От Ростислав Зотеев
К Дм. Ниткин
Дата 14.10.2005 17:25:04
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

А вы подумайте !

Здравствуйте !
>>...благодаря только что промелькнувшей мысли, которую рискну высказать явно - государство это не только (а может - и не столько) аппарат насилия, а нечто другое, до конца непознанное, каким-то образом являющееся венцом развития народа(этноса?) и связанное с возможностью его выживания на определнном этапе исторического развития
>
>Мысли эти не "только что промелькнувшие", а очень старые.
++++
Для меня - только промелькнувшие. Интересно, с чего бы Вы решили штудировать труды Муссолини?
Судя по кавычкам, текст существует и в электронной форме - почему не привели ссылку???
Или цитируете не оригинал????

>Фашистская концепция государства антииндивидуалистична; фашизм признает
>индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющем
>универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании
>[11].
+++++
Вопрос индивидуализма не затрагивался.

> Фашизм против классического либерализма, возникшего из необходимости
>реакции против абсолютизма и исчерпавшего свою задачу, когда государство
>превратилось в народное сознание и волю. Либерализм отрицал государство в
>интересах отдельного индивида; фашизм утверждает государство, как истинную
>реальность индивида [12].
+++++
Так понимаю, цитирование осуществляется с целью увязать с заведомо негативным словом "фашизм" - а затем все опорочить????

> Если свобода должна быть неотъемлемым свойством реального человека, а
>не абстрактной марионетки, как его представлял себе индивидуалистический
>либерализм, то фашизм за свободу. Он за единственную свободу, которая может
>быть серьезным фактом, именно за свободу государства и свободу индивида в
>государстве [13]. И это потому, что для фашиста все в государстве и Ничто
>человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне
>государства.
+++++
Это просто заимствовано из христианской доктрины, которая много старше фашизма, если вместо
"государство" поставить "Господь".


> 8. Антисоциализм и корпоративизм

> Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий,
>обществ, профсоюзов, классов) [15]. Поэтому фашизм против социализма,
>который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает
>государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и
>моральную реальность; равным образом фашизм против классового синдикализма."


>Б.Муссолини. "Доктрина фашизма"
+++++
Ну, напугал !!!
Вы бы подписывались, что ли... А то могу подумать, что мне сам Муссолини написал ;-)

А вообще-то я придерживаюсь мнения, что и нарисованные часики 2 раза в сутки показывают точное время -
в чем-то готов согласиться и Муссолини и с Гитлером ;-) Ессно, остальные участники форума за это не отвечают.

Ростислав Зотеев
От Дм. Ниткин
К Ростислав Зотеев (14.10.2005 17:25:04)
Дата 14.10.2005 17:59:39

Re: А вы...

>Судя по кавычкам, текст существует и в электронной форме - почему не привели ссылку???

Не хочу делать фашистам рекламу. Кому надо - сам найдет.

>Так понимаю, цитирование осуществляется с целью увязать с заведомо негативным словом "фашизм" - а затем все опорочить????

"Все опорочить" - это да. Осталось только выяснить, что такое это "все".

>> Если свобода должна быть неотъемлемым свойством реального человека, а
>>не абстрактной марионетки, как его представлял себе индивидуалистический
>>либерализм, то фашизм за свободу. Он за единственную свободу, которая может
>>быть серьезным фактом, именно за свободу государства и свободу индивида в
>>государстве [13]. И это потому, что для фашиста все в государстве и Ничто
>>человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне
>>государства.
>+++++
>Это просто заимствовано из христианской доктрины, которая много старше фашизма, если вместо
>"государство" поставить "Господь".

Вот Вы сами и сказали. Суть фашизма - в сакрализации государства. Это и есть то самое "все", что я хочу опорочить.

>А вообще-то я придерживаюсь мнения, что и нарисованные часики 2 раза в сутки показывают точное время -
>в чем-то готов согласиться и Муссолини и с Гитлером ;-) Ессно, остальные участники форума за это не отвечают.

И Гитлер, и Муссолини были люди вменяемые и говорили много правильных вещей. Надо просто отличать, где нейтральная оболочка, а где враждебная суть.
От Ростислав Зотеев
К Дм. Ниткин (14.10.2005 17:59:39)
Дата 14.10.2005 18:14:46

Re: А вы...

Здравствуйте !
>
>>+++++
>>Это просто заимствовано из христианской доктрины, которая много старше фашизма, если вместо
>>"государство" поставить "Господь".
>
>Вот Вы сами и сказали. Суть фашизма - в сакрализации государства.
++++
Это - общепринятое мнение или Ваше открытие? А какие-нибудь другие мысли по поводу "сути" существуют??? И государство как способ существования НАРОДА ценности не имеет????

>И Гитлер, и Муссолини были люди вменяемые и говорили много правильных вещей. Надо просто отличать, где нейтральная оболочка, а где враждебная суть.
+++++
Здесь полностью согласен.

Ростислав Зотеев