От Ищущий
К Monco
Дата 12.12.2005 12:43:58
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Тест на сообразительность

>>>Тогда я просто обязан Вас попросить описать эти разговоры и особо указать влияние на них штампов общественных наук.

>>сожалею, но описывать разговоры - дело долгое и трудоёмкое,

>Совершенно правильно поступаете. Коли Ищущий отказался приводить какие-либо конкретные факты, то и Вы не обязаны перед ним отчитываться. Пусть верит на слово, а потом доказывает, что он не верблюд.

Вот Вами отблагодаренный друг Эконом привел следующие данные:

>госпакет акций МТП "Санк-Петербург" пару недель назад приобрел Липцекий металлургический комбинат.Так как ранее он уже выкупил контрольный пакет у другого частного собственика довыкуп (прошедший надо признать по явно заниженной цене) ничего особо не решал.К тому же,пакетом акций распоряжался РФФИ и никакие докеры,организованные или нет, никакого влияния на него не имели.

Молодой человек, обратите внимание, что Вам не нужны никакие особые сведения о профсоюзе докеров, - Вам всего-то нужно было прижать к стенке Эконома, чтобы в целом прояснить для себя ситуацию. Да, госпакет акций порта выкупил Липецкий комбинат, и Эконом совершенно справедливо указывает, что "по явно заниженной цене". Как Вы считаете, есть ли связь между забастовкой порта и последующей акцией купли-продажи акций по заниженной цене?..

Далее, Эконом почему-то делает вывод о том, что факт выкупа у государства акций "ничего особо не решал". Может быть тогда следует прикинуть, что данный факт решал "не особо"? Скажем, раньше по сути дела, половина акций принадлежала государству, поэтому государство, не вмешиваясь в экономическую деятельность порта, имело право вето на продажу порта иностранным компаниям. Теперь этот пакет у монополиста. Вы можете назвать условия, теперь препятствующие продаже акций порта иностранным покупателям, кроме, конечно, желаний нынешнего владельца?..

И третий пункт, - оцените уровень орагинзации этой авантюры: профком докеров, не ставя вопрос о заработной плате работников, в состоянии массово вывести людей на забастовку и получить поддержку профсоюзного движения. Приведите, пожалуйста, аргументы, что эта акция не была репетицией к надвигающимся событиям, называемым как "оранжевая революция", а то меня одолевают подозрения, что блокировав работу порта на несколько дней, можно запросто вызвать продовольственную катастрофу по Северо-Западу...
От Monco
К Ищущий (12.12.2005 12:43:58)
Дата 12.12.2005 22:22:08

1:0 в мою пользу

>>>>Тогда я просто обязан Вас попросить описать эти разговоры и особо указать влияние на них штампов общественных наук.
>
>>>сожалею, но описывать разговоры - дело долгое и трудоёмкое,
>
>>Совершенно правильно поступаете. Коли Ищущий отказался приводить какие-либо конкретные факты, то и Вы не обязаны перед ним отчитываться. Пусть верит на слово, а потом доказывает, что он не верблюд.
>
>Вот Вами отблагодаренный друг Эконом привел следующие данные:

>>госпакет акций МТП "Санк-Петербург" пару недель назад приобрел Липцекий металлургический комбинат.Так как ранее он уже выкупил контрольный пакет у другого частного собственика довыкуп (прошедший надо признать по явно заниженной цене) ничего особо не решал.К тому же,пакетом акций распоряжался РФФИ и никакие докеры,организованные или нет, никакого влияния на него не имели.
>
>Молодой человек, обратите внимание, что Вам не нужны никакие особые сведения о профсоюзе докеров,

Я вижу, что и Вы без них блистательно обходитесь.

>- Вам всего-то нужно было прижать к стенке Эконома, чтобы в целом прояснить для себя ситуацию.

А чего сами-то спасовали?

>Да, госпакет акций порта выкупил Липецкий комбинат, и Эконом совершенно справедливо указывает, что "по явно заниженной цене". Как Вы считаете, есть ли связь между забастовкой порта и последующей акцией купли-продажи акций по заниженной цене?..

Просто ещё раз перечитайте мой ответ Эконому.

>Далее, Эконом почему-то делает вывод о том, что факт выкупа у государства акций "ничего особо не решал". Может быть тогда следует прикинуть, что данный факт решал "не особо"?

Перечитайте заодно и сообщение Эконома:
Так как ранее он уже выкупил контрольный пакет у другого частного собственика довыкуп (прошедший надо признать по явно заниженной цене) ничего особо не решал.

>Скажем, раньше по сути дела, половина акций принадлежала государству,

таки не половина а меньше половины - 48%

>поэтому государство, не вмешиваясь в экономическую деятельность порта, имело право вето на продажу порта иностранным компаниям. Теперь этот пакет у монополиста. Вы можете назвать условия, теперь препятствующие продаже акций порта иностранным покупателям, кроме, конечно, желаний нынешнего владельца?..

Ой какая жуть. А теперь попробуйте назвать обстоятельства, которые помешали бы государству продать порт тем же иностранцам. Или уже забыли об этом: Во время поездки президента Владимира путина в Великобританию был подписан договор о покупке крупнейшей британской нефтяной компанией Бритиш Петролеум 50% акций ТНК, стоимостью 4,17 миллиардов фунтов стерлингов (6,75 миллиардов долларов). http://www.energy-efficiency.ru/newstotal.shtml?cat=1&en=2 ? Наконец, не докеры продали акции порта, а государственная структура - Российский Фонд Федерального Имущества. И заметьте, безо всяких "оранжевых".

>И третий пункт, - оцените уровень орагинзации этой авантюры: профком докеров, не ставя вопрос о заработной плате работников,

Как сказал Miguel, если часто повторять одно и тоже утверждение, несмотря на недоумённые вопросы, в конце концов начинаешь сам в него верить.

И ещё по той-же теме. В этой ветке Вы успели поговорить и про насаждаемые властью профсоюзы, и о традиционных формах справедливости, и про, почему-то очень интересующий Вас, вопрос организации-самоорганизации, но при этом не привели ни одной цифры, ни одной даты, ни одной фамилии и ни одной ссылки.

>в состоянии массово вывести людей на забастовку и получить поддержку профсоюзного движения. Приведите, пожалуйста, аргументы, что эта акция не была репетицией к надвигающимся событиям, называемым как "оранжевая революция",

К аргументу об "оранжевой революции" я могу отнестись только как к неуместной и уже давно не смешной шутке. Если Вам эта шутка до сих пор кажется забавной, потрудитесь подыскать аргументы в свою пользу сами.

>а то меня одолевают подозрения, что блокировав работу порта на несколько дней, можно запросто вызвать продовольственную катастрофу по Северо-Западу...

Вздор какой. Пейте на ночь валерьянку, если одолевают сомнения.
От Ищущий
К Monco (12.12.2005 22:22:08)
Дата 13.12.2005 09:31:17

Да будет так

>Я вижу, что и Вы без них блистательно обходитесь.
>А чего сами-то спасовали?
>таки не половина а меньше половины - 48%
>К аргументу об "оранжевой революции" я могу отнестись только как к неуместной и уже давно не смешной шутке. Если Вам эта шутка до сих пор кажется забавной, потрудитесь подыскать аргументы в свою пользу сами.
>Вздор какой. Пейте на ночь валерьянку, если одолевают сомнения.

Ни одной реплики по существу вопроса на фоне детских пререканий... Я оценил Вашу деликатность, когда Вы себе поставили 1:0 в свою пользу. Я думаю, что не существует в принципе ограничений, мешающих Вам нарисовать себе и 10:0 и 100:0 в Вашу пользу, ибо теперь видно, что Вы - человек, безнадежно разбирающийся в профсоюзном движении вообще и в профсоюзном движении порта СПб в частности.
От Monco
К Ищущий (13.12.2005 09:31:17)
Дата 13.12.2005 11:57:25

В продолжение (и, надеюсь, в окончание) флейма

>>Я вижу, что и Вы без них блистательно обходитесь.
>>А чего сами-то спасовали?
>>таки не половина а меньше половины - 48%
>>К аргументу об "оранжевой революции" я могу отнестись только как к неуместной и уже давно не смешной шутке. Если Вам эта шутка до сих пор кажется забавной, потрудитесь подыскать аргументы в свою пользу сами.
>>Вздор какой. Пейте на ночь валерьянку, если одолевают сомнения.
>
>Ни одной реплики по существу вопроса на фоне детских пререканий...

Реплики по существу, видимо, неудобные для Вас Вы просто опустили, а на несущественные вопросы (их было больше) получили соответствующие ответы.

>Я оценил Вашу деликатность,

Лучше б Вы оценили мою настойчивость, с которой я пытался из Вас выбить хоть кроху информации. Вы же отмалчивались, как радистка Кэт на допросе, либо широко раздували щёки.

>когда Вы себе поставили 1:0 в свою пользу. Я думаю, что не существует в принципе ограничений, мешающих Вам нарисовать себе и 10:0 и 100:0 в Вашу пользу, ибо теперь видно, что Вы - человек, безнадежно разбирающийся в профсоюзном движении вообще и в профсоюзном движении порта СПб в частности.

Я думаю, что ни 10:0, ни 100:0, ни какой другой счёт не заставят Вас говорить по существу, т.к. по-существу Вам сказать просто нечего. Даже обвинение в дезинформации не сподвигло Вас поделиться плодами от тайных источников Ваших знаний.
От Администрация (Сепулька)
К Monco (13.12.2005 11:57:25)
Дата 14.12.2005 12:01:31

Предупреждение за флейм обоим участникам

Напоминаю, что за флейм на форуме применяются жесткие меры.
От Ищущий
К Monco (13.12.2005 11:57:25)
Дата 13.12.2005 17:13:17

На колу мочало...(с)

>>Я оценил Вашу деликатность,

>Лучше б Вы оценили мою настойчивость, с которой я пытался из Вас выбить хоть кроху информации. Вы же отмалчивались, как радистка Кэт на допросе, либо широко раздували щёки.

Откровенно говоря, уже надоело ждать, когда Вы прекратите изображать из себя трудного подростка. Ваша настойчивость подобна настойчивости человека, который за деревьями не видит леса, поэтому усердно пересчитывает листья на деревьях.

>>когда Вы себе поставили 1:0 в свою пользу. Я думаю, что не существует в принципе ограничений, мешающих Вам нарисовать себе и 10:0 и 100:0 в Вашу пользу, ибо теперь видно, что Вы - человек, безнадежно разбирающийся в профсоюзном движении вообще и в профсоюзном движении порта СПб в частности.

>Я думаю, что ни 10:0, ни 100:0, ни какой другой счёт не заставят Вас говорить по существу, т.к. по-существу Вам сказать просто нечего. Даже обвинение в дезинформации не сподвигло Вас поделиться плодами от тайных источников Ваших знаний.

Ваши слова имеют статус обвинений только в Вашем воображении. Вы отталкиваетесь в своих рассуждениях от сообщений СМИ и требуете почему-то от меня уровня научной формализации моих аргументов, поэтому Ваши требования для меня смешны и нелепы. "По существу" я Вам уже заметил, что профком докеров, под второстепенные требования, даже не подымая вопрос о заработной плате работников, выводит людей на длительную забастовку и получает при этом безоговорочную поддержку профсоюзного движения и политиков, чем совершает действия, идущие вразрез с интересами работников порта. Вы же заявили, что это шутка и посоветовали мне попить валерьянку на ночь. Если Вы думаете, что я это мальчишество с Вашей стороны должен принимать за аргументацию Вашей позиции, то Вы чересчур самонадеянный молодой человек.
От Monco
К Ищущий (13.12.2005 17:13:17)
Дата 13.12.2005 18:06:36

В продолжение флейма 2: опять очень конкретный вопрос

>>>когда Вы себе поставили 1:0 в свою пользу. Я думаю, что не существует в принципе ограничений, мешающих Вам нарисовать себе и 10:0 и 100:0 в Вашу пользу, ибо теперь видно, что Вы - человек, безнадежно разбирающийся в профсоюзном движении вообще и в профсоюзном движении порта СПб в частности.
>
>>Я думаю, что ни 10:0, ни 100:0, ни какой другой счёт не заставят Вас говорить по существу, т.к. по-существу Вам сказать просто нечего. Даже обвинение в дезинформации не сподвигло Вас поделиться плодами от тайных источников Ваших знаний.
>
>Ваши слова имеют статус обвинений только в Вашем воображении. Вы отталкиваетесь в своих рассуждениях от сообщений СМИ

И нисколько этого не скрываю. Даже ссылки на эти самые СМИ приводил. Вы же почему-то стесняетесь даже привести название газеты, в которой свои рассуждения черпаете.

>и требуете почему-то от меня уровня научной формализации моих аргументов,

Куда Вам до научного уровня. Хоть бы один точный фактик с ссылками и датами.

>поэтому Ваши требования для меня смешны и нелепы. "По существу" я Вам уже заметил, что профком докеров, под второстепенные требования, даже не подымая вопрос о заработной плате работников,

Вот оно мочало. Сформулирую свой вопрос недельной давности ещё более конкретно: откуда Вам известно, что вопрос о заработной плате даже не поднимался? Или ответом опять будет оскорблённое молчание?

>выводит людей на длительную забастовку и получает при этом безоговорочную поддержку профсоюзного движения и политиков, чем совершает действия, идущие вразрез с интересами работников порта.

Не только в статьях левых сайтов, но и на всех лентах новостей указывается, что первоочередное требование докеров - повышение зарплаты. И почему же профком докеров, даже если он имел какие-то свои цели, вероятно, низкие и подлые, не включил данный пункт в проект колдоговора хотя бы для того, чтоб заручиться поддержкой рабочих? Тем более что у соседей вопрос с зарплатой был уже разрешён.

>Вы же заявили, что это шутка и посоветовали мне попить валерьянку на ночь.

Уточнение, я заявил, что это несмешная шутка и не изменил своего мнения до сих пор. На все обвинения, которые мне показались более-менее серьёзными, я Вам дал ответ.

>Если Вы думаете, что я это мальчишество с Вашей стороны должен принимать за аргументацию Вашей позиции, то Вы чересчур самонадеянный молодой человек.

Это не мальчишество, а попытка раскрутить Вас на аргументацию. Видимо, действительно чересчур самонадеянная.
От Ищущий
К Monco (13.12.2005 18:06:36)
Дата 14.12.2005 10:02:28

Re: В продолжение...

>>и требуете почему-то от меня уровня научной формализации моих аргументов,

>Куда Вам до научного уровня. Хоть бы один точный фактик с ссылками и датами.

Да, согласен, - эксперт в области профсоюзного движения Вашего уровня компетентен делать подобные заявления.

>>поэтому Ваши требования для меня смешны и нелепы. "По существу" я Вам уже заметил, что профком докеров, под второстепенные требования, даже не подымая вопрос о заработной плате работников,

>Вот оно мочало. Сформулирую свой вопрос недельной давности ещё более конкретно: откуда Вам известно, что вопрос о заработной плате даже не поднимался? Или ответом опять будет оскорблённое молчание?

Вы же заявляете, что я работаю в пресс-службе у Лисина. Считайте, что оттуда и известно.

>>выводит людей на длительную забастовку и получает при этом безоговорочную поддержку профсоюзного движения и политиков, чем совершает действия, идущие вразрез с интересами работников порта.

>...на всех лентах новостей указывается, что первоочередное требование докеров - повышение зарплаты. И почему же профком докеров, даже если он имел какие-то свои цели, вероятно, низкие и подлые, не включил данный пункт в проект колдоговора хотя бы для того, чтоб заручиться поддержкой рабочих? Тем более что у соседей вопрос с зарплатой был уже разрешён.

Для эксперта Вы как-то странно рассуждаете. Разве я говорил, что профком не включил пункт повышения зарплаты в проект колдоговора? - Я этого, по-моему не говорил. По обоюдному согласию между профкомом и администрацией, рассмотрение вопроса о зарплате было перенесено на начало 2006 года, после чего и началась подготовка спорных вопросов и отработка формальностей по подготовке к забастовке. На длительную забастовку людей поднимали не из-за требований повышения зарплаты. Можно сказать и так, что доведенных до исступления людей вопрос о получке в тот момент вообще не интересовал. Более того, осторожная практика "итальянских забастовок" профкомом докеров обкатана за пару лет до нынешней забастовки, в результате чего оказалась отработанной система штрейкбрехерства, которой до последних двух-трех лет в порту и впомине не было.

>>Вы же заявили, что это шутка и посоветовали мне попить валерьянку на ночь.

>Уточнение, я заявил, что это несмешная шутка и не изменил своего мнения до сих пор. На все обвинения, которые мне показались более-менее серьёзными, я Вам дал ответ.

Ваш ответ меня удовлетворил. Вопрос закрыт. До свидания.