От Дм. Ниткин
К Павел
Дата 01.11.2005 14:59:56
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

Нет, Ваш

>Прям большинство хочет в ЕС? Лично вы считали?

Зачем же мне лично? Для этого избирательные комиссии есть. Выбирали болгары и правых, и левых (бывших коммунистов), и снова правых, и даже бывшего царя в премьеры выбрали. И все как один обещали, что будут двигать Болгарию в ЕС. За это их и выбирали.

>И когда это они сидели взаперти и если ТОЛЬКО кашу? Или это так - для красного словца?

Просто альтернатив не вижу.

>Для капитала польза? У поляков, к примеру, и безработица ого-го и нищета и внешний долг такой что не расплатятся.

Вот это и есть голословные утверждения.

>Неэквивалентный обмен первого и третьего мира - это уже просто зафиксированный факт.

Нет, это тоже голословное утверждение.

>>Потому что они плодятся быстрее, чем наращивают производство.
>
>Ну да, конечно-конечно. Любимая песенка людоедов-мальтузианцев.

Думаете, Мальтус это из пальца высосал? Или у Вас есть доказательства тому, что он не прав - в отношении "крестьянской цивилизации"?
От Павел
К Дм. Ниткин (01.11.2005 14:59:56)
Дата 01.11.2005 16:03:53

Нагло врать - плохая манера

>>Для капитала польза? У поляков, к примеру, и безработица ого-го и нищета и внешний долг такой что не расплатятся.
>
>Вот это и есть голословные утверждения.

20% безработных и под 100 млрд. долл. Отличные показатели!

Это вам как пример.
От Дм. Ниткин
К Павел (01.11.2005 16:03:53)
Дата 01.11.2005 17:07:50

А хамить - и вовсе отвратительная.

Выкладывайте, где это у меня вранье?

Или извиняйтесь.

>>>Для капитала польза? У поляков, к примеру, и безработица ого-го и нищета и внешний долг такой что не расплатятся.
>>
>>Вот это и есть голословные утверждения.
>
>20% безработных и под 100 млрд. долл. Отличные показатели!

>Это вам как пример.

Пример чего? Того, что вместо голословных утверждений можно приводить и худо-бедно агрументированные? Хороший пример.

Итак, Польша. По данным Мирового Банка за 2004 г национальный доход на душу населения $ 12 640 (ППС). Это выше чем России ($9 620), при том что нефть Польшу не заливает. Доходы населения растут и сегодня намного превышают те, что были 15 лет назад.

Высокая безработица является, в основном, следствием быстрого роста производительности труда. В Россию и Белоруссию поляки на заработки не ездят, что характерно.

Государственный внешний долг на конец 2004 57.8 млрд долл., при золотовалютных резервах 41 млрд. долл. Остальной внешний долг - в основном, заимствования быстро растущей экономики.

В целом, показатели, действительно, неплохие.

http://www.nbp.pl/

Утверждение про "нищету" так и осталось голословным.
От Павел
К Дм. Ниткин (01.11.2005 17:07:50)
Дата 01.11.2005 18:24:31

Просто не надо часто и нагло врать.

>Выкладывайте, где это у меня вранье?

Вранье, причем наглое в том, что в Польше все стало ОК.

>Государственный внешний долг на конец 2004 57.8 млрд долл., при золотовалютных резервах 41 млрд. долл. Остальной внешний долг - в основном, заимствования быстро растущей экономики.

Это смотря как считать. Несмотря на то, что Польше очень много долгов списали - они все равно растут. И не путайте гос. долг и внешний долг.

Пассаж про безработицу и производительность труда - это вообще ни в какие ворота не лезет - просто голословная наглая туфта, которая рассчитана на полных кретинов. Поинтересуйтесь по ситуации на польских верфях хотя бы - какой там рост. А еще постоянный огромный дефицит бюджета. Снижение экспорта и ростом импорта.

И бегут из Польши поляки, как и прибалты из своих стран - только в путь. От хорошей жизни, наверное.

А еще расскажите поподробнее какую кашу ели болгары, сидя взаперти? А то люди ждут пояснений, а вы молчите.
От Дм. Ниткин
К Павел (01.11.2005 18:24:31)
Дата 02.11.2005 11:09:06

Думаете, Вы врете редко и деликатно?

>>Государственный внешний долг на конец 2004 57.8 млрд долл., при золотовалютных резервах 41 млрд. долл. Остальной внешний долг - в основном, заимствования быстро растущей экономики.

>Это смотря как считать.

Вы что, и считать умеете? Давайте, считайте, я погляжу. А то опять какие-то у Вас голословные утверждения получаются.

>Несмотря на то, что Польше очень много долгов списали - они все равно растут.

Да уж, стабилизационного фонда для лишних денег у них нету :). На такую дурость только РФ-правительство способно. Нормальные люди, когда хотят развивать производство - идут и берут в долг деньги. А дураки копят...

>И не путайте гос. долг и внешний долг.

Это Вы мне? :)))))

>Пассаж про безработицу и производительность труда - это вообще ни в какие ворота не лезет - просто голословная наглая туфта, которая рассчитана на полных кретинов.

Вообще-то, я для Вас писал. :)

Что, хотите сказать, что нет роста производительности труда? Опять, однако, голословное утверждение.

>А еще постоянный огромный дефицит бюджета.

Опять голословные утверждения? Огромный - этой какой? Аж 5% от ВВП? При том, что для стран - членов зоны Евро допустимо только 3%? Кошмар!

>Снижение экспорта и ростом импорта.

Смотрим

http://www.stat.gov.pl./english/dane_spol-gosp/ceny_handel_uslugi/obroty_handl_zagr/2005/i_viii_05.htm

За 8 месяцев 2005 г. по сравнению с тем же периодом прошлого года в пересчете на евро рост экспорта на 19 %, рост импорта на 11 %. А вот в пересчете на злотые так даже снижение импорта, на 3%. Поздравляю совравши.

>Вранье, причем наглое в том, что в Польше все стало ОК.

Смотрим, что было сказано:

>А поляки и венгры, кстати, много сил приложили, чтобы транснациональный капитал у них работал. И не без пользы старались.

Это означает - "все стало ОК" ?

В сад, врун.
От Павел
К Дм. Ниткин (02.11.2005 11:09:06)
Дата 02.11.2005 12:10:49

Ловкое передергивание никому не делает чести - вам в том числе

>>И не путайте гос. долг и внешний долг.
>Это Вы мне? :)))))

Да, вам. Внешний долг - ок 100 млрд. Причем списывался уже, а все равно - растет.

Безработца - 20% это по-видимому, великое достижение, причем большая часть приходится именно на молодежь.

И кстати, Ниткин, почему вы так упорно оказываетесь обсудить ваш тезис о "запертых болгарах, едящих только кашу"?
От Товарищ Рю
К Павел (01.11.2005 18:24:31)
Дата 02.11.2005 02:20:21

А язычок попридержать?

>>Выкладывайте, где это у меня вранье?
>Вранье, причем наглое в том, что в Польше все стало ОК.

Вот именно ОК - после коммунячьей задницы и провалов 70-80-х. И Союз своей "помощью" не помог отчего-то (не проявил солидаризм). А если и хуже пока что, чем в Португалии, так нечего было за власть цепляться 40 лет. До войны было лучше.

>>Государственный внешний долг на конец 2004 57.8 млрд долл., при золотовалютных резервах 41 млрд. долл. Остальной внешний долг - в основном, заимствования быстро растущей экономики.
>Это смотря как считать. Несмотря на то, что Польше очень много долгов списали - они все равно растут. И не путайте гос. долг и внешний долг.

Внешний долг - это кредиты, взятые предприятиями на развитие конкретного производства, в отновном, экспортноориентированного. В отличие от россинячьих, которые, как правило, тут же проедаются вашими шустриками.

>Пассаж про безработицу и производительность труда - это вообще ни в какие ворота не лезет - просто голословная наглая туфта, которая рассчитана на полных кретинов. Поинтересуйтесь по ситуации на польских верфях хотя бы - какой там рост. А еще постоянный огромный дефицит бюджета. Снижение экспорта и ростом импорта.

Тем не менее, Польша и сейчас занимает 3 место в мире по тоннажу спускаемых судов, после Кореи и Японии. В отличие от России/СССР. А польский экспорт в прошлом году был равен 76 млрд.долларов (сравните с российским - 162 млрд., только учтите население и структуру). Не надо так уж хвастаться нефтегазом - не большевики их задули в недра.

>И бегут из Польши поляки, как и прибалты из своих стран - только в путь. От хорошей жизни, наверное.

Эх, а как бежали бы русские - только пятки грязные бы сверкали. Это ж поэма, "Золотая рыбка!" Да вот бяда - не пускают их никуда. А тех, кого все-таки пускают, там и остаются, поплевывая на неудачников сверху - видимо, понятие "утечки мозгов" мимо акустического слуха проскочило.
От Павел
К Товарищ Рю (02.11.2005 02:20:21)
Дата 02.11.2005 12:14:58

А с какой стати? Вам режет глаз польский долг?

>Тем не менее, Польша и сейчас занимает 3 место в мире по тоннажу спускаемых судов, после Кореи и Японии. В отличие от России/СССР. А польский экспорт в прошлом году был равен 76 млрд.долларов (сравните с российским - 162 млрд., только учтите население и структуру). Не надо так уж хвастаться нефтегазом - не большевики их задули в недра.

Это ПОКА она это место занимает, еще до конца не разрушены те структуры, которые были созданы при социализме. Если и дальше будут идти тем же путем - то место будет известно где.

>>И бегут из Польши поляки, как и прибалты из своих стран - только в путь. От хорошей жизни, наверное.
>
>Эх, а как бежали бы русские - только пятки грязные бы сверкали. Это ж поэма, "Золотая рыбка!" Да вот бяда - не пускают их никуда. А тех, кого все-таки пускают, там и остаются, поплевывая на неудачников сверху - видимо, понятие "утечки мозгов" мимо акустического слуха проскочило.

Кому не нравится - уже сбежал, в том числе и к Батьке.

А вопрос-то остался - чего ж так поляки из Польши бегут? Может просто оттого, что жить там хреново?
От Товарищ Рю
К Павел (02.11.2005 12:14:58)
Дата 03.11.2005 11:03:44

Да что вам этот "социализм" дался?

>>Тем не менее, Польша и сейчас занимает 3 место в мире по тоннажу спускаемых судов, после Кореи и Японии. В отличие от России/СССР.
>Это ПОКА она это место занимает, еще до конца не разрушены те структуры, которые были созданы при социализме. Если и дальше будут идти тем же путем - то место будет известно где.

Социализм/коммунизм - это персональная неограниченная власть вождя. К созданию или разрушению каких-то там структур отношение имеет опосредованное. Тем более, что Польша была одним из лидеров судостроения еще ДО войны. Ну, а уж после, когда она получила в распоряжение верфи Данцига и Штеттина (последняя была перед войной крупнейшей в Европе, опережая Глазго)... только причем тут коммунисты, интересно знать?

>>>И бегут из Польши поляки, как и прибалты из своих стран - только в путь. От хорошей жизни, наверное.
>>Эх, а как бежали бы русские - только пятки грязные бы сверкали.
>Кому не нравится - уже сбежал, в том числе и к Батьке.

Ну-ка, поподробнее - кто куда сбежал? Русские или поляки?

>А вопрос-то остался - чего ж так поляки из Польши бегут? Может просто оттого, что жить там хреново?

А бегут разве? Кто вам сказал такую глупость? Насколько я вижу по статистике, численность населения-то Польши остается стабильной - в отличие от России, между прочим. Я понимаю, свет носит и таких уникумов как Миша Свирин с ВИФа - он и отъезд из Чердыни в Пермь, тем более Москву, считает практически "бегством" и "предательством", но все же лучше ориентироваться на психически здоровых рыб ("рыба ищет, где глубже").

Вообще, если вы учитатель дуэли или савроськи - то лучше в этом сразу же и признаться. Позора меньше будет - с замороченного какой спрос?
От Chingis
К Товарищ Рю (03.11.2005 11:03:44)
Дата 10.11.2005 11:04:03

ошибаетесь

>Социализм/коммунизм - это персональная неограниченная власть вождя.
Неограниченная власть вождя - это авторитаризм(диктатура).


К созданию или разрушению каких-то там структур отношение имеет опосредованное. Тем более, что Польша была одним из лидеров судостроения еще ДО войны. Ну, а уж после, когда она получила в распоряжение верфи Данцига и Штеттина (последняя была перед войной крупнейшей в Европе, опережая Глазго)... только причем тут коммунисты, интересно знать?
А хотя бы при том, что после Победы оставили пльские верфи полякам. А те, между прочим, очень просились в союзники к Гитлеру. На СССР нападать.
>>>>И бегут из Польши поляки, как и прибалты из своих стран - только в путь. От хорошей жизни, наверное.

>>А вопрос-то остался - чего ж так поляки из Польши бегут? Может просто оттого, что жить там хреново?
>
>А бегут разве? Кто вам сказал такую глупость? Насколько я вижу по статистике, численность населения-то Польши остается стабильной - в отличие от России, между прочим.
Бегут, бегут поляки. Да и жизнь там тяжелая.

От Павел
К Товарищ Рю (03.11.2005 11:03:44)
Дата 03.11.2005 13:13:14

наглая лапша просто поражает ... или это полное незнание предмета?

>>>Тем не менее, Польша и сейчас занимает 3 место в мире по тоннажу спускаемых судов, после Кореи и Японии. В отличие от России/СССР.

>>>Тем более, что Польша была одним из лидеров судостроения еще ДО войны. Ну, а уж после, когда она получила в распоряжение верфи Данцига и Штеттина (последняя была перед войной крупнейшей в Европе, опережая Глазго)... только причем тут коммунисты, интересно знать?

полное незнание вопроса. Постыдились бы что-ли... данциг... штеттин..

Вот, смотрите, что пишут приличные люди:

По данным Lloyds Register of Shipping
Судостроительные предприятия всего мира построили в 2001 году 1206 новых судов общим тоннажем 28,7 Mio GT (Gross Tons). Для сравнения: в 2000 году верфи сдали 1570 судов общим тоннажем 31,4 Mio GT. На Японию, всегда занимавшую (за исключением 2000 года) первое место, приходится в рейтинге GT 34,7% (404 судна). Корея, являвшаяся лидером еще два года назад, перешла на второе место - 30,4% (203). На третьем месте с большим отставанием Китай - всего 7%, потом Германия - 6%. Десятку лучших в мировом судостроении дополняют Польша - 3%, Италия - 2,8%, Финляндия - 2,5%, Нидерланды - 1,8% и Тайвань - 1,5%.

Смешно даже.

>А бегут разве? Кто вам сказал такую глупость? Насколько я вижу по статистике, численность населения-то Польши остается стабильной - в отличие от России, между прочим. Я понимаю, свет носит и таких уникумов как Миша Свирин с ВИФа - он и отъезд из Чердыни в Пермь, тем более Москву, считает практически "бегством" и "предательством", но все же лучше ориентироваться на психически здоровых рыб ("рыба ищет, где глубже").

Бегут-бегут. Этой проблеме посвящены целые европейские конференции. До 60% молодежи при возможности эмигрировали. Рыба ищет где глубже - видимо совсем мелко стало в польше.
От Товарищ Рю
К Павел (03.11.2005 13:13:14)
Дата 03.11.2005 19:41:22

Вот бы и поразить...

... раз и навсегда.

>>>>Тем не менее, Польша и сейчас занимает 3 место в мире по тоннажу спускаемых судов, после Кореи и Японии. В отличие от России/СССР.
>полное незнание вопроса. Постыдились бы что-ли... данциг... штеттин..

>Вот, смотрите, что пишут приличные люди:
>По данным Lloyds Register of Shipping
>Судостроительные предприятия всего мира построили в 2001 году...

"The orderbook of Polish yards has gone from 2.5 to 3.3 million gt between year-end 2003 and year-end 2004. Poland keeps its 1st place within Europe and the 4th place in the world ranking".

http://www.brs-paris.com/annual/newbuilding/newbuilding-a/newbuilding2-a.html

>Смешно даже.

Давайте лучше над лодкой "Курск" посмеемся. Гагагагага. Как и вообще над российским судостроением - интересно, в какой десятке оно могло бы находиться? ;-)

>>А бегут разве? Кто вам сказал такую глупость?
>Бегут-бегут. Этой проблеме посвящены целые европейские конференции. До 60% молодежи при возможности эмигрировали. Рыба ищет где глубже - видимо совсем мелко стало в польше.

Только лучше не лгите, что вас на те конференции приглашают ;-)
А цифры - вот они:
(эмиграция/иммиграция/нетто-прирост)
1965.....28.6.....2.2.....-26.4
1970.....14.1.....1.9.....-12.2
1975.....26.7.....1.8.....-24.9
1980.....22.7.....1.5.....-21.2
1985.....20.5.....1.6.....-18.9
1988.....36.3.....2.1.....-34.2
1989.....26.6.....2.2.....-24.4
1990.....18.4.....2.6.....-15.8
1995.....26.3.....8.1.....-18.2
2000.....26.9.....7.3.....-19.6
2003.....20.8.....7.0.....-13.8

Как хорошо видно, миграционный баланс как по эмиграции, так и по показателю прироста в последние годы ЛУЧШЕ, чем во времена социализма или "шоковой терапии". А с учетом того, что и естественный прирост в Польше положительный - опять же, в отличие от России, Беларуси и Украины - то, как говорится, комментарии излишни. Да и 20-30 тысяч поляков-эмигрантов - не бог весть, какое обременение для Европы, что особенно выпукло видно на фоне последних событий под Парижем.
От Павел
К Товарищ Рю (03.11.2005 19:41:22)
Дата 07.11.2005 13:20:43

как всегде - в огороде бузина, а Польше - процветание

>Давайте лучше над лодкой "Курск" посмеемся. Гагагагага. Как и вообще над российским судостроением - интересно, в какой десятке оно могло бы находиться? ;-)

см. субж

>>>А бегут разве? Кто вам сказал такую глупость?
>>Бегут-бегут. Этой проблеме посвящены целые европейские конференции. До 60% молодежи при возможности эмигрировали. Рыба ищет где глубже - видимо совсем мелко стало в польше.
>
>Только лучше не лгите, что вас на те конференции приглашают ;-)
>А цифры - вот они:
>(эмиграция/иммиграция/нетто-прирост)
>1965.....28.6.....2.2.....-26.4
>1970.....14.1.....1.9.....-12.2
>1975.....26.7.....1.8.....-24.9
>1980.....22.7.....1.5.....-21.2
>1985.....20.5.....1.6.....-18.9
>1988.....36.3.....2.1.....-34.2
>1989.....26.6.....2.2.....-24.4
>1990.....18.4.....2.6.....-15.8
>1995.....26.3.....8.1.....-18.2
>2000.....26.9.....7.3.....-19.6
>2003.....20.8.....7.0.....-13.8

>Как хорошо видно, миграционный баланс как по эмиграции, так и по показателю прироста в последние годы ЛУЧШЕ, чем во времена социализма или "шоковой терапии". А с учетом того, что и естественный прирост в Польше положительный - опять же, в отличие от России, Беларуси и Украины - то, как говорится, комментарии излишни. Да и 20-30 тысяч поляков-эмигрантов - не бог весть, какое обременение для Европы, что особенно выпукло видно на фоне последних событий под Парижем.

Комментарии излишни. Для небольшой Польши больше 20 тыс уехавших каждый год - это очень серьезный показатель.
От Товарищ Рю
К Павел (07.11.2005 13:20:43)
Дата 09.11.2005 02:41:05

Вот именно. Если сравнить с Россией

>>Давайте лучше над лодкой "Курск" посмеемся. Гагагагага. Как и вообще над российским судостроением - интересно, в какой десятке оно могло бы находиться? ;-)
>см. субж

А я ведь могу и сесесеру претензии предъявить. Кто ему разрешил переходить во взаиморасчетах на твердую валюту? А в начале 70-х отказывать той же Польше и ЧССР в кредитах (зато вбухивая без меры в гад-ээр)?

>>1965.....28.6.....2.2.....-26.4
>>2003.....20.8.....7.0.....-13.8
>Комментарии излишни. Для небольшой Польши больше 20 тыс уехавших каждый год - это очень серьезный показатель.

Лучше пускай из 38 млн. уезжают 20 тыс., чем из 140 млн. 35 тысяч ежегодно дохнут под забором от паленой водки. Заметьте, ни в одной из "постсоциалистических" стран - даже Беларуси! - такой проблемы нет - стало быть, она исключительно национальная.

А отними у вас нефтегаз - так ведь по миру пойдете, у китайцев побираться будете... технари.
От Gera
К Дм. Ниткин (01.11.2005 14:59:56)
Дата 01.11.2005 15:48:53

Болгарского царя уже попросили обратно,

а о том как хорошо полякам в ЕС показали последние выборы, на которых победил явный "антиинтегратор". Посмотрите также на динамику внешнего долга Польши - более бесспорного факта и придумать трудно. В восточные земли Германии сколько миллиардов закачали и каков результат?
Вы, Дмитрий, зря приводите Пример прозябающей Кубы - ни сегодня - завтра Кастро уйдёт, вероятнее всего там "оранжево" воцарятся проамериканцы, а дальше там будет жопа, как в Грузии или Украине. Все места на глобальном рынке труда уже заняты и новых босяков там никто не ждёт. Поэтому на Кубе не будет ни капитала, ни роста, а только марионеточное жульё. И будет у Вас, Дмитрий, очень глупый вид.