегию большой игры. Игры, благодаря которой в космос летают лунные экспедиции, наука создает новые идеи и технологии, а окружающие страны либо опираются на военное и экономическое могущество нашей страны, либо всерьез с ним конкурируют. При этом наша национальная и цивилизационная гуманитарная модель является одной из серьезных мировых доминант, с которой люди малых стран сопоставляют свои модели. И находят много очень и очень привлекательного. Того, чего они у себя лишены.

Понятно, что речь идет о Госплане. Но не том, каким он был в СССР. А о Госплане нового типа, занимающегося только стратегическими вопросами и спускающего вниз, на рыночный уровень, то, что перестало требовать государственных управляющих усилий.

Понятно, что речь идет не только о правовых и организационных решениях. Необходима выработка гуманитарной стратегии, гуманитарных приоритетов. И это очень непростая задачка. Все те же "СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО", те же 10 заповедей или что-то типа их. Но... чем свобода, равенство, братство по-русски должны оказаться лучше свободы-равенства-братства по-американски? - Вот это надо сформулировать. И сформулировать то, почему 10 заповедей в новом проекте будут выполняться лучше, чем при СССР и в годы после СССР. Благодаря чему человек почувствует себя хозяином необъятной Родины своей?

И без этих гуманитарных представлений при любой степени продуманности организации ракеты не будут летать, аппетиты зарабатывающих не будут ограничиваться никакими разумными рамками, честности в корридорах власти не появится, да и наука будет заниматься усовершенствованием выключателей, не имея стимула для выработки оригинальных идей.

Необходимо дать соотечественникам веру в то, что они живут в основном правильно. И что жить правильно - это хорошо. Это как раз и есть задачка, решением которой во все века занимались лучшие умы человечества. Формулируя сначала принципы одной-другой-третьей... религий, потом -идеологии гражданского общества, потом идеологии суверенной нации, потом идеологии коммунизма. И все это -пройденные этапы. К которым возврата нет.

Нужно вырабатывать новую идею. Не идею страны с молочными реками, а идею страны, в которой паразиту и тунеядцу легкой жизни таки не будет, даже если его папа с мамой очень уж большие люди, либо бабушка оставила огромное наследство.

Я рискну предложить формулу такой гуманитарной идеи. Мы должны постоить

ОБЩЕСТВО, В КОТОРОМ МОЖНО ЖИТЬ ПО-ПРАВДЕ.
От Alexandre Putt
К Pokrovsky~stanislav (18.12.2005 19:53:42)
Дата 18.12.2005 21:25:57

Re: Элиты Скептика...

>Это как раз признак того, что оппозиция точно не элита. Поскольку Советский строй - не может быть альтернативой нынешнему.

Это я неудачно выразился. Впрочем, это удачное падение, так как указывает на слабость оппозиции (отсутствии внятного понимания, что делать)

>Он может быть только учебным примером, на базе которого необходима выработка совершенно иного строя. В котором надлежит преодолеть негатив как советского общества, так и постсоветского. И наоборот органически совместить достоинства того и другого.

Это всё понятно и возражений не вызывает. Речь скорее шла о "Советском проекте", т.е. возрождении удачных элементов советского строя, хотя список их до сих пор не представлен; построении общества на основе советской системы ценностей (конечно, без изменений невозможно, поэтому и здесь - на основе компромисса с настоящим)

>А вот восстанавливать советский строй точно никого палкой не загонишь. Ни элиту, ни народ.

И это является проблемой для всех

>Народ-то у нас умный и образованный. С философиями знаком. Знает, что в одну и ту же реку дважды войти нельзя - это будет уже не совсем та река. Тем более нельзя повторить общественную систему, которая дошла до своего конца. Демография и социальная стратификация России начала 21 века резко отличается от того, с чем оперировали Ленин, Сталин, Хрущев и даже Брежнев.

Едва ли это верно для 1985 (1990) года. Общество в этом плане не изменилось, разве что постарело на 20 лет.

> Сельского населения всего треть. И интеллигенции - прорва. А советский строй был в первую очередь строем, при котором малочисленный образованный класс загонял в лучшее будущее абсолютно преобладавшие классы крестьян и рабочих.

В 1985 году? Советское общество тоже развивалось. Что из этого развития стоит сохранить - отдельный важный вопрос.

> И пока это ему удавалось, строй жил. А далее - появился кризис управления. Общество усложнилось настолько, что перестало нормально управляться методами, на которые был способен советский управленческий слой.

Не владею темой, но хотелось бы узнать Ваши аргументы. Что мешало?

> И потребность передачи значительной части функций управления вниз - перезрела. Антисоветская революция 1989-93 годов таки решила эту проблему. В России и бывших республиках таки выросла экономика, не нуждающаяся в няньке Госплана и Госснаба.

Это не могу принять. Российская экономика не выросла, а уменьшилась (на 50%). Произошла деградация практически во всём.

>Так вот, жизнеспособный новый проект обязан иметь на нижнем этаже общественного строения рыночную экономику.

Проблема в том, что под этим понимать. Кроме того, рыночная экономика имеет такое неприятное свойство, что на месте не стоит и развивается во всяких монстров. Что делать с монстрами потом?

> В той или иной форме. Просто как форму самоорганизации простейших форм экономической жизни. Ну на хрен не нужно планирование сверху производства и распределения по киоскам газет, шариковых ручек, мороженного, пива, колбасы.

Дело в существовании взаимосвязи между секторами экономики. Если бы можно было изолировать рыночный сектор, то живи себе на здоровье, но ведь это невозможно. Впрочем, я опять не владею темой.

>От нового проекта требуется выработать стратегию большой игры. Игры, благодаря которой в космос летают лунные экспедиции, наука создает новые идеи и технологии, а окружающие страны либо опираются на военное и экономическое могущество нашей страны, либо всерьез с ним конкурируют. При этом наша национальная и цивилизационная гуманитарная модель является одной из серьезных мировых доминант, с которой люди малых стран сопоставляют свои модели. И находят много очень и очень привлекательного. Того, чего они у себя лишены.

А если всё это будет исключать рыночный сегмент, тогда как?
От Скептик
К Alexandre Putt (18.12.2005 15:55:36)
Дата 18.12.2005 18:05:03

Дело вот в чем

Дело в том, что какая бы элита (контр-элита) ни была, а лишь она способна делать крупные социальные изменения, а апелляция к так называемому "народу" абсолютно бесполезна. Вот их этого и надо исходить, а не гнаться за химерами. КОнечно, годы марксистского словоблудия с его возвеличиванием серой массы, плюс толстовщина-совковщина сильно болванила людям мозги, внушив бердовые мысли о "народной мудрости", о том что "народ всегда прав" и тому подобную ахинею, но сколкьо ни кричи "халва " вкусно не будет. И сколько не призывай к массе, всячески ей льстя, она всё равно как была лишь инструментом в руках элит , так и останется.
От Alexandre Putt
К Скептик (18.12.2005 18:05:03)
Дата 18.12.2005 21:04:43

Тогда вопросы

Т.е. народ - "черный ящик"?

И где взять нужную нам элиту? Если другой нет, то может и не ждать, пока она там созреет?
От А.Б.
К Alexandre Putt (18.12.2005 21:04:43)
Дата 18.12.2005 22:50:19

Re: Если позволите...

>И где взять нужную нам элиту? Если другой нет, то может и не ждать, пока она там созреет?

Все известные из истории попытки "пришить чужую голову" - добром не кончались. Так что - "не ждать" - заведомо проигрышный "выход".
От Alexandre Putt
К А.Б. (18.12.2005 22:50:19)
Дата 19.12.2005 00:10:01

Конечно

>Все известные из истории попытки "пришить чужую голову" - добром не кончались. Так что - "не ждать" - заведомо проигрышный "выход".

Это я к тому, что элита - это не те, кто на троне, а те, кто достоин. Большевики в 17 году стали элитой, хотя им никто мандат не давал - сами взяли.
От А.Б.
К Alexandre Putt (19.12.2005 00:10:01)
Дата 19.12.2005 09:03:38

Re: Разин с Пугачевым - тоже "мандат брали"...

>Это я к тому, что элита - это не те, кто на троне, а те, кто достоин. Большевики в 17 году стали элитой, хотя им никто мандат не давал - сами взяли.

А достоин - тот кто взятые обязанности выносит с позитивным итогом. Тут у большевиков - проблемы :)
Впрочем - не только у них. Практически вся элита к 17 - тоже "скинула груз" - вот вам и Февраль, что открыл дорогу большевикам...
От Alexandre Putt
К А.Б. (19.12.2005 09:03:38)
Дата 19.12.2005 17:24:10

Брали да не взяли

>А достоин - тот кто взятые обязанности выносит с позитивным итогом. Тут у большевиков - проблемы :)

Это смотря кто и как оценивает
От А.Б.
К Alexandre Putt (19.12.2005 17:24:10)
Дата 19.12.2005 20:31:48

Re: А как оценивают?

Гляжу за окно - препечальнейшая картина...

И кто виноват (помимо народонаселения, разумеется)? Кто в авторах?
От Alexandre Putt
К А.Б. (19.12.2005 20:31:48)
Дата 20.12.2005 17:30:05

Тогда все покойники - неудачники, так?

>Гляжу за окно - препечальнейшая картина...

Смотрите, как бы мы не пережили звездно-полосатых, тем более что предпосылки для этого есть

>И кто виноват (помимо народонаселения, разумеется)? Кто в авторах?

А Вы не знаете? Или это риторический вопрос?
От А.Б.
К Alexandre Putt (20.12.2005 17:30:05)
Дата 20.12.2005 18:43:25

Re: Это знают только они - но... молчат :)

>Смотрите, как бы мы не пережили звездно-полосатых, тем более что предпосылки для этого есть

То есть? Вы хотите сказать что Амов ЖП клюнет раньше чем на нас свалится наш ЖП? :)

>А Вы не знаете? Или это риторический вопрос?

Я не знаю ваше мнение по этому вопросу. Так что он - не риторический.
От Alexandre Putt
К А.Б. (20.12.2005 18:43:25)
Дата 21.12.2005 17:10:55

Чтобы слышать надо уметь слушать

>То есть? Вы хотите сказать что Амов ЖП клюнет раньше чем на нас свалится наш ЖП? :)

Нас, конечно, раньше. Зато их больнее (мы живучее)

>Я не знаю ваше мнение по этому вопросу. Так что он - не риторический.

Я конформист. Совокупность причин, которые создали системный кризис, разрешившийся в разрушении государственности. Эти причины Вы и без меня знаете: холодная война, "вредительская" экономическая политика перестройки, предательство элит, инфантильность массового сознания, подмена системы ценностей у части населения, действия антисоветчиков, расшатывавших лодку и т.д.
От А.Б.
К Alexandre Putt (21.12.2005 17:10:55)
Дата 21.12.2005 19:23:39

Re: У меня причины - иные.

И онм все еще "работабют" - так что кризис "не разрешился" - все еще только начинается...
От Alexandre Putt
К А.Б. (21.12.2005 19:23:39)
Дата 21.12.2005 21:04:45

Я же говорил, конформист

>И онм все еще "работабют" - так что кризис "не разрешился" - все еще только начинается...

Как это, причины работают, а СССР уже нет? :) Не состыкуется
От А.Б.
К Alexandre Putt (21.12.2005 21:04:45)
Дата 21.12.2005 22:21:35

Re: Вот так, вот...

>Как это, причины работают, а СССР уже нет? :) Не состыкуется

Потому что причины "гос. валкости" - не в "элите" да "надстройках" - а в привитом народу мировоззрении. Народ пока еще остался? Вот вам и причина "продолжающегося действия причин". :)
От Alexandre Putt
К А.Б. (21.12.2005 22:21:35)
Дата 22.12.2005 18:51:32

Систему ценностей так просто не изменить

>Потому что причины "гос. валкости" - не в "элите" да "надстройках" - а в привитом народу мировоззрении. Народ пока еще остался? Вот вам и причина "продолжающегося действия причин". :)

Поэтому Ваше объяснение упускает что-то важное
От А.Б.
К Alexandre Putt (22.12.2005 18:51:32)
Дата 22.12.2005 21:03:34

Re: Ну и что, что енпросто?

Зато это - та самая основа основ. Если не переменить - все отсальные потуги - тщетны. Прахом выйдут.
От Alexandre Putt
К А.Б. (22.12.2005 21:03:34)
Дата 22.12.2005 22:54:51

Так её и не изменили за 20 лет

Если бы изменили, народа бы такого не было - русского.
От А.Б.
К Alexandre Putt (22.12.2005 22:54:51)
Дата 25.12.2005 20:29:08

Re: Да. В довесок.

После тех "преобразований сознания" - крутить мозги стало много проще.
Так что - "демократам" - много усилий не понадобилось. А так - на сегодня можно говорить о "ползучей гражданской войне" - каждый против всех....
От Владимир К.
К А.Б. (25.12.2005 20:29:08)
Дата 26.12.2005 05:01:50

По большому счёту вы правы, но необходимо уточнение.

> После тех "преобразований сознания" - крутить мозги стало много проще.

Небывалую ранее возможность "крутить мозги" обеспечили, строго говоря, всего
два явления:
1. Всеохватная индустриальная система образования детей, обеспечившая то,
что Мирон назвал
"горизонтальной передачей культуры".
2. Средства массовой информации. Этот инструмент - мультипликатор
воздействия. _Без него тоже получается_, но с ним быстрее и масштабнее.

Предпосылкой к [1] послужило специфическое усложнение общества, порождившее
развитое разделение труда (принципиальное следствие - семья больше не может
гарантированно дать ребёнку то, что от него потребуется данным обществом). И
без [1] такое общество просто неспособно существовать (по крайней мере,
никто пока не знает способа).

Культуру нельзя уничтожить иначе, как уничтожив её носителей.
Но этого уже и не требуется по большому счёту: теперь можно эффективно,
массово и быстро _создавать_ сознание _детей_ этих самых носителей культуры,
не давая должным образом совершаться "вертикальной передаче культуры".
Таких возможностей не было ещё в начале прошлого века. Теперь, увы, есть.

И основное воздействие, например, СМИ, рассчитано и идёт не на нынешних
взрослых (да пусть себе смотрят мужики-таксисты МУЗ-ТВ в обеденный перерыв -
их это _кардинально не изменит_, а если что с ними получается - это
необязательный бонус, не цель, а побочный полезный результат). Основное
воздействие - на детей. Особенно нагляден результат при сравнение по
возрастам. Чем младше - тем больше хочется плакать, глядя на них.

А экспериментальный завершённый результат технологии имеется. Те же США: а)
тамошние негры (сравните с их прадедушками), б) вся тамошняя молодёжь (уже
второе поколение).

Само по себе описанное в (1, 2) положение дел не обязательно приводит к
тому, что мы имеем сейчас у нас и вообще в мире, но такое общество, попав в
руки людей со специфическим мировоззрением, движется к тому, что описано в
Апокалипсисе, как по накатанным рельсам.
От А.Б.
К Владимир К. (26.12.2005 05:01:50)
Дата 26.12.2005 14:18:53

Re: Наверное, и не одно...

>Небывалую ранее возможность "крутить мозги" обеспечили, строго говоря, всего
>два явления:
>1. Всеохватная индустриальная система образования детей, обеспечившая то, что Мирон назвал "горизонтальной передачей культуры".

Не совсем так. "Перенос упора" в воспитании из семьи в "школы" - вот одна часть причины, вторая часть - был вбит "клин" меж "отцами-дедами" и "молодым и новым" поколением.

>2. Средства массовой информации.

Не работают во вред, пока не разрушена самостоятельность мышления и порог "критического восприятия" не опущен ниже плинтуса :)

То есть - это на "постэффектах" уже работа.

>Культуру нельзя уничтожить иначе, как уничтожив её носителей.

:) Можно - и не уничтожая "носителей". Все эти "поп-масс" - тому пример.
От Владимир К.
К А.Б. (26.12.2005 14:18:53)
Дата 26.12.2005 18:43:22

А это уже вы мои выкладки детализуете. :-)

> Не совсем так. "Перенос упора" в воспитании из семьи в "школы" - вот одна
часть причины...

Это я привёл в явном виде. И обозначил в общих чертах (только в общих),
почему так вышло.

>... вторая часть - был вбит "клин" меж "отцами-дедами" и "молодым и новым"
поколением.

А вот это вы очень кстати выделили. Я вышеприведённое считаю одним из
ключевых элементов технологии. Но в сообщении пока не посчитал нужным
детализировать. Ну, раз вы отметили - подтверждаю, да.

> >2. Средства массовой информации.

> Не работают во вред, пока не разрушена самостоятельность мышления и порог
"критического восприятия" не опущен ниже плинтуса :)

Есть предположение, что это в норме обратимо. Из чего был и вывод. Хотя,
конечно, люди без мировоззренческого "якоря" - даже в "благополучном"
состоянии постоянный источник тревоги (мягко сказано).

> То есть - это на "постэффектах" уже работа.

Да.

>> Культуру нельзя уничтожить иначе, как уничтожив её носителей.

> :) Можно - и не уничтожая "носителей". Все эти "поп-масс" - тому пример.

Судя по всему, мы с вами говорим здесь о несколько разных явлениях (т.е. я
не соглашаюсь с вашим суждением). Ну, да это в контексте главной обсуждаемой
здесь проблемы непринципиально.
От Alexandre Putt
К А.Б. (25.12.2005 20:29:08)
Дата 25.12.2005 20:44:14

Не согласен

>После тех "преобразований сознания" - крутить мозги стало много проще.

Крутить мозги проще по другим причинам: отсутствие прививки у советского человека. Это во всех сферах проявилось (реклама, МММ и т.д.)

>Так что - "демократам" - много усилий не понадобилось. А так - на сегодня можно говорить о "ползучей гражданской войне" - каждый против всех....

Значит, надо собираться обратно
От А.Б.
К Alexandre Putt (25.12.2005 20:44:14)
Дата 25.12.2005 23:30:12

Re: выходит - согласны. :)

>Крутить мозги проще по другим причинам: отсутствие прививки у советского человека. Это во всех сферах проявилось (реклама, МММ и т.д.)

Вот и я про это. Что советскому человеку в мировоззрении "ампутироваши за ненадобностью" некие критичные в плане устойчивости к оболваниванию понятия... В итоге - государство рухнуло всего лишь при "смене курса элиты". Без шума и пыли... Кто бы мог подумать...

>Значит, надо собираться обратно

Надо. Вопрос - на какой основе. Ведь, пока, каждый враг каждому - и всем.... Что тут может объединить?
От Alexandre Putt
К А.Б. (25.12.2005 23:30:12)
Дата 26.12.2005 18:32:43

Выходит

>Вот и я про это. Что советскому человеку в мировоззрении "ампутироваши за ненадобностью" некие критичные в плане устойчивости к оболваниванию понятия... В итоге - государство рухнуло всего лишь при "смене курса элиты". Без шума и пыли... Кто бы мог подумать...

Ну, не только из-за этого, но это один из важных факторов

>>Значит, надо собираться обратно
>Надо. Вопрос - на какой основе. Ведь, пока, каждый враг каждому - и всем.... Что тут может объединить?

Смертельная угроза, как вероятно считает СГКМ.
От А.Б.
К Alexandre Putt (26.12.2005 18:32:43)
Дата 26.12.2005 22:07:08

Re: Вполне может быть...

>Смертельная угроза, как вероятно считает СГКМ.


Что другой альтернативы не осталось. Но и тут надо учитывать - что сперва все равно будет "предельная атомизация" - все протиу всех и каждого - за свой сегодняшний день жизни.

И что будет объединять в этом хаосе... сперва - базовый инстинкт - стая с хорошим вожаком - всегда сильнее и дает больше шансов на "завтра"... Но - это тупик, если застрять в этом положении...
От А.Б.
К Alexandre Putt (22.12.2005 22:54:51)
Дата 22.12.2005 23:11:22

Re: Изменили, как раз - изменили.

>Если бы изменили, народа бы такого не было - русского.

Вот и нету, практически, такого народа. Помните - с гордостью заявлялось в некоем году"создана навая общность - советский народ"? Вот советский народ - и остался у разбитого корыта. А русских - до того перевели, почти "под корень". Сегодня - впору посожалеть...