От Владимир К.
К Эконом
Дата 19.10.2005 15:29:42
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

Не надо прятаться и за шутками. Вопрос серьёзный.

Ибо представляет собой чрезвычайно удобную и уже широко применямую (в т.ч.
на форуме) в отношении традиционалистов дубинку и метод дискредитации.

Конкретный житейский вопрос:
Почему человек НЕ должен учитывать национальность, например, своего
работодателя?
От Эконом
К Владимир К. (19.10.2005 15:29:42)
Дата 19.10.2005 15:44:24

в чем дубина?

Тоесть,если вы боитесь таких вопросов,о национализме,толучше не учить оппонентов как правильно выражаться
>Конкретный житейский вопрос:
>Почему человек НЕ должен учитывать национальность, например, своего
>работодателя?

Не знаю.Пусть учитывает.Что этозначит?
От Владимир К.
К Эконом (19.10.2005 15:44:24)
Дата 19.10.2005 16:27:26

Нет, как раз вопросов мы не боимся. Нас интересует, откуда берутся готовые ответы.

По остальному - фиксируем:

В дискусии по исследованию "источников" и "составных частей" собственных
определений наши оппоненты влезать не желают.
От Эконом
К Владимир К. (19.10.2005 16:27:26)
Дата 19.10.2005 16:48:34

Я вам какой же оппонент

если вы мне не объяснили чему вы оппонируете?
От Владимир К.
К Эконом (19.10.2005 16:48:34)
Дата 19.10.2005 17:45:47

Согласен. Действительно,...

... какой же вы оппонент? В упор не желаете видеть поставленного вопроса.

Повторяю:

1. На каких основаниях делается утверждение, что использование этнического
подхода это неизбежный путь к фашизму (размытое понятие, символическим
обозначением которого у вас послужил лозунг "бей жидов - спасай Россию")?

2. Почему утверждение сделано в такой специфической форме (с множественной
подменой понятий, которая может быть трактована как осознанная или
неосознанная попытка манипуляции)?

3. Если не желаете - можете не отвечать. Материала для деконструкции вашей
позиции достаточно. Неясно только, идеалами или интересами она определена
(т.е., верите ли сами в то, что вещаете - или это сознательный акт
психовойны). Вот, А.Б. уже подозревает, что второе.
От Игорь С.
К Владимир К. (19.10.2005 17:45:47)
Дата 19.10.2005 21:30:47

Удачно получилось..

> Материала для деконструкции вашей позиции достаточно.

Да-да, именно деконструкци...
От Владимир К.
К Игорь С. (19.10.2005 21:30:47)
Дата 19.10.2005 23:20:55

Я не оговорился. Именно то, что сказал.

А вам-то чего за мифы, транслируемые Экономом, беспокоиться? Да и вообще, за
любые мифы?

Это же так... ничего не определяющие туманные испарения в сознании от
станков.
От Игорь С.
К Владимир К. (19.10.2005 23:20:55)
Дата 22.10.2005 21:05:11

Жаль. Я бы даже сказал, очень жаль.

Июо ваше легкомысленное отношение к разрушению сознания (а деконструкция - это однозначно разрушение, независимо от слов, производящих деконструкцию) очень настораживает.

Я то до сих пор считал, что анализ обязательно должен сопровождаться синтезом.

>А вам-то чего за мифы, транслируемые Экономом, беспокоиться? Да и вообще, за
>любые мифы?

Дело не мифах. Хотя мифы, как и любая идея, становятся материальной силой, когда они овладеют массами. Дело в разрушительной направленности вашей теории, если она опирается на деконструкцию.

>Это же так... ничего не определяющие туманные испарения в сознании от
>станков.

Для вас - похоже, несомненно. Любые отличные от вашых идеи для вас - ничего не определяющие враждебные туманные испарения. И это очень жаль.

От Сепулька
К Игорь С. (22.10.2005 21:05:11)
Дата 23.10.2005 20:32:37

Вы путаете деконструкцию позиции и деконструкцию сознания

Деконструкция позиции = деконструкция мифа. А в голову лично Эконома никто лезть не собирается. :) Хоть с манипулятивными, хоть с просветительскими целями. :)))

>>Это же так... ничего не определяющие туманные испарения в сознании от
>>станков.
>
>Для вас - похоже, несомненно. Любые отличные от вашых идеи для вас - ничего не определяющие враждебные туманные испарения. И это очень жаль.

Игорь, ну нельзя же настолько не понимать иронии! Ну, ей богу!
От Эконом
К Сепулька (23.10.2005 20:32:37)
Дата 23.10.2005 21:22:23

Почему бы и нет?

Я очень не против,чтоб меня кто то просветил.Но,согласитесь,ни реконструкции (что явно имел ввиду г-н Владимир-К) ни деконструкции не получилось.
Про этнический подход в анализе нынешнего положения никем,кроме г-на Александра, не было сказано ни слова.
Этнический подход,разумеется,вполне приемлем.Но,на мой взгляд,будучи оторван от подхода классового ,будет давать довльно дурацкие результаты (как,например,вывод г-на Александра о необходимости вести разъяснительную работу среди евреев.Хотя, это говорит о здравомыслии г-на Александра - просветительская работа среди,например чеченцев (которые,на мой взгляд гораздо больше нуждаются в некотром просвещении) сопряжена будет с гораздо большими неудобствами и затратами,буде г-ну Александру придет таки в голову заняться ею лично)
От Эконом
К Владимир К. (19.10.2005 23:20:55)
Дата 20.10.2005 00:28:49

:))) А ты хотя бы знаешь,что ты чинишь?(с)

Дорогой Владимир,ну какие мифы,ну что вы в самом деле в солдатики играете?Вы сами приплели мне какой то фашизм,вернее обвинили меня в том,что я обвиняю вас в фашизме,теперь мне еще шьете и шпионаж.
Вы покопайтесь в себе.Если вы,на совершенно ровном месте начинаете кричать что мол ах ты гнида,ты кого это фашистом назвал? - не значит ли это,что вы внутренне,подсознательно,понимаете,что чего то у вас у самого в убеждениях не то?
Я тут уже раза три все объяснил,доходчиво и,по моему,очень вежливо.Но чем дальше тем хуже.Вы за кого меня принимаете то?
Чем охоту на ведьм устраивать,не лучше ли просто объяснить (в который раз прошу) что такое этнический подход в современных условиях,как его применяют и к каким выводам он ведет.Г-н Александр вот ясно привел пример из какой то еврейской книжки,и ясно сказал,что евреи губят Россию.Очень просто и понятно.Он человек прямой,с таким дело может и не очень приятно иметь,но хоть и не разочаруешься излишне.А вы вот ведете себя непорядочно,тока ругаетесь,а толком ничего не говорите.
Извинияюсь за излишнее многословие.
От Александр
К Эконом (20.10.2005 00:28:49)
Дата 20.10.2005 01:02:04

Ре: :))) А...

>Чем охоту на ведьм устраивать,не лучше ли просто объяснить (в который раз прошу) что такое этнический подход в современных условиях,как его применяют и к каким выводам он ведет.

Тут он подробно изложен
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/143/143798.htm
"Ненависть возникающего в революции-перестройке нового народа к подданным, к традиционному народу, была вполне осознанной. В журнале «Век ХХ и мир» (1991, № 7), один такой «новый» гражданин писал в статье «Я - русофоб»: «Не было у нас никакого коммунизма - была Россия. Коммунизм - только следующий псевдоним для России... Итак, я - русофоб. Не нравится мне русский народ. Не нравится мне само понятие «народ» в том виде, в котором оно у нас утвердилось. В других странах «народ» - конкретные люди, личности. У нас «народ» - какое-то безликое однообразное существо»...

Румынка С. Инач, получившая известность как борец за права меньшинств, писала (в 1991 г.): «По моему мнению, существует еще одна национальность, называемая интеллигенцией, и я хотела бы думать, что принадлежу также и к ней». А вот развернутое рассуждение Г.Павловского о «его народе», интеллигенции: «Русская интеллигенция вся - инакомыслящая: инженеры, поэты, жиды. Её не обольстишь идеей национального (великорусского) государства... Она не вошла в новую историческую общность советских людей. И в сверхновую общность «республиканских великоруссов» едва ли поместится... Поколение-два, и мы развалим любое государство на этой земле, которое попытается вновь наступить сапогом на лицо человека.

Русский интеллигент является носителем суверенитета, который не ужился ни с одной из моделей российской государственности, разрушив их одну за другой... Великий немецкий философ Карл Ясперс прямо писал о праве меньшинства на гражданскую войну, когда власть вступает в нечестивый союз с другой частью народа - даже большинством его - пытаясь навязать самой конструкции государства неприемлемый либеральному меньшинству и направленный против него религиозный или политический образ...

Что касается моего народа - русской интеллигенции, а она такой же точно народ, как шахтеры, - ей следует избежать главной ошибки прошлой гражданской войны - блока с побеждающей силой. Не являясь самостоятельной политической силой, русская либеральная интеллигенция есть сила суверенная - ей некому передоверить свою судьбу суверенного народа»"

>Г-н Александр

Г-н - ето Вы, а я никому не господин и не раб. Я товариш Александр.

> вот ясно привел пример из какой то еврейской книжки,и ясно сказал,что евреи губят Россию.

Некоторые евреи. А множество других, из солидарности искусственно нагнетаемой страхом погромов, похоже проводят в отношении русских "политику сдерживания", включаюшую в том числе лоботомирование марксизмом. Более того, Г-н Павловский пытается повязать этой круговой порукой всю интеллигенцию. Рекомендация этнического подхода в этом случае, рассматривать еврея не по классовой принадлежности как врача там инженера, или директора, а как еврея, бояшегося погромов и потому вынужденного покрывать явных мерзавцев вопреки логике и здравому смыслу. Чисто практически - не придавать значения ахинее, которую он несет и обьяснять его затруднительное положение товарищам, а самого еврея попытаться успокоить, например историческими примерами - погромы были лишь в Молдавии и на Украине, а не в России. Русские, со свойственной нам всечеловечностью, всегда по-человечески относились к побежденным, а к сочуствуюшим и вовсе по-братски.
От Александр
К Игорь С. (19.10.2005 21:30:47)
Дата 19.10.2005 21:50:54

Да-да, Владимир, не пугайте товарищей научной терминологией! (-)
От Владимир К.
К Владимир К. (19.10.2005 16:27:26)
Дата 19.10.2005 16:46:12

P.S. А почему не следует подсказывать, как правильно ставить вопросы?

Мы ведь здесь и просвещением занимаемся.
От Эконом
К Владимир К. (19.10.2005 16:46:12)
Дата 19.10.2005 17:00:38

Ну хорошо

Если тут принята чеканная четкость формулировок
Предложили использовать: "в практической политике применятся не классовый подход, а этнический".Лозунг Бей-спасай и "черножопые вон из Москвы" (кстати,вы почему то сделали стойку именно на бей-спасай,а про "черножопых" ни слова,толи вы с этим лозунгом согласны,толи что?) мне (быть может,в силу сознания,пронизанного стереотипами) показался неплохим кратким изложением сути "этнического подхода в политике".
Достаточно просто было объяснить,что именно понимается под этим термином .Вместого этого были получены следующие ответы:
а)от Александра: что да,таки мы вас ,евреев (?!) можем в случае чего и побить.
б)От г-на А.Б :а вы с какой целью интересуетесь?А вы сам не из этих ли будете?
Из этого я мог бы сделать вывод,что привел как раз правильный лозунг,но так как ни Александра ни А.Б. С.Г. как я понимаю не уполномачивал выражать свои взгляды,то по прежнему нахожусь в непонимании,чтоименно С.Г. имел ввиду.