От Кравченко П.Е.
К Дионис
Дата 20.09.2005 22:26:54
Рубрики Прочее;

Re: Кем и...

Тот, кто обвиняет в ненормальной реакции на ПРОВОКАЦИЮ.
От C.КАРА-МУРЗА
К Кравченко П.Е. (20.09.2005 22:26:54)
Дата 21.09.2005 11:23:19

Re: В политике не доказывают, а полагаются на экспертное суждение

Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать? Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:23:19)
Дата 21.09.2005 20:24:37

Вы считаете... Не имею привычки "считать"

>Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать? Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?
там где надо знать. Если не знаешь - учитывать все возможности.
Уничтожать, может и не надо, а запугать возможно. Их или других. Что , разве силовое воздействие окончательно списано в запас? В печати выссказывалось мнение, что западных радикалов (леваков) таки утихомирили огромными сроками заключения. (Что совсем не противоречит тому, что все их движение само было провокацией).
Насчет элементов нынешней политической системы - Вам виднее. Это Вы же пропагандировали КПРФ, как оппозицию. Мне по партийной (не принадлежности, скорее сочувственности) положено кпрф считать оппортунистами. Зачем уничтожать элементы..? А зачем выбрасывали из самолетов профсоюзников? Они не были "элементами"?
Думаю, при определенных условиях "элементы" могут представлять угрорзу общественному строю.
Кстати, левую молодежнь, АКМ в частности, "били" и раньше, задолго до всяких там угроз О.Р.
От Дм. Ниткин
К C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:23:19)
Дата 21.09.2005 13:01:11

Кто говорит про уничтожение?

>Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать?

Хотели бы уничтожить - уничтожили бы.

Понятно же, о чем речь. Хотели элементарно запугать. Одно дело - под прицелом телекамер идти на митинг, потом под тем же прицелом бодаться с милицией, потом под аплодисменты выходить из кутузки после непродолжительной отсидки. Увлекательно, престижно, выброс адреналина. И другое дело - знать, что у тебя просто повышается вероятность лечь с проломленной головой в темной подворотне. Не за дела - за один лишь подход к делу.

Тут уже совсем другая мотивация начинает действовать. И желающих рискнуть оказывается гораздо ниже.

Отсюда и строго выверенная степень самообозначения погромщиков. С одной стороны, дан знак причастности к власти (благожелательность милиции, мелькнувшие футболки с символикой). С другой стороны, формально легко от этой причастности отмазаться. Кому надо, тот поймет.

>Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

Для впадающей в маразм власти любой инакомыслящий, а тем более инакодействующий - угроза. Чему еще СССР дал множество примеров.

Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?
От Zhlob
К Дм. Ниткин (21.09.2005 13:01:11)
Дата 23.09.2005 15:29:31

Re: белые нитки выдают.

>Для впадающей в маразм власти любой инакомыслящий, а тем более инакодействующий - угроза. Чему еще СССР дал множество примеров.

А для пятой колонны, часть которой находилась в той же власти, Сахаров был отличным орудием для разрушения СССР.

>Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?

Из тех же юнцов - "нацболов" можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам их лидера - педичку Лимонова. А сделали революционеров-страдальцев. Зачем?
От Сепулька
К Дм. Ниткин (21.09.2005 13:01:11)
Дата 22.09.2005 01:44:05

Про то и речь

>Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?

Про то и речь, что все это больше попахивает провокацией и втягиванием КПРФ в "оранжевую" тусовку, нежели реальной попыткой кого-то "запугать".
От И.Л.П.
К Дм. Ниткин (21.09.2005 13:01:11)
Дата 21.09.2005 18:22:51

Re: Интеллектуальный ресурс был на антисоветской стороне

>Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?

А кто мог разложить? Брежнев? Суслов? Черненко? У них даже таких идей не было. С помощью цитат из Маркса-Ленина опровергнуть Сахарова было трудно, а больше идеологи того периода ничего не умели. В открытом споре они проиграли бы любому из-за элементарной нехватки интеллектуального ресурса. Оставалось только "держать и непущать".
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (21.09.2005 18:22:51)
Дата 23.09.2005 10:39:31

Вот именно

>В открытом споре они проиграли бы любому из-за элементарной нехватки интеллектуального ресурса. Оставалось только "держать и непущать".

Я про то и говорю, что современная ситуация не сильно отличается. Весь интеллектуальный ресурс власти сводится к умению "пилить" и "разводить". Отсюда и методы.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:23:19)
Дата 21.09.2005 12:23:30

Re: Надо учитывать, что власть не едина

>Зачем власти их уничтожать? >Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

В категориях "общественного строя" конкретные представители власти не мыслят. Это уже скорее "классовый" анализ (и интерес). В правящей верхушке есть разные силы со своими проектами и "подпроектами". То, что не нужно (и даже вредно) одним, может быть полезно или тактически выгодно другим. Какой-то группе КПРФ или НБП может быть полезна, но другая группа может действовать против них - не по принципиальным мотивам, а чтобы нарушить планы первой группы. Без учета этого многие события (и действия власти) объяснить невозможно.