От Павел
К Владимир К.
Дата 11.10.2005 11:02:11
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Идеология;

Никто не делит - это дело добровольное.

>... кто будет класть цветы у входа?

Кому надо - внутрь пусть идет, кому этого не надо - пусть снаружи кладет. В чем проблема - я не понял.
От Владимир К.
К Павел (11.10.2005 11:02:11)
Дата 11.10.2005 15:47:55

Проблема в том, что создаётся предпосылка для разделения.

Причём там, где могли бы стать единым целым.
А добровольно разделятся или нет - роли уже не играет.

С некоторой точки зрения - и на панель добровольно идут (уж простите за сравнение).
От Павел
К Владимир К. (11.10.2005 15:47:55)
Дата 11.10.2005 16:13:47

а зачем нужна уравниловка там, где она не нужна?

>Причём там, где могли бы стать единым целым.
>А добровольно разделятся или нет - роли уже не играет.

>С некоторой точки зрения - и на панель добровольно идут (уж простите за сравнение).

Единство - не самоцель. Да и не нужно оно в этих вопросах.
От Владимир К.
К Павел (11.10.2005 16:13:47)
Дата 11.10.2005 18:45:50

Судя по тому, что творят - нужна. (-)
От Привалов
К Владимир К. (11.10.2005 18:45:50)
Дата 11.10.2005 19:15:54

Ето вы о себе в третьем лице говорите?

Ведь вроде вы печетесь о единстве-"уравниловке" в "возложении цветов". Ну так откройте тайну, не томите, зачем она вам в етом вопросе нужна?
От Владимир К.
К Привалов (11.10.2005 19:15:54)
Дата 11.10.2005 21:56:59

Ваши претензии-то в чём? (-)
От Привалов
К Владимир К. (11.10.2005 21:56:59)
Дата 11.10.2005 22:36:14

В том, чтобы от вопроса не уходили.

Вы говорите, что плохо, когда одни снаружи цветы возлагают, а другие внутри - ето разделение, а надо бы чтобы разделения не было. Павел спрашивает - а зачем она нужна здесь - борьба за уравниловку, чтобы все в одном месте цветы возлагали? А вы ему туманно так: "Судя по тому что творят - нужна". То есть, вы за "уравниловку" по каким-то причинам, но раскрыть их не хотите - ну я и намекнул, что нехорошо так.
От Владимир К.
К Привалов (11.10.2005 22:36:14)
Дата 12.10.2005 15:31:50

Я уверен, что вы эту ветку всю читаете.

Если то, что я сказал - вам неясно, вот здесь, например, были пояснения:

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/159923.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/160596.htm

И ещё появились:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/160657.htm

Впрочем, если кому-то хочется драки...

И, кстати, лучше обсуждать не меня, а мою позицию. И свою позицию излагать
не столько критикуя мои аргументы (их всегда ведь можно просто отвергнуть -
см. "женскую логику"), сколько приводя собственные. С анализом "так то и
так-то", "потому-то и потому-то".

Вот, для начала вам утверждение, которое вы "никак" не можете вычленить:

1. Положение с телом Ленина в реальных условиях является средством
организации провокаций с целью раскола общества.

2. Посредством стравливания общество ввергается в недееспособность.

4. Предложенные меры устраняют почву для таких провокаций, способствует
примирению и сближению позиций.

Выскажите своё отношение к ним.

И, наконец, объясните: в чём принципиальность выставления тела Ленина именно
напоказ?


От Привалов
К Владимир К. (12.10.2005 15:31:50)
Дата 12.10.2005 20:34:40

Да, но никаких особо глубоких мыслей не нахожу.

> 1. Положение с телом Ленина в реальных условиях является средством организации провокаций с целью раскола общества.
- раскол обшества реально сушествует, независимо от того, поднимается вопрос о Мавзолее или нет. Силы, которые поднимают етот вопрос, всегда найдут поводы и для других провокаций. Дело не в форме выражения, а в наличии таких сил.

> 2. Посредством стравливания общество ввергается в недееспособность.
-да, только реальное стравливание проходит не по вопросу о Мавзолее. Так же как раскол РПЦ произошел не от вопроса, сколькими пальцами надо креститься - ето была лищ форма выражения.

(не нашел пункта 3)

> 4. Предложенные меры устраняют почву для таких провокаций, способствует примирению и сближению позиций.
- приведут прямо к противоположному еффекту. Святость на части не делится - любое изменение в нынешнем порядке вешей будет воспринято одной стороной как победа, а другой - как поражение.
От Владимир К.
К Привалов (12.10.2005 20:34:40)
Дата 12.10.2005 22:57:14

Насчёт сторон - это верно.

> - Святость на части не делится - любое изменение в нынешнем порядке вешей
будет воспринято одной стороной как победа, а другой - как поражение.

Ключевой момент: "в нынешнем порядке вещей".

Давайте зафиксируем:
при всех различиях наших взглядов на то, как дОлжно быть с телом Ленина -
сходимся в том, что нынешним властителям давать право и возможность что-то
предпринимать в этом отношении - нельзя.
От Баювар
К Владимир К. (12.10.2005 22:57:14)
Дата 13.10.2005 02:03:15

Подписываюсь (-)
От Привалов
К Владимир К. (12.10.2005 22:57:14)
Дата 13.10.2005 00:02:14

А дело не только во властях.

> Ключевой момент: "в нынешнем порядке вещей".

> Давайте зафиксируем: при всех различиях наших взглядов на то, как дОлжно быть с телом Ленина - сходимся в том, что нынешним властителям давать право и возможность что-то
предпринимать в этом отношении - нельзя.
- ето было бы вполне хорошим предложением с вашей стороны, если бы вы высказали его сразу и вместо того, что вы предложили в качестве "окончательного решения" проблемы в "благоприятный", так сказать, период. А теперь ето звучит как отмазка.

В предыдушем постинге вы высказали ряд положений, попросили меня сформулировать мое к ним отношение. Я сформулировал, теперь ваша очередь высказать ваше отношение и, желательно, обосновать его.