От Zhlob
К Руднев
Дата 02.12.2005 12:40:48
Рубрики Программа; Семинар;

Re: Дон Корлеоне - борец за права трудящихся всех стран?

>наши профсоюзы в обнимку с парткомами "спали". потому и сливки снимали:) а про мафию, дык "дона карлеоне" читали и смотрели же. Чем не классовый подход?

Вы всерьёз утверждаете, что возникновение и деятельность мафиозных группировок объяснимы с позиций классового подхода, или это изощрённая шутка?
От Дм. Ниткин
К Zhlob (02.12.2005 12:40:48)
Дата 08.12.2005 15:05:38

Мафия - порождение традиционного общества

>Вы всерьёз утверждаете, что возникновение и деятельность мафиозных группировок объяснимы с позиций классового подхода, или это изощрённая шутка?

Более чем объяснимо. По своему происхождению мафия - это организация самозащиты крестьянских общин на сицилии против своих угнетателей. Возникает закономерно в условиях феодального беспредела.

"Сообщества, по своей структуре напоминающие зачаточный вариант мафии, появились на Сицилии еще в конце тринадцатого века. Тогда деревенские жители подняли восстание и выгнали со своей территории Шарля Анжуйского - короля, захватившего эти земли при поддержке католической церкви. Однако настоящие мафиозные кланы сформировались на Сицилии в XVI веке после того, как остров был захвачен испанцами. Сицилийцы не особенно доверяли испанским властям и формировали тайные общества, первоначально выполнявшие функции по поддержанию порядка и защите самых слабых членов общины. Интересно, что на заре своей истории мафия была исключительно сельским явлением."

"Она зародилась на юге Италии - на острове Сицилия в девятом столетии и была формой протеста местного населения против эксплуатации иностранных правителей. Здесь и возникла само слово maf(f)ja. По версии историков, это слово арабского происхождения и означает "убежище". Тогда сицилийцы были угнетены арабами, многие из них прятались в горах. В горах они основали тайное общество, которое поддерживало родовитые сицилийские семьи и пропагандировало национальные ценности.

Одни угнетатели сменялись другими, и пика эта борьба достигла во время революции 1860 года, направленной против владычества Бурбонов. Революция в конечном счете привела к объединению всей Италии, но для крестьян юга, однако, мало что изменилось. Как часто бывает в социальных революциях, эксплуатация иностранцев сменилась эксплуатацией… "других итальянцев". Причем эти "другие итальянцы" привнесли в политическую жизнь отношения и кодекс поведения, сложившиеся в недрах тайной террористической организации. Взаимопомощь была превращена в круговую поруку. А традиционное недоверие к официальной власти способствовало формированию альтернативной власти и альтернативного права, где главным действующим лицом становилась авторитетная личность - мафиози. Любой ценой мафиози мстили за любую, пусть даже самую маленькую обиду, нанесенную им лично или тем, кому они покровительствовали. С помощью кровных уз или в качестве платы за оказанную ими когда-либо услугу они рекрутировали в свои кланы новых членов.

И все же ядром клана была семья с крестным отцом во главе. Бедный и бесправный по своей природе крестьянин не только не сопротивлялся диктату мафиозных семей, но старался войти в наиболее перспективный клан. Дело в том, что порядок, установленный мафией, во многом восполнял пробелы в государственном порядке и подменял собой менее эффективные институты государственной власти и социальной защиты. Крестьянин подчинялся мафии не столько из чувства страха, сколько из соображений целесообразности. Ведь, вступая на своем жизненном пути в какой-либо конфликт, крестьянин зачастую не был в состоянии обратиться в суд и тем более нанять себе хорошего адвоката. Зато мафия решала его проблему как бы бесплатно. Более того, она реально защищала его от беспредела неорганизованных бандитов и могла, например, восстановить справедливость, если соблазнитель отказывался жениться на дочери крестьянина.

В результате каждая деревня стала иметь собственный мафиозный клан, который вершил местное правосудие. Причем его авторитету способствовал весьма распространенный миф о существовании некой секретной, централизованной и широко разветвленной организации с тысячелетней историей."
От Zhlob
К Дм. Ниткин (08.12.2005 15:05:38)
Дата 08.12.2005 15:29:59

Re:Это цитата, а не "классовое" объяснение. Неплохо бы указать источник, кстати. (-)
От Руднев
К Zhlob (02.12.2005 12:40:48)
Дата 02.12.2005 13:16:12

Re: Дон Корлеоне...

>>наши профсоюзы в обнимку с парткомами "спали". потому и сливки снимали:) а про мафию, дык "дона карлеоне" читали и смотрели же. Чем не классовый подход?
>
>Вы всерьёз утверждаете, что возникновение и деятельность мафиозных группировок объяснимы с позиций классового подхода, или это изощрённая шутка?

А почему нет? помните такое замечательное выражение "криминал национальности не имеет" (как и пролетариат). что же касается карлеоне, то если читать опуская криминальную романтику то не трудно заметить что пролетариат он уважал и не обижал, а с буржуями предпочитал общаться их методами. И вообще, хорошо показана внутрикапиталистическая конкуренция, истинное лицо буржуа.
От Zhlob
К Руднев (02.12.2005 13:16:12)
Дата 02.12.2005 14:37:45

Re: Мафия первоначально образовывается исходя из этнической...

..идентификации, противопоставления "свой-чужой". Это очевидно, формирование мафиозных группировок происходило на мононациональной основе.


>А почему нет? помните такое замечательное выражение "криминал национальности не имеет" (как и пролетариат).

Не помню. Помню, что пролетарии, якобы, не имеют отечества. И то, и другое - очень сомнительные утверждения.

>что же касается карлеоне, то если читать опуская криминальную романтику то не трудно заметить что пролетариат он уважал и не обижал, а с буржуями предпочитал общаться их методами.

Сколько наворотили! Это и есть классовый подход в действии? Разберём: "не обижал" - возможно, но уверен, не постеснялся бы и обидеть, коли нужно; "уважал" - совершенно не следует из книги; "с буржуями - методами буржуев" - тоже нет, у Корлеоне были покруче методы, на том и выезжал.

Выявления классовой сущности мафии не вижу.

>И вообще, хорошо показана внутрикапиталистическая конкуренция, истинное лицо буржуа.

Мало ли, что показано! Доказательств классовой природы мафии это ведь не даёт.
От Руднев
К Zhlob (02.12.2005 14:37:45)
Дата 02.12.2005 14:56:42

Re: Мафия первоначально

>>что же касается карлеоне, то если читать опуская криминальную романтику то не трудно заметить что пролетариат он уважал и не обижал, а с буржуями предпочитал общаться их методами.
>
>Сколько наворотили! Это и есть классовый подход в действии? Разберём: "не обижал" - возможно, но уверен, не постеснялся бы и обидеть, коли нужно; "уважал" - совершенно не следует из книги; "с буржуями - методами буржуев" - тоже нет, у Корлеоне были покруче методы, на том и выезжал. Выявления классовой сущности мафии не вижу.

я даже и не приближался к "выявлению классовой сущности мафии". Если уж вас серьезно интересует эта тема, то посоветую почитать например Кургиняна "Постперестройка", - это хорошее введение в тему "генезиса криминальной буржуазии и методов ее деятельности".
От Zhlob
К Руднев (02.12.2005 14:56:42)
Дата 02.12.2005 15:55:16

Re: Спасибо за совет. (-)