От Михайлов А.
К Скептик
Дата 13.10.2005 17:04:29
Рубрики Тексты;

Название статьи говорит само за себя.

>1. На все биологические виды распространяются законы природы.
>2. Человек - это биологический вид.
>Вопрос: на человека распространяются законы природы?

На человека действительно распространяются законы природы, но только не в форме законов биологии, а в форме законов общественно-исторического развития, которые к законам биологии редуцировать принципиально нельзя – это редукционизм, биологизатроство. И человек уже давно не вид с экологической точки зрения, поскольку он освоил экологическую нишу перехода к другим экологическим нишам, стал ультрауниверсальным, а когда человек освоит генную инженерию или научится сознание на другой носитель переносить, то он видом перестанет быть и генетически, но останется человеком – потому что его сущность определяется не биологически, но социально.

От Игорь
К Михайлов А. (13.10.2005 17:04:29)
Дата 17.10.2005 14:58:17

И что, скоро уже человек научится сознание на другой носитель переносить?

>>1. На все биологические виды распространяются законы природы.
>>2. Человек - это биологический вид.
>>Вопрос: на человека распространяются законы природы?
>
>На человека действительно распространяются законы природы, но только не в форме законов биологии, а в форме законов общественно-исторического развития, которые к законам биологии редуцировать принципиально нельзя – это редукционизм, биологизатроство. И человек уже давно не вид с экологической точки зрения, поскольку он освоил экологическую нишу перехода к другим экологическим нишам, стал ультрауниверсальным, а когда человек освоит генную инженерию или научится сознание на другой носитель переносить, то он видом перестанет быть и генетически, но останется человеком – потому что его сущность определяется не биологически, но социально.

Типа фантастики начитались?





От Михайлов А.
К Игорь (17.10.2005 14:58:17)
Дата 17.10.2005 18:01:27

Утрирую в тон скептику, неужели не понятно?

>>>1. На все биологические виды распространяются законы природы.
>>>2. Человек - это биологический вид.
>>>Вопрос: на человека распространяются законы природы?
>>
>>На человека действительно распространяются законы природы, но только не в форме законов биологии, а в форме законов общественно-исторического развития, которые к законам биологии редуцировать принципиально нельзя – это редукционизм, биологизатроство. И человек уже давно не вид с экологической точки зрения, поскольку он освоил экологическую нишу перехода к другим экологическим нишам, стал ультрауниверсальным, а когда человек освоит генную инженерию или научится сознание на другой носитель переносить, то он видом перестанет быть и генетически, но останется человеком – потому что его сущность определяется не биологически, но социально.
>
>Типа фантастики начитались?

Тут скептик нам обещал успехи генной инженерии, отсюда и до переноса сознания недалеко:)) Главная мысль то состоит в том, что сущность человека определяется не биологически, а социально, и если бы например было бы несколько видов людей, то ничего в общем то бы не изменилось.

Ну а по существу то у вас есть что возразить? Или с остальным согласны?

От Игорь
К Михайлов А. (17.10.2005 18:01:27)
Дата 18.10.2005 17:32:08

Так это и было возражение по существу

>Ну а по существу то у вас есть что возразить? Или с остальным согласны?

Определять человека только как существо социальное ( что и предполагает возможность сохранения его только в виде сознания на каком-нибудь другом носителе, отличном от человеческого тела) - это такая же крайность, как и биологизаторство. У человека есть и тело и душа. Утверждать, что можно обойтись чем-то одним и при этом остаться человеком - это, собственно, одно и то же, две стороны одной медали.

От Михайлов А.
К Игорь (18.10.2005 17:32:08)
Дата 18.10.2005 22:16:48

Re: Так это...

>>Ну а по существу то у вас есть что возразить? Или с остальным согласны?
>
>Определять человека только как существо социальное ( что и предполагает возможность сохранения его только в виде сознания на каком-нибудь другом носителе, отличном от человеческого тела) –

Если уж хотите научную строгость наводить, то давайте четче – утверждалось, что человек подчиняется объективным законам общественно-исторического развития, которые не сводятся к законам биологи или, скажем, физики; человеческое сознание, будучи «общественными отношениями пересаженными в человеческую голову» формируется в ходе материального общения, потому, хоть формируется из биологических «блоков», но к ним не сводится и законами биологии не управляется, у психики свои собственные законы. Существование сознания осуществленного на другом биологическом носителе, отличным от человеческого мозга, вышеприведенным методологическим принципам не противоречит, но говорить об этом преждевременно, в силу отсутствия как бы то ни было эмпирической и практической базы.

>это такая же крайность, как и биологизаторство.

Давайте-ка не будем впадать в соглашательскую эклектику, а то тут уже Скептик пристроился с бихевиоризмом …

>У человека есть и тело и душа. Утверждать, что можно обойтись чем-то одним и при этом остаться человеком - это, собственно, одно и то же, две стороны одной медали.

Если рассматривать наиболее содержательный смысл вашего высказывания, то Вы намекаете на ситуацию описанную Выгодским в его работе «исторический смысл психологического кризиса» - биологизаторское объяснение всех внешних проявлений духовной деятельности человека через рефлекс не противоречит, и даже предполагает теологическое объяснение внутренних, экзистенциальных проявлений этой самой деятельности не материальной, бессмертной, существующей вне мира душой. Но к нашей проблеме эта оппозиция отношения уже не имеет – если мы подходим к человеку как к социальному существу, то его сознание формируется реальным общением и ни в биологизаторстве, ни в теологизме у нас потребности нет.

От Скептик
К Игорь (18.10.2005 17:32:08)
Дата 18.10.2005 20:01:01

А именно это и написано в статье "биосоциология"

"Утверждать, что можно обойтись чем-то одним и при этом остаться человеком - это, собственно, одно и то же, две стороны одной медали. "

Именно так в статье и написано. Роль культуры не отрицается, роль социальных факторов не отрицается, нок ним добавляется биологический фактор. ПРедлагается вместо социального процесса оперировать понятие био социальный процесс.