От Almar
К Durga
Дата 25.09.2005 21:38:35
Рубрики Россия-СССР; История; Модернизация;

Re: Два типа...

увы, предположение, что уровень дискуссии постоянно снижается находит подтверждение

>Существуют два типа неравенства в обществе - первое - в плане доступа к разного рода товарам и услугам - одни богачи, а другие бедняки. Против такого неравенства похоже солидаристы пока еще возражают.

и откуда вы подчерпнули эту мысль? Из Кара-Мурзы или из Мухина?

А ведь даже такой примитивный теоретик как Сталин и тот понимал суть вопроса. Дело совсем не в том, что одни богачи, а другие бедняки. Вот что он пишет.

======================================

"Реальное содержание пролетарского требования равенства, — говорил Энгельс, — сводится к требованию уничтожения классов. Всякое требование равенства, идущее дальше этого, неизбежно приводит к нелепости".

То же самое говорит Ленин: "Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства помимо уничтожения классов есть глупейший и вздорный предрассудок. Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том, будто мы хотим одного человека сделать равным другим. В этой бессмыслице, которую они сами придумали, они пытались обвинить социалистов. Но они не знали по своему невежеству, что социалисты — и именно основатели современного научного социализма Маркс и Энгельс — говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента". (Речь Ленина "Об обмане народа лозунгами свободы и равенства", т. XXIV, стр. 293-294.)

Кажется, ясно.
======================================================================
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/578/21.html



От Durga
К Almar (25.09.2005 21:38:35)
Дата 26.09.2005 02:06:45

Re: Два типа...

Привет
>увы, предположение, что уровень дискуссии постоянно снижается находит подтверждение

Это верно

>>Существуют два типа неравенства в обществе - первое - в плане доступа к разного рода товарам и услугам - одни богачи, а другие бедняки. Против такого неравенства похоже солидаристы пока еще возражают.
>
>и откуда вы подчерпнули эту мысль? Из Кара-Мурзы или из Мухина?

Да это вроде как не мысль, а констатация факта.

>А ведь даже такой примитивный теоретик как Сталин и тот понимал суть вопроса. Дело совсем не в том, что одни богачи, а другие бедняки. Вот что он пишет.

Я бы не говорил, что он примитивный

>======================================

> "Реальное содержание пролетарского требования равенства, — говорил Энгельс, — сводится к требованию уничтожения классов. Всякое требование равенства, идущее дальше этого, неизбежно приводит к нелепости".

Это верно.

> То же самое говорит Ленин: "Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства помимо уничтожения классов есть глупейший и вздорный предрассудок. Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том, будто мы хотим одного человека сделать равным другим. В этой бессмыслице, которую они сами придумали, они пытались обвинить социалистов. Но они не знали по своему невежеству, что социалисты — и именно основатели современного научного социализма Маркс и Энгельс — говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента". (Речь Ленина "Об обмане народа лозунгами свободы и равенства", т. XXIV, стр. 293-294.)

> Кажется, ясно.

Это тоже верно.

>======================================================================
> http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/578/21.html



От Miguel
К Almar (25.09.2005 21:38:35)
Дата 25.09.2005 23:59:22

Классы неуничтожимы

>увы, предположение, что уровень дискуссии постоянно снижается находит подтверждение

>>Существуют два типа неравенства в обществе - первое - в плане доступа к разного рода товарам и услугам - одни богачи, а другие бедняки. Против такого неравенства похоже солидаристы пока еще возражают.
>
>и откуда вы подчерпнули эту мысль? Из Кара-Мурзы или из Мухина?

>А ведь даже такой примитивный теоретик как Сталин и тот понимал суть вопроса. Дело совсем не в том, что одни богачи, а другие бедняки. Вот что он пишет.

>======================================

> "Реальное содержание пролетарского требования равенства, — говорил Энгельс, — сводится к требованию уничтожения классов. Всякое требование равенства, идущее дальше этого, неизбежно приводит к нелепости".

хотя бы потому, что всегда найдётся исследователь, которому удобно как-то по новому классифицировать людей. Таже покойников на кладбище можно классифицировать: эти дежат возле дуба, а эти возле часовни.

Что Энгельс имел в виду под ликвидацией классов, одному Марксу известно. Он же (Маркс) распространялся, как с утра поработает грузчиком, после обеда поудит рыбу, а вечером будет писать поэму. Видимо, под ликвидацией классов марксистами имеется в виду ликвидация всякого разделения функций в общественном производстве. Осталось только написать проект нового бесклассового устройства.
От Игорь С.
К Miguel (25.09.2005 23:59:22)
Дата 27.09.2005 21:35:06

Определение недвусмысленное

>Что Энгельс имел в виду под ликвидацией классов, одному Марксу известно. Он же (Маркс) распространялся, как с утра поработает грузчиком, после обеда поудит рыбу, а вечером будет писать поэму. Видимо, под ликвидацией классов марксистами имеется в виду ликвидация всякого разделения функций в общественном производстве. Осталось только написать проект нового бесклассового устройства.

Речь идет по сути о установлении равновесных рыночных отношений между организаторами производства и производителями. При это предполагается что при равных усилиях и способностях (включая усилия и спобности на получение образования) вознаграждение не зависит от области человеческой деятельности.

И прежде всего устранение коллективной договоренности между собственниками, смещающими рынок резко в их пользу.
От Durga
К Miguel (25.09.2005 23:59:22)
Дата 26.09.2005 02:08:22

Re: Классы неуничтожимы

>> "Реальное содержание пролетарского требования равенства, — говорил Энгельс, — сводится к требованию уничтожения классов. Всякое требование равенства, идущее дальше этого, неизбежно приводит к нелепости".
>
>хотя бы потому, что всегда найдётся исследователь, которому удобно как-то по новому классифицировать людей. Таже покойников на кладбище можно классифицировать: эти дежат возле дуба, а эти возле часовни.

>Что Энгельс имел в виду под ликвидацией классов, одному Марксу известно. Он же (Маркс) распространялся, как с утра поработает грузчиком, после обеда поудит рыбу, а вечером будет писать поэму. Видимо, под ликвидацией классов марксистами имеется в виду ликвидация всякого разделения функций в общественном производстве. Осталось только написать проект нового бесклассового устройства.

Обо всем этом вы можете прочитать у них самих, а не паясничать.