От Durga
К Zhlob
Дата 05.10.2005 14:34:30
Рубрики Образы будущего; Теоремы, доктрины;

Re: По-Вашему, всё...

Привет
>>- совершенно верно, и когда он следуюший раз будет грабить - чтобы никто и не подумал сопротивляться. Навязать свою "картину мира" - лучший способ обеспечить себе безнаказанный грабежь и обезопасить от сопротивления и возмездия.
>
>Всё так. Только навязывают не потому, что грабить хочется, а потому, что картина мира такая. И грабят по той же причине. А Вы всё упрощаете к желанию грабежа/выгоды и т.п.

Типаж идеализма. Грабят не чтоб деньги поиметь, а потому что картина мира такая... Я думал вы несерьезно это...
От Zhlob
К Durga (05.10.2005 14:34:30)
Дата 06.10.2005 11:12:09

Re: По-Вашему, всё...

Уважаемый Durga, советую Вам избегать навешивания ярлыков.
Судя по уровню дискуссий, которые Вы ведёте, Вы ещё не
доросли до того, чтоб оперировать такими понятиями, как "идеализм",
"материализм" и т.п. Грабят действительно для того, чтоб деньги(добычу)
захватить. Но также грабят потому, что картина мира такая. И уж
точно из картины мира выводятся сопровождающие ограбление высказывания,
вроде - "Тебе, овца, и положено делиться с такими уважаемыми людьми, как я!"
Ни в какие материалистически-идеалистические дебри я, комментирую сообщение
Привалова, лезть не собирался. Просто показал, что пример - не подходит.
Я ведь не утверждал, что картина мира - это что-то, данное свыше, и не
изменяемое, а всего лишь указал, что мотивацию преступника к ограблению
нельзя свести только к желанию обогатиться.
От Durga
К Zhlob (06.10.2005 11:12:09)
Дата 06.10.2005 16:24:11

О как! Великие философы всё знают.

Привет
>Уважаемый Durga, советую Вам избегать навешивания ярлыков.
> Судя по уровню дискуссий, которые Вы ведёте, Вы ещё не
>доросли до того, чтоб оперировать такими понятиями, как "идеализм",
> "материализм" и т.п.

Судя по вашим словам вы испытываете некоторый пиетет перед Большой Философией, наукой, в которой Большие Люди делают Большие Дела. И недооцениваете свои собственные силы ( а не только мои). В действительности очень часто эти "Большие" люди являются просто интеллектуальными жуликами, пишущими специально непонятно и наукообразно, чтобы пускать пыль в глаза, и все считали их умными. А сами - придурки. Эта возможность прикрытия любого, в том числе и очень злого действия авторитетом науки было изучена Милграмом. Потому просто лучше пытаться понять, а не лезть в дебри и играть с научными манипуляторами в их игры. Для практики понятия материализм и идеализм достаточно просты - считает ли тот или иной человек, что действия людей вызываются необходимостью жизни в материальном мире, или думает, что люди действуют так или иначе потому что им в головы приходят те или иные идеи.

> Грабят действительно для того, чтоб деньги(добычу)
> захватить. Но также грабят потому, что картина мира такая. И уж
>точно из картины мира выводятся сопровождающие ограбление высказывания,
> вроде - "Тебе, овца, и положено делиться с такими уважаемыми людьми, как я!"
>Ни в какие материалистически-идеалистические дебри я, комментирую сообщение
> Привалова, лезть не собирался. Просто показал, что пример - не подходит.
> Я ведь не утверждал, что картина мира - это что-то, данное свыше, и не
>изменяемое, а всего лишь указал, что мотивацию преступника к ограблению
>нельзя свести только к желанию обогатиться.

Ну ладно, хорошо, будем считать, что когда у преступника выработался навык, он грабит уже еще и из удовольствия, из поддержки своей преступной идентичности.
От Катрин
К Durga (05.10.2005 14:34:30)
Дата 05.10.2005 16:12:22

Re: По-Вашему, всё...

>Привет
>>>- совершенно верно, и когда он следуюший раз будет грабить - чтобы никто и не подумал сопротивляться. Навязать свою "картину мира" - лучший способ обеспечить себе безнаказанный грабежь и обезопасить от сопротивления и возмездия.
>>
>>Всё так. Только навязывают не потому, что грабить хочется, а потому, что картина мира такая. И грабят по той же причине. А Вы всё упрощаете к желанию грабежа/выгоды и т.п.
>
>Типаж идеализма. Грабят не чтоб деньги поиметь, а потому что картина мира такая... Я думал вы несерьезно это...


А без идеализма никуда. Почему не все люди, доведенные до крайнего состояния бедности, начинают грабить? То есть когда, рассудив материалистически, грабить необходимо? Отчего многие имеющие деньги не прочь и украсть, хотя денег завались?
У Достоевского было: "Если Бога нет, то все позволено".
А у В. Соловьева:"народ упал почти до скота, но пока он сохраняет великое понятие о "грехе", пока он знает, что человек не должен быть скотом, до тех пор остается возможность подняться; но когда его убедят, что он по природе своей есть скот и, следовательно, живя скотски, поступает лишь соответственно своей природе, тогда исчезнет всякая возможность возрождения."
От Durga
К Катрин (05.10.2005 16:12:22)
Дата 05.10.2005 19:10:13

Re: По-Вашему, всё...

Привет
Бедный не грабит потому что боится тюрьмы. Богатый грабит потому что знает, что в случае чего сможет откупиться. Бог нужен для того, чтобы был "честный суд", который подкупить нельзя, и чтобы можно было перед самим собой оправдать такую систему. Соловьёв нужен для того, чтобы религиозные идеи втереть людям, и они не рыпались.
От Катрин
К Durga (05.10.2005 19:10:13)
Дата 05.10.2005 20:26:58

Re: По-Вашему, всё...

>Привет

Привет!
>Бедный не грабит потому что боится тюрьмы. Богатый грабит потому что знает, что в случае чего сможет откупиться. Бог нужен для того, чтобы был "честный суд", который подкупить нельзя, и чтобы можно было перед самим собой оправдать такую систему. Соловьёв нужен для того, чтобы религиозные идеи втереть людям, и они не рыпались.

Так и знала, что вы мне про закон начнете рассказывать. Это на Западе так, где отсутсвует единое этическое начало, там да, там только законов боятся.
А иначе как выжить, когда ведется "война всех против всех".

Христианский Бог, кстати, это не только суд. Суд - это его вторая ипостась. Сначала Бог предлагает раскаяться, и один раскаявшийся грешник ему милее 99 праведников. Бог - это прежде всего его заповеди. Бог - это идеал, который человеку не велит грабить. Бог велит наоборот раздать имущество свое другим и забыть о стремлениии к наживе.

Не совсем поняла вас с оправданием системы. Типа "религия опиум для народа"?
Ну а Соловьева вы вообще читали? Чтобы утверждать, для чего "он нужен"? В приведенной, кстати, цитате говорится прежде всего не о религии, а о том представлении о самом себе человека, которое заставляет его действовать так или иначе, жить по-человечески или по-скотски. По-моему, никакого опиума, а как раз наоборот желание "возрождения" народа.
От Привалов
К Катрин (05.10.2005 20:26:58)
Дата 13.10.2005 21:23:12

Присоединюсь к Миколе

А знаете, Катрин, как ета фраза полностью звичит: "религия- ето опиум (для) народа, ето вздох угнетенного сушества, сердце бессердечного мира".
И еше добавлю - в те времена опиум был не только наркотиком, но и одним из основных анестезируюших средств в медицине, в том числе и для предохранения пациента от смерти от болевого шока.
От Микола
К Катрин (05.10.2005 20:26:58)
Дата 13.10.2005 20:27:43

Фраза Карла Генриховича была чутоточку мудрее - без "для", а "народа"

Еще думайте!...
За сим мое почтение, Микола