От Potato
К Игорь С.
Дата 26.10.2005 07:47:14
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

СССР поддерживали "оранжевые" марксисты. В отличие от "государственников".

СССР поддерживали "оранжевые" марксисты. В отличие от "государственников".

Вот тут некоторые товарищи любят похныкать о том, как их в СССР заставляли зубрить историю КПСС. А таких вещей не помнят...

Дело в том, что Ленин "расплевался" с западными социалистами еще в 1914 году. Когда началась первая мировая война, большинство руководителей западных социалистов отбросили марксистские догмы и показали себя настоящими государственниками (каких так любит тов. Александр). Они поддержали военные усилия своих стран. Так что английские и французские социалисты радостно стреляли в немецких. Государственники, понимаешь.

Меньшинство социалистов встали на "оранжевые"-марксистские-интернационалистские позиции и выступили против войны. Впоследствии вместе с "оранжевым" Лениным выступили на Циммервальдской конференции за поражение своих правительств в войне.

Часть этих циммервальдцев впоследствии сформировала коммунистические партии, из которых Ленин потом сколотил Коминтерн. Вот эти коммунисты и подобные им левые ("оранжевые") социалисты и были главной силой движений "Руки прочь от СССР".
От Александр
К Potato (26.10.2005 07:47:14)
Дата 26.10.2005 08:31:14

Они не СССР поддержали, а "войну на уничтожение" и "беспощадный терроризм".

>Дело в том, что Ленин "расплевался" с западными социалистами еще в 1914 году.

Дело в том что "поддержать СССР в 1914" году было невозможно потому что его тогда не существовало.

> Когда началась первая мировая война, большинство руководителей западных социалистов отбросили марксистские догмы и показали себя настоящими государственниками

Отчего же? В полном соответствии с догмами марксизма они поддержали "войну на уничтожение" и "беспощадный терроризм" против славян. Марксисты плюнули в лицо "дикарю" Ленину как Маркс плюнул в лицо Бакунину, а сам Ильич в молодости плевал в лицо "обросшему мхом" русскому крестьянину. Если где марксисты и отошли от догм, так только немецкие, и только в том что поцапались с Англией. Маркс, как и положено еврею-диссиденту удравшему на Запад, ненавидел "реакционные" порядки своей родины, и всегда стоял на стороне англо-американского империализма. Потому что у него нажива больше. Но надо сказать что Англия поставила германцких марксистов в затруднительное положение, поддержав и использовав в борьбе против Германии "реакционных" сербов, которых согласно догмам марксизма следовало уничтожать и терроризировать.
От Potato
К Александр (26.10.2005 08:31:14)
Дата 27.10.2005 10:03:42

Так почему французские социалисты не присоединились к немецким против славян?

Так почему французские социалисты не присоединились к немецким против славян?

О 1914 годе я упомянул, чтобы показать подоплеку последующих событий.
Но тем не менее, Вы в корне не правы. Как Вы нам объяснили в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/161811.htm, Энгельс был антисоветчиком. Так почему в 1914 году не могло быть "за-советчиков"?

Так почему французские социалисты не присоединились к немецким против славян? Или они хотели вместе с англичанами пробиться к России и сами славян уничтожить? А Карл Либкнехт, который выступил против войны, марксистом не был? А немецкие социал-демократы, которые в начале войны на Марну отправились, просто географии не знали и Россию не могли найти? Компасом пользоваться не умели? Главной целью Германии в первой мировой войне было физическое уничтожение славян?
Так Коминтерн был или не был? Коминтерновские марксисты поддерживали СССР или нет? Было на Западе влиятельное движение "Руки прочь от России" или это просто выдумка "оранжевых" демагогов Ленина и Сталина?
От Микола
К Александр (26.10.2005 08:31:14)
Дата 26.10.2005 19:01:54

Фантазер Вы, однако

День добрый!Подобные фривольности просто непростительны. Вы вдумайтесь сначала в свою фразу:
>Маркс, как и положено еврею-диссиденту удравшему на Запад, ненавидел "реакционные" порядки своей родины, и всегда стоял на стороне англо-американского империализма.
Что не фраза о Марксе, то дезинформация. Вы только вдумайтесь:
1) «Маркс - еврей-диссидент (!)» ??? Надо объяснять? Наверное, надо: "В 60-е годы зародилось, а в 70-е стало важным явлением общественной жизни СССР течение, которое получило туманное название "диссиденты". Это были полуформальные организации активных антисоветских деятелей" А вот «юдофобия (дословно "страх перед евреем") - нетерпимость к евреям, синоним антисемитизма».

2) «удрал (!) на Запад (!!!)» - етт все фантазии .. удрал? Как в опломбированном Восточном экспрессе?
3) «ненавидел "реакционные" порядки своей родины» - здесь, в единственном, Вы пожалуй, правы
4) «всегда стоял на стороне англо-американского(!) империализма (!!!)» - ну если бы Вы бы сказали французские, можно было согласиться, всем известно, что то место, где он родился, прошли его детство и юность тесно связано с Францией экономическими, этническими, культурными, политическими, идейными узами, а Карл Генрихович с идеями Французской революции, под влиянием которых он находился всю свою жизнь и писал свои основные труды на французском…
Враки это все, Ваши фантазии, Вам бы романы писать, лучше фэнтэзи
За сим мое почтение, Микола
От Александр
К Микола (26.10.2005 19:01:54)
Дата 26.10.2005 19:49:02

Ре: Фантазер Вы, однако... Понятно, возразить нечего, а так хочется...

>День добрый!Подобные фривольности просто непростительны. Вы вдумайтесь сначала в свою фразу:
>>Маркс, как и положено еврею-диссиденту удравшему на Запад, ненавидел "реакционные" порядки своей родины, и всегда стоял на стороне англо-американского империализма.
>Что не фраза о Марксе, то дезинформация. Вы только вдумайтесь:
>1) «Маркс - еврей-диссидент (!)» ??? Надо объяснять? Наверное, надо: "В 60-е годы зародилось, а в 70-е стало важным явлением общественной жизни СССР течение, которое получило туманное название "диссиденты". Это были полуформальные организации активных антисоветских деятелей"

Пожалуй Вы правы, не "Маркс как всякий еврей диccидент", а всякий еврей диссидент как Маркс:

"изучая трактовку категории потребностей у Маркса, я натолкнулся на его кредо в структурно похожей ситуации и восхитился тому, как точно он выразил установки этой «второй группы» советской интеллигенции, которая и взяла верх во время перестройки. В январе 1844 г. Маркс закончил введение «К критике гегелевской философии права», где и сформулировал нормативные методологические установки прогрессивного человека по отношению к истории, религии, культуре своего народа. Афоризмами из этой работы была и остается насыщена речь нашей хотя бы слегка гуманитарно эрудированной демократической интеллигенции. Можно сказать, в этой работе - ее мудрость.
В частности, Маркс в этой работе пишет о своей родине: «Война немецким порядкам! Непременно война! Эти порядки находятся ниже уровня истории, они ниже всякой критики, но они остаются объектом критики, подобно тому как преступник, находящийся ниже уровня человечности, остается объектом палача. В борьбе с ними критика является не страстью разума, она - разум страсти. Она - не анатомический нож, она - оружие. Её объект есть ее враг, которого она хочет не опровергнуть, а уничтожить. Ибо дух этих порядков уже опровергнут. Сами по себе они недостойны стать предметом размышления - они существуют как нечто столь же презренное, сколь и презираемое. Критике незачем выяснять своё отношение к этому предмету - она покончила с ним всякие счёты. Критика выступает уже не как самоцель, а только как средство. Ее основной пафос - негодование, ее основное дело - обличение»."

> А вот «юдофобия (дословно "страх перед евреем") - нетерпимость к евреям, синоним антисемитизма».

Не к евреям, а к диссидентам. Почему русские должны быть к ним терпимы если сами они абсолютно нетерпимы к русским?
"... идео­логия советского мещанина (я говорю о худших людях, но они, к сожалению, весьма рас пространены среди рабочих, крестьян и ин теллигенции) состоит из нескольких несложных идей: 1) культ государства; 2) эгоистические стремления; 3) идея национального превосходства, принимающая темные, истерические и погромные формы." http://www.kara-murza.ru/books/evrei/evrei22.htm#par589

>2) «удрал (!) на Запад (!!!)» - етт все фантазии .. удрал? Как в опломбированном Восточном экспрессе?

Он не в Лондоне жил?

>3) «ненавидел "реакционные" порядки своей родины» - здесь, в единственном, Вы пожалуй, правы

А ничего больше я и не утверждал. Следовательно ваши претензии мимо кассы.

>4) «всегда стоял на стороне англо-американского(!) империализма (!!!)» -... >Враки это все, Ваши фантазии, Вам бы романы писать, лучше фэнтэзи

Вижу аргументы кончились. А мой аргумент, как всегда ПСС:
«Станет ли Бакунин осуждать американцев за «захватническую войну», которая хоть и нанесла тяжелый удар по его теории основанной на «справедливости и гуманизме», была, тем не менее, развязана полностью и исключительно в интересах цивилизации? Или может быть это плохо что прекрасная Калифорния была отобрана у ленивых мексиканцев, которые не знали что с ней делать? Энергичные янки посредством быстрой эксплуатации золотых приисков увеличат оборотные средства, в несколько лет сконцентрируют плотное население и широкую торговлю в самых подходящих местах Тихоокеанского побережья, создадут большие города, откроют параходное сообщение, построят железную дорогу из Тью-Йорка в Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и в третий раз в истории дадут мировой торговле новое направление?
Ф. Энгельс «О демократическом панславизме»)»
От Микола
К Александр (26.10.2005 19:49:02)
Дата 26.10.2005 20:26:24

То Фома, а это Ерема

>Ф. Энгельс «О демократическом панславизме»)»
не надо путать, у каждого свои заморочки...
Но по большому счету Фреди прав, колонизация амерами этого самого побережья не есть абсолютное зло, а относительное, не случайно латинос, да и руссо не прочь сейчас пожить в сих Палестинах.
За сим мое почтение, Микола
От Александр
К Микола (26.10.2005 20:26:24)
Дата 26.10.2005 20:36:28

Ре: О том и речь

>>Ф. Энгельс «О демократическом панславизме»)»
>не надо путать, у каждого свои заморочки...
>Но по большому счету Фреди прав

Да-да, по большо-О-О-ому марксистскому счету. Который, как известно, безоговорочно на стороне англо-американского империализма. Об этом и речь. Стало быть ваши возражения сняты.