От Дмитрий Кропотов
К Gera
Дата 03.03.2005 13:37:05
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа;

Поправка о марксизме

Привет!
>          5. Вы знаете, какой будет классовая структура российского бескризисного общества (построенного по рецепту вашей теории)? – ДА.
>          СЛМ-трактовка социальных систем «общественный класс» несколько отличается от марксистской и, в частности, тем что допускает одиночное существование класса, а не только в составе антагонистической пары.

Марксизм вовсе не утверждает, что классы существуют только в составе антагонистической пары.
Классов может быть много, в том числе "одиночных", напр., класс мелкой буржуазии и т.д.
Суть марксистской классификации экономических систем - по способу производства. Когда способ производства в обществе сопряжен с эксплуатацией человека человеком, в нем участвуют два класса-антагониста. Но они не исчерпывают все классы общества.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кропотов (03.03.2005 13:37:05)
Дата 03.10.2005 02:59:31

Представить себе можно многое...

>Когда способ производства в обществе сопряжен с эксплуатацией человека человеком, в нем участвуют два класса-антагониста.

... но разве это реальная ситуация, во всяком случае, теперь?
От Gera
К Дмитрий Кропотов (03.03.2005 13:37:05)
Дата 03.03.2005 14:16:44

Да, конечно, следует указывать

к каким направлениям той или иной относятся взятые из неё термины/понятия. Говоря о классах я имел ввиду исключительно классическую, исходную их трактовку К.Маркса., а не последующие расширительные толкования.
От Дмитрий Кропотов
К Gera (03.03.2005 14:16:44)
Дата 03.03.2005 14:39:28

А где вы у Маркса такую трактовку нашли?

Привет!
>к каким направлениям той или иной относятся взятые из неё термины/понятия. Говоря о классах я имел ввиду исключительно классическую, исходную их трактовку К.Маркса., а не последующие расширительные толкования.
И, кстати, классы совсем не Маркс придумал/открыл. ТАк что непонятно, что имеется ввиду под расширительной трактовкой.
Классы - это всего лишь большие группы людей, выделенные по месту в системе общественного производства, по способу получения доли общ. продукта. Ни о каком антагонизме сами по себе классы не говорят.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Gera
К Дмитрий Кропотов (03.03.2005 14:39:28)
Дата 03.03.2005 15:57:31

Те, по моему, кто минимально смыслит в теории Маркса

и понимает, например, что дети - большая группа людей, явно выделяющаяся по месту в системе общественного производства, по способу получения доли общ. продукта – на являются в марксистском обществоведении классом (благодаря чему, в частности, не теряется смысл такого базового марксистского понятия как бесклассовое общество) легко разберутся кто из нас прав. Иным же, никакие наши пикировки не помогут правильно сориентироваться. Посему, предлагаю тему классов закрыть.
От Дмитрий Кропотов
К Gera (03.03.2005 15:57:31)
Дата 03.03.2005 16:05:03

Ну, вы то даже минимально не смыслите

Привет!
>и понимает, например, что дети - большая группа людей, явно выделяющаяся по месту в системе общественного производства, по способу получения доли общ. продукта – на являются в марксистском обществоведении классом (благодаря чему, в частности, не теряется смысл такого базового марксистского понятия как бесклассовое общество) легко разберутся кто из нас прав. Иным же, никакие наши пикировки не помогут правильно сориентироваться. Посему, предлагаю тему классов закрыть.
Поскольку, в противном случае, не привели бы в пример детей - группу членов общества, не занятых в общественном производстве вообще.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Miguel
К Дмитрий Кропотов (03.03.2005 16:05:03)
Дата 03.03.2005 19:33:33

Ну, и что после этого остаётся от упрёков эксплуататорским классам? (-)
От Микола
К Miguel (03.03.2005 19:33:33)
Дата 04.03.2005 10:13:01

Re: Ну, и...

Можно, конечно, предложить понятие "социальный класс" с расширенной трактовкой, в отличие от класса экономического. Марксов же класс относится к системе экономических отношений и экономической эксплуатации. Но у автора концепции скорее это больше похоже не на "классы", а на социальные группы общинного характера (communities), которые занимаются воспроизводством и консервацией определенного стиля жизни и культурного наследия. Существование их изначально связано с интересами защиты и усиления своих социальных прав и привилегий, а необходимость возникновения обусловлена лимитом доступа к ограниченным ресурсам. Эти группы – комьюнити тоже ведут непрервную коллективную борьбу за расширение и укрепление своей позиции в системе социальных отношений за ресурсы и преференции. В условиях же отсутствия такого лимита они просто не самовоспроизводятся.