От Temnik-2
К КЕД
Дата 01.10.2005 21:22:29
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Модернизация;

Опять 25.

>>Неправда. Москву и Питер кормили мешочники. А продотрядовского зерна хорошо если хватало самим продотрядовцам.
> Ага, значит гос.пайками население снабжали мешочники...


Да не снабжал никто Москву и Петербург "государственныи пайками". Государственные заготовки были мизерными относительно потребностей населения городов; к тому же, большая часть и того что удавалось выжать из села - шло на черный рынок. Это не открытие, это факт, признанный давно еще совесткой историографией (Поляков, Гимпельсон) - просто С.Кара-Мурза в силу большой занятости не мог при компиллировании своего труда по данной теме войти во все детали.

Не удавалось у крестьянина выколотить хлеб нахаляву. И не надо крестьян обвинять "в безнравственности". На Россию тогда не стихийное бедствие обрушилось. И не "нашествие иноплеменных". Не видели крестьяне оправдания насильственным и безвозмездным государственным заготовкам.
От Кравченко П.Е.
К Temnik-2 (01.10.2005 21:22:29)
Дата 01.10.2005 22:49:51

Re: Опять 25.

>>>Неправда. Москву и Питер кормили мешочники. А продотрядовского зерна хорошо если хватало самим продотрядовцам.
>> Ага, значит гос.пайками население снабжали мешочники...
>

>Да не снабжал никто Москву и Петербург "государственныи пайками". Государственные заготовки были мизерными относительно потребностей населения городов; к тому же, большая часть и того что удавалось выжать из села - шло на черный рынок. Это не открытие, это факт, признанный давно еще совесткой историографией (Поляков, Гимпельсон) - просто С.Кара-Мурза в силу большой занятости не мог при компиллировании своего труда по данной теме войти во все детали.
* 11 января 1919 г. СНК принимает декрет о продовольственной разверстке , согласно которому все количество хлеба и фуража, необходимого для удовлетворения государственных потребностей, разверстывалась между производящими хлеб губерниями и дальше - между уездами, волостями, деревнями и дворами (использовался принцип круговой поруки). Крестьянам оставляли определенное количество продовольствия для питания, фураж для скота и зерно для посева. Все остальное зерно подлежало изъятию за деньги (т.к. деньги потеряли в то время свое значение, фактически у крестьян отбирали излишки хлеба бесплатно).

* Эти чрезвычайные меры дали определенные результаты. Если в 1917/18 году было заготовлено только 30 млн. пудов хлеба, то в 1918/19 году - 110 млн. пудов, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов. Угроза голодной смерти (но не угроза голода) в городах и в армии была устранена. Пайками было обеспечено практически все городское население и часть сельских кустарей (всего 34 млн. человек). Впервые система дифференцированных пайков (три категории) была введена в августе 1918 г. в Москве и Петрограде. В 1920 г. система пайков постепенно была заменена оплатой труда натурой. Пенсиями и пособиями (в натуре, продовольствием) были обеспечены 9 млн. семей военнослужащих.


>Не удавалось у крестьянина выколотить хлеб нахаляву. И не надо крестьян обвинять "в безнравственности". На Россию тогда не стихийное бедствие обрушилось. И не "нашествие иноплеменных". Не видели крестьяне оправдания насильственным и безвозмездным государственным заготовкам.
См выше.Таки удалось выколотить. Как не неприятно это было "православным патриотам", вроде следующих:
"Напротив, действия белых в отношении голода, от которого страдало население России в целом, носили идеологизированный характер. Находившееся в Париже Русское политическое совещание, которое было учреждено Деникиным и провозгласило себя руководящим центром "белого дела" (его возглавил бывший председатель Временного правительства князь Г.Е.Львов), 4 мая 1919 г. выступило с протестом против плана оказания продовольственной и медицинской помощи бедствующему населению России. Речь идет о плане, предложенном в апреле норвежским ученым и путешественником Ф.Нансеном."
Если кто не помнит, так крестьяне поддержали советскую власть и помогли выиграть войну.
От Temnik-2
К Кравченко П.Е. (01.10.2005 22:49:51)
Дата 02.10.2005 15:12:27

Re: Опять 25.

>>>>Неправда. Москву и Питер кормили мешочники. А продотрядовского зерна хорошо если хватало самим продотрядовцам.
>>> Ага, значит гос.пайками население снабжали мешочники...
>>
>
>>Да не снабжал никто Москву и Петербург "государственныи пайками". Государственные заготовки были мизерными относительно потребностей населения городов; к тому же, большая часть и того что удавалось выжать из села - шло на черный рынок. Это не открытие, это факт, признанный давно еще совесткой историографией (Поляков, Гимпельсон) - просто С.Кара-Мурза в силу большой занятости не мог при компиллировании своего труда по данной теме войти во все детали.
>* 11 января 1919 г. СНК принимает декрет о продовольственной разверстке , согласно которому все количество хлеба и фуража, необходимого для удовлетворения государственных потребностей, разверстывалась между производящими хлеб губерниями и дальше - между уездами, волостями, деревнями и дворами (использовался принцип круговой поруки). Крестьянам оставляли определенное количество продовольствия для питания, фураж для скота и зерно для посева. Все остальное зерно подлежало изъятию за деньги (т.к. деньги потеряли в то время свое значение, фактически у крестьян отбирали излишки хлеба бесплатно).




Это диаграмма по данным из Кондратьева, на которые указывал Д.Ниткин.

В 1918 - 19 гг., когда создавалась продовольственная диктатура, она реальной роли в обеспечении населения городов не играла. Но чего она стоила? Крестьянской войны.

В начале 1918 г., в услових демобилизации армии и промышленности, она вообще не имела смысла. Прагматического смысла. Но если ты строишь коммунизм, то смысл конечно был...


>* Эти чрезвычайные меры дали определенные результаты. Если в 1917/18 году было заготовлено только 30 млн. пудов хлеба, то в 1918/19 году - 110 млн. пудов, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов. Угроза голодной смерти (но не угроза голода) в городах и в армии была устранена. Пайками было обеспечено практически все городское население и часть сельских кустарей (всего 34 млн. человек). Впервые система дифференцированных пайков (три категории) была введена в августе 1918 г. в Москве и Петрограде. В 1920 г. система пайков постепенно была заменена оплатой труда натурой. Пенсиями и пособиями (в натуре, продовольствием) были обеспечены 9 млн. семей военнослужащих.


>>Не удавалось у крестьянина выколотить хлеб нахаляву. И не надо крестьян обвинять "в безнравственности". На Россию тогда не стихийное бедствие обрушилось. И не "нашествие иноплеменных". Не видели крестьяне оправдания насильственным и безвозмездным государственным заготовкам.
>См выше.Таки удалось выколотить. Как не неприятно это было "православным патриотам", вроде следующих:
>"Напротив, действия белых в отношении голода, от которого страдало население России в целом, носили идеологизированный характер. Находившееся в Париже Русское политическое совещание, которое было учреждено Деникиным и провозгласило себя руководящим центром "белого дела" (его возглавил бывший председатель Временного правительства князь Г.Е.Львов), 4 мая 1919 г. выступило с протестом против плана оказания продовольственной и медицинской помощи бедствующему населению России. Речь идет о плане, предложенном в апреле норвежским ученым и путешественником Ф.Нансеном."


Май 1919 г. Тогда никаких иных бедствий кроме политики Ленина в Росси еще не существовало. Помагать тогда Советской России хлебом - значит прямо субсидировать коммунистические эксперименты.
Никому же не приходило в голову гнать помощь рисом и стратегическими товарами правительству Пол Пота?

>Если кто не помнит, так крестьяне поддержали советскую власть и помогли выиграть войну.


И как же они "поддержали советску власть"?
От Кравченко П.Е.
К Temnik-2 (02.10.2005 15:12:27)
Дата 03.10.2005 20:27:12

Re: Опять 25.

>>>>


>Это диаграмма по данным из Кондратьева, на которые указывал Д.Ниткин.
Как-то демки издали книжульку про ужасы чернобыля, где между стенаниями и обличениями находилось множество данных, которые, правда, никак обвинения не подтверждали. Так и с Вашей таблицей. Зачем она? ТАК, на всякий случай? Вдруг кто-то не станет вникать и подумает, что она как-то подтверждает Ваши наезды на СГ?

11 января 1919 г. СНК принимает декрет о продовольственной разверстке , согласно которому все количество хлеба и фуража, необходимого для удовлетворения государственных потребностей, разверстывалась между производящими хлеб губерниями и дальше - между уездами, волостями, деревнями и дворами (использовался принцип круговой поруки). Крестьянам оставляли определенное количество продовольствия для питания, фураж для скота и зерно для посева. Все остальное зерно подлежало изъятию за деньги (т.к. деньги потеряли в то время свое значение, фактически у крестьян отбирали излишки хлеба бесплатно).
Эти чрезвычайные меры дали определенные результаты. Если в 1917/18 году было заготовлено только 30 млн. пудов хлеба, то в 1918/19 году - 110 млн. пудов, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов. Угроза голодной смерти (но не угроза голода) в городах и в армии была устранена. Пайками было обеспечено практически все городское население и часть сельских кустарей (всего 34 млн. человек). Впервые система дифференцированных пайков (три категории) была введена в августе 1918 г. в Москве и Петрограде. В 1920 г. система пайков постепенно была заменена оплатой труда натурой. Пенсиями и пособиями (в натуре, продовольствием) были обеспечены 9 млн. семей военнослужащих
>В 1918 - 19 гг., когда создавалась продовольственная диктатура, она реальной роли в обеспечении населения городов не играла. Но чего она стоила? Крестьянской войны.
Какой крестьянской войны? Вы о чем? О пленных чешских крестьянах? Или по Вашему эсеры так слились с крестьянством, что их и не различить?
>В начале 1918 г., в услових демобилизации армии и промышленности, она вообще не имела смысла. Прагматического смысла.
????
>Но если ты строишь коммунизм, то смысл конечно был...
Коммунизм строить надо, хотя в этом Вы ничего не понимаете.


>

>>>Не удавалось у крестьянина выколотить хлеб нахаляву. И не надо крестьян обвинять "в безнравственности". На Россию тогда не стихийное бедствие обрушилось. И не "нашествие иноплеменных". Не видели крестьяне оправдания насильственным и безвозмездным государственным заготовкам.
>>См выше.Таки удалось выколотить. Как не неприятно это было "православным патриотам", вроде следующих:
>>"Напротив, действия белых в отношении голода, от которого страдало население России в целом, носили идеологизированный характер. Находившееся в Париже Русское политическое совещание, которое было учреждено Деникиным и провозгласило себя руководящим центром "белого дела" (его возглавил бывший председатель Временного правительства князь Г.Е.Львов), 4 мая 1919 г. выступило с протестом против плана оказания продовольственной и медицинской помощи бедствующему населению России. Речь идет о плане, предложенном в апреле норвежским ученым и путешественником Ф.Нансеном."
>

>Май 1919 г. Тогда никаких иных бедствий кроме политики Ленина в Росси еще не существовало. Помагать тогда Советской России хлебом - значит прямо субсидировать коммунистические эксперименты.
>Никому же не приходило в голову гнать помощь рисом и стратегическими товарами правительству Пол Пота?
Во-во, не было смысла кормить русских крестьян, рекрутскую базу Красной армии. Не было, конечно, никаких проблем, ни развала гос власти, ни гражданской войны, ели поди все от пуза... Нансен поди просто дурака валял...
>>Если кто не помнит, так крестьяне поддержали советскую власть и помогли выиграть войну.
>

>И как же они "поддержали советску власть"?
А в составе красной армии вымели всю эту белую сволочь.