От Владимир К.
К Almar
Дата 04.11.2005 00:43:01
Рубрики Компромисс; Культура;

Удивительно короткая память. Ссылки. (*)

Как суть той проблемы можно было забыть - не понимаю.

Ветка эпохи совместной работы:
Сепулька
https://vif2ne.org/prj/forum/5/archive/14/14984.htm

А вот это то сообщение, в котором до общественности доведена возникшая
проблема:
С.КАРА-МУРЗА
https://vif2ne.org/prj/forum/5/archive/17/17406.htm

Развернувшая дискуссия интересная и познавательная, но очень большая.
Поэтому выделю пару ключевых подветок-ответов:
Альмар
https://vif2ne.org/prj/forum/5/archive/17/17534.htm
Ольга
https://vif2ne.org/prj/forum/5/archive/17/17586.htm

> Клевета. В альманахе и сегодня публикуются материалы разной
направленности, если их уровень высок.

А судьи кто? Кто стал де-факто определять, "высокий" уровень, или
"невысокий"?
Я о том и высказываюсь.

> как можно "тихой сапой" изменить заглавную страницу?

"Редизайн сайта".
При этом "редизайнеры" ни в какой форме не советуются с "другой стороной" в
том, какие изменения целесообразны, а какие нет.
Давно делают по своему усмотрению и без какого-либо предупреждения.
А возражения не принимают во внимание, выдавая всяческие отговорки.


От Владимир К.
К Владимир К. (04.11.2005 00:43:01)
Дата 04.11.2005 01:52:04

Да, кстати...

>> как можно "тихой сапой" изменить заглавную страницу?

> "Редизайн сайта".

То, что делается на сайте situation.ru, включая изменение дизайна, с момента
нашего расхождения - полностью ваша прерогатива.
Сайт теперь ваш.

Тем более, что прекращение использования ссылок на СГКМ в виде логотипов,
фотографий и всего прочего, дающего посетителю основания принять ваш сайт за
выразителя точки зрения СГ) - это то, что должно быть исполнено ещё со
времени, когда марксистская группа выявила для себя кардинальные расхождения
с его позицией. Для того, чтобы не вводить в заблуждение читателей сайта.

Примеры с оформлением я привёл для того, чтобы показать только то, что
раньше сайт был общим проектом, а сейчас таковым не является.
От Almar
К Владимир К. (04.11.2005 01:52:04)
Дата 04.11.2005 12:19:14

Re: Да, кстати...

>Тем более, что прекращение использования ссылок на СГКМ в виде логотипов, фотографий и всего прочего, дающего посетителю основания принять ваш сайт за выразителя точки зрения СГ) - это то, что должно быть исполнено ещё со времени, когда марксистская группа выявила для себя кардинальные расхождения с его позицией. Для того, чтобы не вводить в заблуждение читателей сайта. Примеры с оформлением я привёл для того, чтобы показать только то, что раньше сайт был общим проектом, а сейчас таковым не является.

я еще раз повторяю: этот сайт изначально создавался не для поддежки СГ, а для более широких целей. Ну сами подумайте, в противном случае зачем нам нужно было бы тогда создавать одновременно два сайта: этот и kara-murza.ru? Как раз миссия сайта situation.ru и состояла в том, чтобы развивать идеи, изложенные в написанных к тому времени книгах СГ (что мы и сейчас делаем), но без какого либо "культа личности", чтобы донести эти идеи до тех, людей, которые потенциально могут быть сторонниками этих идей, но по каким-либо причинам питают неприязнь конкретно к СГ. Почему же мы тогда оставили логотип с фото Кара-Мурзы на первой странице? Да просто потому, что не было времени заниматься редизайном одновременно двух сайтов - и просто скопировали шапку, нами же самими однажды нарисованную.

>То, что делается на сайте situation.ru, включая изменение дизайна, с момента нашего расхождения - полностью ваша прерогатива. Сайт теперь ваш.

ваш - это чей? Сайт по прежнему открыт для мнений. Что же касается администрирования, то конечно им занимаются люди, которые вложили максимальное кол-во труда в это дело. Никто их не отбирал, они сами доровольно вызвались на эту работу.

Я скажу даже большее, когда создавался сайт "кризис" как бы в противовес сайту situation.ru мы не стали проводить никакую кампанию по дискредитации этого дела. (И только здесь на форуме я выступил с небольшой дружеской критикой, за что и был отключен.) Почему мы этого не сделали? Потому что, не смотря на то, что Сепулька добровольно хлопнула дверью мы, как честные, люди ощущали и часть своей вины за произошедшее - за потерю ими раскрученной площадки. Поэтому в дальнейшем создатели сайта "кризис" использовали многие материалы с situation.ru, а также постоянно подчеркивали свое родство с проектом situation.ru (банер, упоминания на форумах и т.п.).
Если бы тогда начали пропаганду против их проекта это было бы нечестно, т.к. мы находились в неравных условиях. Сегодня сайту "кризис" благодаря упорному труду и амбициям удалось в какой то степени "раскрутиться", занять свою нишу. И в этом плане к ним можно относится с уважением. Но что касается идейного и интеллектуального содержания - им так и не удалось подняться на приемлимый уровень. В практической же плоскости это приводит к тому, что они могут стать слепым орудием в руках антинародных сил, поддерживающих господство "рублевки" (олигархии и корупированной бюрократии). Они оправдывают навешивают оранжевые ярлыки, "нашистов" и поливают грязью кольцо оппозции, включающее такие структуры и сайты как КПРФ, Родина, НБП, АКМ, "Завтра", "Советская Росиия", форум Хазина и др. Нам с таким подходом не по пути.


От Сепулька
К Almar (04.11.2005 12:19:14)
Дата 04.11.2005 20:54:22

Мы используем и выкладываем только материалы наших авторов

с сайта situation.ru.
И будем продолжать их выкладывать - будет ли на то ваше согласие или нет. Это вообще преррогатива _авторов_ - давать материалы туда, где они считают нужным их помещать. Вы эти материалы у авторов не покупали, и права на них имеете только до тех пор, пока авторы сами вам разрешают их использование.

>я еще раз повторяю: этот сайт изначально создавался не для поддежки СГ, а для более широких целей. Ну сами подумайте, в противном случае зачем нам нужно было бы тогда создавать одновременно два сайта: этот и kara-murza.ru? Как раз миссия сайта situation.ru и состояла в том, чтобы развивать идеи, изложенные в написанных к тому времени книгах СГ (что мы и сейчас делаем), но без какого либо "культа личности", чтобы донести эти идеи до тех, людей, которые потенциально могут быть сторонниками этих идей, но по каким-либо причинам питают неприязнь конкретно к СГ.

Возможно, вы что-то там и имели в виду, но это не значит, что это так и есть на самом деле. Большинство людей воспринимают до сих пор этот сайт как сайт С.Г. Тогда уж и "редизайн" надо проводить так, чтобы не оставалось никаких недомолвок.

>Я скажу даже большее, когда создавался сайт "кризис" как бы в противовес сайту situation.ru мы не стали проводить никакую кампанию по дискредитации этого дела. (И только здесь на форуме я выступил с небольшой дружеской критикой, за что и был отключен.) Почему мы этого не сделали? Потому что, не смотря на то, что Сепулька добровольно хлопнула дверью мы, как честные, люди ощущали и часть своей вины за произошедшее - за потерю ими раскрученной площадки. Поэтому в дальнейшем создатели сайта "кризис" использовали многие материалы с situation.ru, а также постоянно подчеркивали свое родство с проектом situation.ru (банер, упоминания на форумах и т.п.).

Вот только не надо лжи и демагогии!
Не фига себе помощь! Это при том, что Альмар высокомерно заявил, что размещать наш баннер на своем сайте они "еще посмотрят" - и так и не разместил, а мы долгое время фактически безвозмездно "раскручивали" сайт situation.ru

>Если бы тогда начали пропаганду против их проекта это было бы нечестно, т.к. мы находились в неравных условиях. Сегодня сайту "кризис" благодаря упорному труду и амбициям удалось в какой то степени "раскрутиться", занять свою нишу. И в этом плане к ним можно относится с уважением. Но что касается идейного и интеллектуального содержания - им так и не удалось подняться на приемлимый уровень.

А мы считаем, что это situation.ru в идейном и интеллектуальном плане фактически опустился после нашего ухода. Судить-то кто будет?

> В практической же плоскости это приводит к тому, что они могут стать слепым орудием в руках антинародных сил,

К себе это и примените.


> Они оправдывают навешивают оранжевые ярлыки, "нашистов" и поливают грязью кольцо оппозции, включающее такие структуры и сайты как КПРФ, Родина, НБП, АКМ, "Завтра", "Советская Росиия", форум Хазина и др. Нам с таким подходом не по пути.

Да-да. Вам по пути с "Яблоком" и "Обороной" - делать оранжевые революции. Это мы знаем.
От Almar
К Сепулька (04.11.2005 20:54:22)
Дата 05.11.2005 01:48:08

вы смеетесь, что ли? Покупать антимарксистские фантазии у Александра?

>Вы эти материалы у авторов не покупали, и права на них имеете только до тех пор, пока авторы сами вам разрешают их использование.

вы смеетесь, что ли? Покупать антимарксистские фантазии у Александра?

>Возможно, вы что-то там и имели в виду, но это не значит, что это так и есть на самом деле. Большинство людей воспринимают до сих пор этот сайт как сайт С.Г.

большинство людей и СГ до сих пор воспринимают как оппозиционера Путину, так что минус на минус дают плюс.

>Не фига себе помощь! Это при том, что Альмар высокомерно заявил, что размещать наш баннер на своем сайте они "еще посмотрят" - и так и не разместил, а мы долгое время фактически безвозмездно "раскручивали" сайт situation.ru

вот в этом то вы сами себя и выдаете. Ведь если я так поступил высокомерно, то зачем вам было раскручивать нас, держа наш банер? Ваша "безвозмезность" - из мазохизма что ли? Или все-таки вы декларируя свое родство с нами зарабатывали себе политический капитал?

От Сепулька
К Almar (05.11.2005 01:48:08)
Дата 05.11.2005 21:20:32

Кстати, это не ваш ли сайт заработал себе политический капитал на работах С.Г.?

Теперь можно и смешать с грязью автора? - Правильно, политический капитал-то заработан.
От Almar
К Сепулька (05.11.2005 21:20:32)
Дата 05.11.2005 23:38:12

если что заработали, то и отработаем

>Теперь можно и смешать с грязью автора? - Правильно, политический капитал-то заработан.

Сами работы СГ представляют собой коммпиляцию из тех идей которые выссказывались разными людбми в опозиционной прессе на протяжении перестройки. Поэтому споры о том, кто на ком заботал политический капитал бессмысленны.
К тому же я еще раз повторяю для тех, кто не хочет слушать оппонентов: мы и сейчас и в будущем собираемся пропогандировать в массы идеи, изложенные в работах СГ (неважно, его личные или скомпилированные), на которых, как вы выразились, мы "заработали политический капитал". Например, мы очень ценим работу "Манипуляция сознанием". Иное дело конечно - тексты вроде "оранжевых революций...". Пропагандировать в массы такое - это себя не уважать.


От Сепулька
К Almar (05.11.2005 23:38:12)
Дата 06.11.2005 20:41:25

Работы С.Г. представляют собой обобщение научной картины мира,

а вовсе не компиляцию работ каких-то оппозиционных авторов. Тем они и интересны людям. Поэтому люди и тянутся к С.Г., что он дает новое вИдение картины мира. А так - какой смысл был бы читать, если бы это все было пережевыванием чужой жвачки?

>К тому же я еще раз повторяю для тех, кто не хочет слушать оппонентов: мы и сейчас и в будущем собираемся пропогандировать в массы идеи, изложенные в работах СГ (неважно, его личные или скомпилированные), на которых, как вы выразились, мы "заработали политический капитал". Например, мы очень ценим работу "Манипуляция сознанием". Иное дело конечно - тексты вроде "оранжевых революций...". Пропагандировать в массы такое - это себя не уважать.

Т.е., другими словами, будете продолжать зарабатывать себе политический капитал на С.Г., при этом регулярно поливая его грязью. Молодцы! До этого даже Ниткин не додумался.
От Сепулька
К Almar (05.11.2005 01:48:08)
Дата 05.11.2005 21:11:33

Какие "антимарксистские фантазии"? У Вас альманах наполовину состоит из работ

>>Вы эти материалы у авторов не покупали, и права на них имеете только до тех пор, пока авторы сами вам разрешают их использование.

наших авторов.
Да Вы должны быть благодарны С.Г. и всем нашим авторам - И. Пыхалову, ФАФ-у, Игорю, Scavenger-у и другим за то, что они проявляют по отношению к вам ангельскую доброту и терпение, а вы в ответ мало того, что устроили С.Г. форменную форумную войну, но еще и стали поливать его грязью на сайте.

>>Не фига себе помощь! Это при том, что Альмар высокомерно заявил, что размещать наш баннер на своем сайте они "еще посмотрят" - и так и не разместил, а мы долгое время фактически безвозмездно "раскручивали" сайт situation.ru
>
>вот в этом то вы сами себя и выдаете. Ведь если я так поступил высокомерно, то зачем вам было раскручивать нас, держа наш банер? Ваша "безвозмезность" - из мазохизма что ли? Или все-таки вы декларируя свое родство с нами зарабатывали себе политический капитал?

Наша "безвозмездность" - это результат все той же бесконечной доброты и терпения Сергея Георгиевича по отношению к вам. А уж "политического капитала" на вас в любом случае не заработаешь.
От Almar
К Сепулька (05.11.2005 21:11:33)
Дата 05.11.2005 23:51:55

не смешите народ - в альманахе 848 статей

(это только в альманахе, а еще есть и материалы на сайте).
из них Пыхалов (кстати, с чего это вы его в мракобесы записываете?) - 15, Фадеев - 4, Игорь - 11 и т.д
Вы просто безнадежно отстали от жизни.

>Да Вы должны быть благодарны С.Г. и всем нашим авторам - И. Пыхалову, ФАФ-у, Игорю, Scavenger-у и другим

а кто говорит, что мы им не благодарны
От Сепулька
К Almar (05.11.2005 23:51:55)
Дата 06.11.2005 20:37:33

Да, только вы не посчитали еще статьи С.Г., Телегина, Вахитова,

а также других наших авторов.

>(это только в альманахе, а еще есть и материалы на сайте).
>из них Пыхалов (кстати, с чего это вы его в мракобесы записываете?) - 15, Фадеев - 4, Игорь - 11 и т.д
>Вы просто безнадежно отстали от жизни.

Остальное - просто обыкновенные перепечатки. С ними вы просто неинтересны.

>>Да Вы должны быть благодарны С.Г. и всем нашим авторам - И. Пыхалову, ФАФ-у, Игорю, Scavenger-у и другим
>
>а кто говорит, что мы им не благодарны

Ваши дела говорят за вас.
От Almar
К Сепулька (06.11.2005 20:37:33)
Дата 06.11.2005 22:01:01

огласите весь спиок пожалуйста, чтобы легче считать было

Я имею в виду список "ваших" авторов.

Ну давайте возьмем для примера Телегина. Итак, это "автор" печатался, зарабатывал себе политический капитал и продолжает печататься до сих пор в таких изданиях как "Завтра" и "Советская Россия". Мы сотрудничаем с этими изданиями в рамках "кольца оппозиционных ресурсов", которое вы, как мы помним, записали оптом во враги народа.

насчет "интересны не интересны". Вы знаете, мы хотели было потягаться в "интересности" с ресурсами типа "Утро.ру", "Анкдот.ру", "Владимир Владимирович" и т.п. Но увы не шмогли. Однако нет худа без добра - теперь нам не осталось ничего другого, как сосредоточиться на просветительских, научных целях. Поэтому если вы обратили внимание: у нас не газета "Восток", а Альманах "Восток". Наша задача собрать концептуальные материалы и акцентировать внимание на главном. Это своего рода "Энциклопедия философии практики". Перевести сайт в жанр злободневных статей-однодневок конечно можно. Это потребует некоторых усилий, но не сверхусилий. Однако зачем это нам? Есть масса других изданий, прекрасно справляющихся с такой задачей. Мы их информацию отбираем и транслируем в раздел "Мониторинг политических новостей". Будет желание у нас самих попрактиковаться в написании злободневных комментариев - займемся и этим. Но сначала - надо делать главную задачу.

От Игорь С.
К Владимир К. (04.11.2005 01:52:04)
Дата 04.11.2005 09:55:57

И в чем проблема?

>Примеры с оформлением я привёл для того, чтобы показать только то, что раньше сайт был общим проектом, а сейчас таковым не является.

Если б СГ раньше занял нынешнюю антимарксисткую позию, то ни форума ни сайта не было бы вообще, полагаю. Так что это скорее СГ использовал марксизм для раскрутки своих идей.

Как дополнение и развитие марксизма - это было хорошо и правильно. Как доведение до крайности и противопоставление марксизму с целью его вытеснения цивилизационизмом - это (имхо) смысла и будущего не имеет.