От Красный Перец
К Павел
Дата 23.09.2005 13:43:45
Рубрики Прочее;

а в чем вы разницу видите ?

между этими и теми ? Это Касьянов или Ходорковский сдали Камрань, Лурдес, Восточную Украину и базы в Грузии ?
От Павел
К Красный Перец (23.09.2005 13:43:45)
Дата 23.09.2005 16:56:58

разница есть

>между этими и теми ? Это Касьянов или Ходорковский сдали Камрань, Лурдес, Восточную Украину и базы в Грузии ?

Увы сейчас приходится выбирать между плохим и очень плохим. Никто не спорит, что Путин - не есть гут. Просто Касьянов и Ходорковский стократ хуже.

Щас деньги хоть немного в экономику пошли. Криво, косо, с воровством, но пошли. Потихоньку начали пробиваться на ТВ нормальные люди. Кинцо пытаются снять патриотическое. Самых одиозных олигархов поприжали. Там, глядишь и остальных потихонечку ... того-самого.

Эти же субчики все подчистую выгребут, а на прощанье - точно гражданскую войну организуют - огонь все спишет.
От Сепулька
К Павел (23.09.2005 16:56:58)
Дата 25.09.2005 21:56:08

И это даже не самое страшное

>Эти же субчики все подчистую выгребут, а на прощанье - точно гражданскую войну организуют - огонь все спишет.

Гражданская война реальна, но это будет (вполне может быть) не просто гражданская война, а война межнациональная.
Сценарий расчленения России очень реален - и множество разных событий это подтверждает. В частности, события в Башкирии - как репетиция будущего отделения, празднование 1000-летия Казани, раскачивание националистических настроений (в том числе, в самой России - против "черных"). Но красные "перцы" этого не понимают и желают сами, видимо, поучаствовать в этом процессе, собственными ручками расчленить страну.
От Durga
К Сепулька (25.09.2005 21:56:08)
Дата 26.09.2005 02:21:10

Re: И это...

Кстати, националистические настроения раскачивают ваши гусские
От Олег Н
К Durga (26.09.2005 02:21:10)
Дата 29.09.2005 10:31:42

Разве вы марксист-антисемит?

>Кстати, националистические настроения раскачивают ваши гусские

"Гусские". Так антисемиты обычно обзывают евреев, намекая на их картавость. Вообще-то, марксистов-антисемитов я встречал в интернете, не на этом форуме.
От Almar
К Олег Н (29.09.2005 10:31:42)
Дата 29.09.2005 12:58:01

Re: Разве вы...

>"Гусские". Так антисемиты обычно обзывают евреев, намекая на их картавость.

не совсем точно. С чего бы антисемитам называть евреев "русскими", пускай даже с буквой "г"? Очевидно используют этот термин в случае, когда кто-то усиленно рядится в "истинно русские народные" одежды, оставаясь при этом чужаком (для народа). Антисемиты чужаков видят исключительно в евреях, марксисты же в господах и обычных холуях властьпридержащих.


От C.КАРА-МУРЗА
К Олег Н (29.09.2005 10:31:42)
Дата 29.09.2005 10:50:59

Re: Разве вы марксист-антисемит? Да нет, Дурга брякнул, не подумав. Не сердитесь (-)
От Сепулька
К Durga (26.09.2005 02:21:10)
Дата 27.09.2005 00:58:16

Не наши, а ваши (c)
От Durga
К Сепулька (27.09.2005 00:58:16)
Дата 27.09.2005 02:44:57

Ваши-ваши... (-)
От Красный Перец
К Сепулька (25.09.2005 21:56:08)
Дата 26.09.2005 01:28:38

какой_сценарий,_россияне_и_так_все_разворуют

безо всяких титанических напрягов забугорных think tanks. Да сами эти
think tanks, поди уж на треть состоят из беглых россиян, вроде местных
суперррруссскихпатррррриотов.

Если реализация русской идеи на практике, с элиминированным фактором
иудо-марксизма, оказалась банальным потребительством - нажраться от
пуза, а там хоть трава не расти, то и распад Россиянии столь же
неизбжен, как в свое время распад КПСС - у нее просто нет никаких
сколь-нибудь эффективных скрепляющих факторов. А уж тыкать в персоны -
последнее дело.
От Сепулька
К Красный Перец (26.09.2005 01:28:38)
Дата 27.09.2005 00:56:43

Когда собственными ручками поучаствуешь в убийстве своей страны и народа, будет

уже поздно.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/159107.htm
От Красный Перец
К Сепулька (27.09.2005 00:56:43)
Дата 27.09.2005 01:48:59

давай_без_мясной_патетики_

я знаю, как пахнет кровь, получше твоего.

так вот, МОЕЙ СТРАНЫ - СССР уже давно нет, Крым и Самарканд для меня
стали заграницей, и, почему-то этот факт никого больше не напрягает? А
то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше,
тем или иным способом, сомнений не вызывает - достаточно просто
побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие
глупости вроде структур производства или потребления.
От Сепулька
К Красный Перец (27.09.2005 01:48:59)
Дата 27.09.2005 18:19:04

Короче, ты пошел по пути Альмара, и на "огрызок в виде Россиянии" тебе

фактически наплевать? Лишь бы некоторые отвлеченно-абстрактные "люди" "жили лучше"?

> А то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше,
>тем или иным способом, сомнений не вызывает

Сомнения как раз вызывает. Если во времена Ельцина это и было, и ощущалось именно так - Ельцин активно разваливал страну, то сейчас о распаде России можно говорить лишь как о преднамеренно осуществляемом проекте. Регионы зависимы от центра, губернаторы уже назначаются из центра, создана пресловутая "вертикаль", которую ругают либералы, - ситуация совершенно другая. Даже уже не идет речи об отделении Чечни - что было при Ельцине. Где ты увидел "распад Россиянии", в котором нет сомнения?

Или это такой способ снять с себя ответственность за то, что произойдет при твоем активном участии? Или это стремление уйти от постановки и осмысления важных вопросов?

>- достаточно просто
>побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие
>глупости вроде структур производства или потребления.

Подобная русофобия, по всей видимости, результат плотного влияния Альмара и Алекса-1. Другим не могу объяснить того, что она возникла у некогда нормального советского человека, которым был ты, Игорь.

Ответь еще на один вопрос: если тебе фактически по барабану судьба страны и народа, если ты столь презрительно к народу относишься, зачем ты кричишь про ЖКХ, про разворовывание страны? Зачем дергаешься? Может, пора активно осмыслить собственную позицию и перейти в лагерь к Ниткину? Альмар с ним уже неплохо "спелся". Может, пора и тебе?
От Красный Перец
К Сепулька (27.09.2005 18:19:04)
Дата 27.09.2005 19:08:41

ага,_Абрамовича_наконец-то__уговорили_согласиться_на_назначение

Хозяином Чукотки. Он долго ломался, но потом, похоже, какой-то еще
аргумент ему показали :)) Что толку, что губернатор назначен из Центра,
если завтра Центр запретит машины с правым рулем? Послезавтра там будет
Дальневосточная Русская Республика, во главе с назначеным из Центра
губернатором. Или же Германия, разобрашись со своим востоком,
невзначай пообещает свое гражданство всем жителям Восточной Пруссии ?
Калиниград и Советск останутся только на исторических картах. Кому
служат все эти "губернаторы", кроме собственной мошны и Портрета,
поставившего их на кормление?

Про русофобию - вот не надо, а ? Вокруг себя посмотри, на соседей, на
коллег, на прочих россиян - чего они хотят, на что ориентированы, en
masse, как любит Гоша изъясняться?

А с кем "спеваться" - это, кстати, большой вопрос, кто гаже - или
пресловутый Ниткин, или же русачок, укравший у Родины первоклассное
образование и пристроивший его у супостата, да так выгодно, что нет сил
оторвать рыло от корыта, чтобы разок за десять лет взглянуть хоть одним
своим свинячьим глазком на родные осины, о любви к которым он так
пронзительно взвизгивает.
От Сепулька
К Красный Перец (27.09.2005 19:08:41)
Дата 27.09.2005 23:51:20

В общем, я так понимаю, ты намеренно уходишь от осмысления этого вопроса.

Поэтому я прекращаю споры с тобой на эту тему. Хочешь поучаствовать в уничтожении страны - это твой личный выбор (а не выбор Альмара и Алекса-1, которых ты слушаешь, раскрыв рот, - у них он свой, тоже личный). Так что запомни этот выбор на всю оставшуюся жизнь.
От Красный Перец
К Сепулька (27.09.2005 23:51:20)
Дата 28.09.2005 00:03:59

непременно_запомню

Сепулька пишет:
>...Так что запомни этот выбор на всю оставшуюся жизнь.

Бог дал никогда не холуйствовать ни перед какими властями, надеюсь, и во
всей оставшейся жизни не дойду до целования туфель и прославления власть
предержащих в правильном изгибе позвоночника.
От Сепулька
К Красный Перец (28.09.2005 00:03:59)
Дата 29.09.2005 00:17:59

Как всегда, перевел разговор на ненавистную власть. Ладно, с тобой все ясно.

Отсутствие рефлексии и даже запрет на рефлексию... :)

>Бог дал никогда не холуйствовать ни перед какими властями, надеюсь, и во
>всей оставшейся жизни не дойду до целования туфель и прославления власть
>предержащих в правильном изгибе позвоночника.

Давай-давай. В советское время боролся с советской властью, потом с либеральной, теперь с полу-либеральной. Тебе всякая власть ненавистна, от кого бы она ни исходила? Анархист, что ли? А, ну да, просто русский интеллигент.
Ну ладно, прощевайте, господин хороший.
От Владимир К.
К Сепулька (29.09.2005 00:17:59)
Дата 29.09.2005 03:04:48

Ага. "И на свободной земле будут бегать свободные кони и люди" (с) примерно так (-)
От Красный Перец
К Сепулька (29.09.2005 00:17:59)
Дата 29.09.2005 00:31:14

ага,_когда_платежки_новые_за_квартиру_получишь,_

от "полу-либеральной" власти, приходи, расскажешь, что там у нее "полу-"
> Давай-давай. В советское время боролся с советской властью, потом с либеральной, теперь с полу-либеральной. Тебе всякая власть ненавистна, от кого бы она ни исходила? Анархист, что ли? А, ну да, просто русский интеллигент.
> Ну ладно, прощевайте, господин хороший.
От Almar
К Красный Перец (29.09.2005 00:31:14)
Дата 29.09.2005 13:00:45

прикольно, что для них, кто не холуй, тот обязательно борется с властью (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Красный Перец (28.09.2005 00:03:59)
Дата 28.09.2005 13:28:42

Re: "Не дойду до прославления власть предержащих" не говорят

правильно: "властей предержащих".
От Александр
К Красный Перец (28.09.2005 00:03:59)
Дата 28.09.2005 00:26:50

Ре: непременно_запомню

>Бог дал никогда не холуйствовать ни перед какими властями, надеюсь, и во
>всей оставшейся жизни не дойду до целования туфель и прославления власть
>предержащих в правильном изгибе позвоночника.

Государство - инструмент с помошю которого народ делает то что без него невозможно. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1107373.htm
У инструмента нет туфлей и прославления он не требует.

Я конечно понимаю что "целование туфель" и "прославление в изгибе" очень удобные в подрывной пропаганде метафоры, тем более эффективные что заботливо вбиты в головы с самого детства. Но они гораздо более применимы к Вашему личному автомобилю, под которым Вы поди не один час провели "цeлуя туфли" и "прославляя в правильном изгибе позвоночника".

Конечно автомобиль лично ваш, а государство общественное. Но это как же надо ненавидеть общество чтоб так враждебно относиться к его инструментам.
От Красный Перец
К Александр (28.09.2005 00:26:50)
Дата 28.09.2005 01:23:29

автомобиль,_безусловно,_мой,_

только мне под него лазить без надобности. Вы безнадежно отстали от
реалий, заморозились на точке выезда из страны. Обычная эмигрантская
беда.

А холуйски прославлять и поддерживать ликвидком кровососов, ворья и
бандитов, пусть даже и оформленный под государство - это я оставлю
дефекторам, удачно толкнувшим на Западе краденое на Родине образование,
и ополоумевшим местным анестезиологам.

Не забудьте отбить поздравительную каблограмму коллеге по цеху Роману
Аркадьевичу, по случаю повторного назначения Президентом на должность.
От Александр
К Красный Перец (28.09.2005 01:23:29)
Дата 28.09.2005 19:08:10

Своя рубашка ближе к телу.

Вот ведь где кулацкие подпевалы засели - в марксисты подались.

>только мне под него лазить без надобности.

Труд ремонтников эксплуатируете? Ну так xoть под капот заглядываете? Стало быть "правильным изгибом позвоночника прославляете."

> Вы безнадежно отстали от реалий, заморозились на точке выезда из страны. Обычная эмигрантская беда.

Типа на середине августа сего года? Не думаю что с тех пор что-то кроме погоды сильно изменилось. Скорее всего у Вас, марксистов беда Людовиков: "государство это я". Те кто под своими автомобилями лежали в августе для Вас не люди.

>А холуйски прославлять и поддерживать ликвидком

Чья бы корова мычала про ликвидком-то! Вы нынче и есть ликвидком.

>кровососов, ворья и бандитов

Типа бескорыстный ликвидатор-марксист вроде Сахарова лучше тех кто "Булаву" с "Бореем" сделал? Или эти системы вооружений предназначены для подавления протестов трудяшихся масс?
От Красный Перец
К Александр (28.09.2005 19:08:10)
Дата 28.09.2005 23:33:20

Самое_смешное_в_этой_истории_-_то,

что за называние некоторых персон "солидаристами" меня верняком
забанят. Ха.Ха.Ха.

н-да... уникальность "Белой книги" с "продлеваемыми" графиками,
оказалась невостребованной, "белую книгу" сегодня надо задвинуть под
сукно и прикрыть "булавой", поскольку нынче актуальна тема
спасительности для Россиянии непрерывного продолжения либеральных
реформ, с реинкарнацией "альтернативы-нет", если кто помнит такой
многомудрый труд ...


обратите внимание на нового участника форума - Monco.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/159240.htm
Удивительный поворот произошёл в сознании некоторых левых.
Оказалось, что режим Путина, который совсем недавно наши патриоты
клеймили как проамериканский и олигархический, теперь стоит на страже
патриотических интересов государства против всё тех же американцев с
олигархами. И левые теперь, в страхе перед надуманной неолиберальной
угрозой, должны мириться с либеральной политикой Путина.

И, что самое удивительное - про "кулацких подпевал", я, конечно,
понимаю, что за обращение к администрации с просьбой о приведении "к
порядку" некоторых участников забанят меня, так что порадую вас - только
сегодня узнал, что прадед мой не просто пропал без вести в бегах от
коллективизации, а пропал в лагерях, получив "10 лет без права
переписки", за то, что спалил свою маслобойку, не желая отдавать ее в
колхоз.

От Александр
К Красный Перец (28.09.2005 23:33:20)
Дата 28.09.2005 23:56:57

Ре: Самое_смешное_в_этой_истории_-_то,

>н-да... уникальность "Белой книги" с "продлеваемыми" графиками,
>оказалась невостребованной, "белую книгу" сегодня надо задвинуть под
>сукно и прикрыть "булавой",

Вобщем да. Какой смысл будут иметь содержащиеся в "Белой книге" графики добычи нефти или строительства тракторов "в Россиянии" если ликвидаторам удастся саму "Россиянию" распустить и раздать по частям западным ТНК? На военном фланге Россия прикрыта "Булавой", а на идеологическом левые агенты империализма пробили в нашей "китайской стене" огромную брещь.

>Удивительный поворот произошёл в сознании некоторых левых.
>Оказалось, что режим Путина, который совсем недавно наши патриоты
>клеймили как проамериканский и олигархический, теперь стоит на страже
>патриотических интересов государства против всё тех же американцев с
>олигархами.

Да, приходится признать что значительная часть левых перещеголяла путинский режим в проамериканскости и проолигархичности. Шутка ли - люди Ходорковского в фракции КПРФ?

> И левые теперь, в страхе перед надуманной неолиберальной угрозой, должны мириться с либеральной политикой Путина.

Да нет, просто левые обьединились с либералами вроде Немцова и Чубайса против России и русских.

От Павел
К Красный Перец (27.09.2005 01:48:59)
Дата 27.09.2005 10:19:27

Вот и стало все яснее. Большое спасибо за откровенность.

>так вот, МОЕЙ СТРАНЫ - СССР уже давно нет, Крым и Самарканд для меня
>стали заграницей, и, почему-то этот факт никого больше не напрягает? А
>то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше,
>тем или иным способом, сомнений не вызывает - достаточно просто
>побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие
>глупости вроде структур производства или потребления.

Отрубили руку - тогда надо отрубить и голову, - руки-то уже нет.
Очень показательная позиция.
От Красный Перец
К Павел (27.09.2005 10:19:27)
Дата 27.09.2005 10:41:38

да_пожалуйста.

в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
факторы, a не общие места и заклинания.
От Павел
К Красный Перец (27.09.2005 10:41:38)
Дата 27.09.2005 11:46:35

эскизно - пожалуйста

>в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
>могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
>Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
>факторы, a не общие места и заклинания.

От каждого - для начала отказаться от любой поддержки дезинтегрирующих сил - типа Ходорковского, Касьянова и проч. оранжевых. Тогда у них не будет "прикрытия" для перехвата власти как на Украине. И не давать группировке Путина соблазнов тихонько сдать власть в обмен на личные гарантии. Как - вопрос отдельный и требует обсуждения.

П.С.
Еще раз повторю, в данный момент из реальных политических субъектов, Путин - меньшее из зол. Увы, но таков нынешний расклад. Остальные - еще хуже.
От Красный Перец
К Павел (27.09.2005 11:46:35)
Дата 27.09.2005 13:29:25

причем тут Путин или Касьянов ?

или объективных факторов для вас просто не существует ?
От Сепулька
К Красный Перец (27.09.2005 13:29:25)
Дата 27.09.2005 18:27:16

"Объективные факторы" в настоящий момент заключаются в

Мадлен Олбрайт и ее последователях, а также союзниках из "пятой колонны".
Напомнить, что она сказала? Что несправедливо, что русские владеют столь большой территорией.

Если же ты имеешь в виду пресловутое "разворовывание гос-ва" или уменьшение численности населения страны, то надо иметь хоть какие-то понятия о временных рамках процессов. Пока будет идти "разворовывание гос-ва", вполне можно успеть провести мирный выход из кризисной ситуации. А вот если страну быстренько расчленят любители оранжевой клубнички с активным участием красных "перцев", не только мирного, но и вооруженного выхода из ситуации может уже не быть.
Ну надо же хоть как-то оценивать критичность по времени!
От Красный Перец
К Сепулька (27.09.2005 18:27:16)
Дата 27.09.2005 21:22:30

а_есть_еще_одна_кошелка_придурочная,_мамзель_Лера

она и не такую пургу может гнать.

Территории действительно, огромные, и ресурсы для их удержания в единой
структуре тают на глазах. Точатся руками путинских, между прочим,
ультра-либеральных октябрят, под патриотическую риторику самого пути. И
когда вся эта избушка, источенная шашелем, рухнет, то виноват в этом
будет не ветерок, сильно дунувший, и не дождик, роняющий слишком крупные
капли, а белые червячки, превратившие дерево в труху.
От Павел
К Красный Перец (27.09.2005 21:22:30)
Дата 28.09.2005 13:00:36

хорош флейм гнать!

сравнил Леру и Олбрайт. Выходит, если Леру тупость несет, то на слова Олбрайт, Бжезинского, Киссинджера и прочих - внимания не обращать. Они это для собственного удовольствия говорят.

И опять - что это за картонный пафос - записывать ВСЮ власть в предатели. Вы у каждого за спиной стояли и все видели?
От Красный Перец
К Павел (28.09.2005 13:00:36)
Дата 28.09.2005 19:49:34

так_вы_предъявите_не__удобные_обвиненияво_флейме,_а_факторы,_

объективные факторы, силы, могущие предотвратить распад ?

Хотя, ответ ваш известен заранее -
Всем дружно головать за Путина или того, на кого покажет сурковая
камарилья ? Слушай взрослых, детка, они тебе плохого не посоветуют...

Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
проживающим?
От Павел
К Красный Перец (28.09.2005 19:49:34)
Дата 29.09.2005 11:01:09

армия, флот, авиация и РВСН

>Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
>объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
>немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
>проживающим?

деньги туда опять же худо-бедно пошли. Тенденция однако. Булаву вот, например, запустили. Губернаторов опять же укоротили.
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата 29.09.2005 13:26:07

лет через 15

ото всего перечисленного вами богатства останутся только кремлевские потешные полки, пара пилотажных групп на все тех же СУшках, и отряды быстрого реагирования по охране трубопроводов и компрессорных станций. Сколько там боеголовок будет на боевом дежурстве к 2020 году?

И насколько эффективны будет "Булава" против референдума о вхождении Калининградской области в Шенгенскую зону ? К тому же 20 году боши вполне себе смогут позволить совершенно мирно ввалить куда больше денег в Калининград, чем Роман Аркадьевич наЧукотку, и тем самым обессмертить себя в легендах, ну...., не на моржовом клыке, ну, пусть на самом большом куске янтаря. Губернатор же, прошу заметить, будет первым, кто попытается пролезть в голову очереди на немецкое гражданство. А что, вот лучший немец-2 Путя и возглавит этот процесс европейской интеграции, даром, что ли дочки в школе при бошевском посольстве учатся...
От Павел
К Красный Перец (29.09.2005 13:26:07)
Дата 29.09.2005 13:33:11

если придут Ходорковский, Лимонов и Ко - вы это имеете ввиду? (-)
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 13:33:11)
Дата 29.09.2005 13:48:36

нет, я имею в виду продолжение курса либеральных реформ (-)
От Павел
К Красный Перец (29.09.2005 13:48:36)
Дата 29.09.2005 14:23:27

вот именно - если они придут, то будет продолжение, даже форсирование

вы всерьез верите в "Левый поворот" Ходорковского? Ну насмешили, ей-богу!
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 14:23:27)
Дата 29.09.2005 14:49:03

а сейчас у нас не либеральные реформы,

ЖКХ, здравохранения , образования а .... я даже теряюсь. Возврат к советской модели, что-ли? ВЫ там с какого дерева упали?
От Павел
К Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата 29.09.2005 13:19:59

нет, немцам напоминают что будет второй сталинград. Те понимают. (-)
От Михайлов А.
К Павел (29.09.2005 13:19:59)
Дата 29.09.2005 13:58:17

В смысле, заходите еще – до Волги мы вас точно пустим.

Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.
От Павел
К Михайлов А. (29.09.2005 13:58:17)
Дата 29.09.2005 14:26:10

вы всерьез считаете, что восстановить такую громаду можно за год-другой?

>Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.

К индустриализации в СССР при полном единстве готовились лет 10-15. При этом пришлось пройти через НЭП, коллективизацию и проч. и проч.

Сейчас, при масштабах гораздо бОльших вы думаете, что можно сделать быстрее? При расколотом-то обществе?

Это маниловщина такая современная что-ли?
От Михайлов А.
К Павел (29.09.2005 14:26:10)
Дата 29.09.2005 16:05:30

А мы диагноз ставим не по объему, а по структуре.

>>Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.
>
>К индустриализации в СССР при полном единстве готовились лет 10-15. При этом пришлось пройти через НЭП, коллективизацию и проч. и проч.
Историю забыли? Первая пятилетка началась с 4-ого квартала 1928 года, так что 11 лет «подготовки» если с 1917 считать ( с учетом гражданской войны и послевоенного восстановления до 1926). Коллективизация была проведена входе индустриализации, если Вы не помните. Так что от какого срока Вы 15 лет считаете, как Вы сейчас предлагаете 15 лет «готовится» (Это путю еще на 15 лет президентом что ли? ) я не знаю. Да и вообще в 20-х опыта планирования еще не было, его только набирались на таких проектах Как ГОЭЛРО (между прочим начали в 1920, сразу по окончании гражданской войны, а сейчас подобных проектов что невидно), сейчас же мы располагаем более чем 60 летним опытом планирования.
>Сейчас, при масштабах гораздо бОльших вы думаете, что можно сделать быстрее? При расколотом-то обществе?
Простите, но в 20-х не было ни промышленного, ни кадрового потенциала, сейчас же есть то другое, но «денег нет». И если вас пугают масштабы, то в таком случае надо сконцентрироваться на самом главном, а самое главное из того что требует денег – это отрасли производящие сами себя – производство средств автоматизации и станкостроение - вы что думаете, что 100 G$ стабфонда не хватит на покупку ( или воровство) необходимых технологий и оборудования. Немалая часть отраслей денег (настоящих, не рсчетных) не требует – в них достаточно загрузить ресурсы – например авиапрому грубо говоря достаточно выделить алюминий, но этог в нынешней экономики произойти не может, т.к. авиапром выступает отраслью конечного потребления – потребительскую стоимость производит, а меновую нет – ведь самолеты нужны нам, чтобы летать, а не для продажи на мировой рынок – поэтому выдача алюминия авиапрому, с точки зрения алюминиевых магнатов – чистые потери, а если это алюминий попытаться у них закупать (что уже абсурдно – закупать за валюту в собственной стране), то до авиапрома дойдет лишь часть этих денег в размере exp(-a*n) где n – число бюрократов, через Кох эти деньг проходят , а a – норма разворовывания.

>Это маниловщина такая современная что-ли?
Да нет, батенька, маниловшина у вас, да еще и усугубленная квасным патриотизмом (могущество страны меряете не по её обобщенному производственному потенциалу, а по её армии, хотя армия без экономки – мыльный пузырь, а если еще вспомнить, что и армия то у нас показушная…). Ведь для быстрого развития страны нужно меть соответствующую структуру управления (и соответствующие цели) – нужно восстановить систему планирования, централизовать национализировать банки, естественные монополии естественные моноопсии, в то время как мы имеем процессы прямо противоположные.
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 14:26:10)
Дата 29.09.2005 14:41:35

можно дать 13 миллиардов Абрамовичу.

чтобы он еще 5 лет содержал 50 000 чукчей.. Нет, не "чукчей", а "чукотцев" - мы же тоже россияне...
Сколько там выходит на одну чукотскую душу ?

на всякий случай - "Булава" оценочно обошлась в 5 миллиардов.
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 13:19:59)
Дата 29.09.2005 13:57:35

но про Судеты уже завспоминали.

вспомнят и про Восточную Пруссию.
для сталинграда нужен Сталин. И индустриальная страна. А не продолжение курса либеральных реформ. Напрасно вы думете, что иссохший артритный старческий кулачок может кого -то напугать, кроме собственной бабки.
Перечитайте "Белую Книгу", что ли, графики там дорисуйте...
От Павел
К Красный Перец (29.09.2005 13:57:35)
Дата 29.09.2005 14:28:30

в огороде - бузина, судеты - в чехии? Так что-ли?

Кулачок вряд-ли кого-то напугает. А вот Тополь-М и Воевода - запросто. Кстати, испытания последнего прошли в срок и успешно. Вам это не о чем не говорит?
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 14:28:30)
Дата 29.09.2005 14:36:06

неправильно. Судеты и Вост.Пруссия - б.немецкие владения

В кого будете тополями да воеводами-то шмалять - в население, что-ли, слишком дружно проголосовавшее на референдуме за интреграцию в единую Европу ?
От Дм. Ниткин
К Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата 29.09.2005 12:22:53

По Калинграду долбанут? :)))))) (-)
От Сепулька
К Красный Перец (28.09.2005 19:49:34)
Дата 29.09.2005 00:10:33

Пока те же самые, которые удерживают граждан Чечни

>Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
>объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
>немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
>проживающим?

Но ты-то хочешь избавить наше общество и от них.
От Красный Перец
К Сепулька (29.09.2005 00:10:33)
Дата 29.09.2005 00:28:35

Какие_силы__?_-_те_самые_!

очень убедительно.
Прямо из серии "я по тебя сообщу Куда Надо"
- это куда ?
- куда надо!

ну тогда пара простых вопросов -
1. какие именно факторы удерживают Чечню ? ...н-да...
2. нет ли, случайно, какой-нибудь разницы между Калининградом и Чечней?
От Александр
К Красный Перец (29.09.2005 00:28:35)
Дата 29.09.2005 00:43:43

Да та самая "Булава"

>2. нет ли, случайно, какой-нибудь разницы между Калининградом и Чечней?

А нет ли случайно различий между Калининградом и Чечней с одной стороны и Черногории и Косово с другой? Нет желания у потенциальных получателей "Булавы" гражданство предлагать или гуманитарно побомбить.
От Красный Перец
К Александр (29.09.2005 00:43:43)
Дата 29.09.2005 00:58:18

Сколько_раз_надо_сказать_"отвали"_?_

я сколько раз просил не навешивать свой помёт на мои посты? Я твои посты
не читаю, и комментов к ним не пишу, будь добр, окажи такую же любезность.
От Дм. Ниткин
К Павел (27.09.2005 11:46:35)
Дата 27.09.2005 12:29:08

Ничего не понял.

>>в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
>>могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
>>Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
>>факторы, a не общие места и заклинания.
>
>От каждого - для начала отказаться от любой поддержки дезинтегрирующих сил - типа Ходорковского, Касьянова и проч. оранжевых. Тогда у них не будет "прикрытия" для перехвата власти как на Украине.

Еще раз читаю вопрос: Что может помешать распаду Росиии?

И Ваш ответ: каждому не поддерживать, типа, Ходорковского.

Не кажется, что ответ, хммм..., не в тему? Вопрос-то о российской ситуации. А не о том, что Вы с единомышленниками собираетесь НЕ ДЕЛАТЬ. Да не поддерживайте вы вообще никого, пейте пиво, все только обрадуются!

И вопросец, в порядке разминки: не могли бы Вы более четко обозначить, кого именно вы собиретесь не поддерживать? "Типа Ходорковского" - это, знаете ли, как-то расплывчато. Например, КПРФ - это типа Ходорковкого или нет? В чем критерий?
От Павел
К Дм. Ниткин (27.09.2005 12:29:08)
Дата 27.09.2005 12:40:27

а оно вам надо? или просто из спортивного интереса спросили? (-)
От Дм. Ниткин
К Павел (27.09.2005 12:40:27)
Дата 27.09.2005 12:51:16

о спортивном интересе не может быть и речи!

Ведь всем известно, что я здесь отрабатываю деньги мировой закулисы. В данный момент мне поставлена задача: найти пути наиболее эффективного расчления России. И я ищу варианты, как бы моим работодателям уклониться от ожидаемого мощного позитивного влияния вашей неподдержки, типа, Ходорковского
От Павел
К Дм. Ниткин (27.09.2005 12:51:16)
Дата 27.09.2005 13:56:07

вот и отрабатывайте себе на здоровье. Грантик очередной уже получили? (-)
От Красный Перец
К Павел (27.09.2005 13:56:07)
Дата 27.09.2005 14:32:22

да. КПРФ- точно типа Ходорковского

Все кто против Путина-Суркова-Абрамовича - все типа Ходорковского.

Свежая новость - Абрамовича, наконец-то, уговорили побыть еще срок Хозяином Чукотки. Всем патриотам - радоваться вслух! Те, кто не проявит должной радости могут быть заподозрены в том, что они скрытые _типа Ходорковского_.
От Александр
К Красный Перец (27.09.2005 01:48:59)
Дата 27.09.2005 02:15:12

Отчего же? Очень даже напрягает

>я знаю, как пахнет кровь, получше твоего. так вот, МОЕЙ СТРАНЫ - СССР уже давно нет, Крым и Самарканд для меня стали заграницей, и, почему-то этот факт никого больше не напрягает?

Почему же не напрягает? Речи про "детей Кавказа" очень даже напрягают. Только напряжение это не встречает понимания.

> А то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше, тем или иным способом, сомнений не вызывает - достаточно просто побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие глупости вроде структур производства или потребления.

Вобшем конечно рассуждения москвичей о "гастарбайтерах" и "детях Кавказа" тревожный симптом, особенно если иметь в виду что большинство образованной прослойки считает тех кто мало потребляет и работает в поле, а не на компьютере недочеловеками. Но еше больше беспокойства вызывает "активная жизненная позиция" - типа раз "обрубок" так давайте добьем как можно быстрее и полнее.

От Красный Перец
К Павел (23.09.2005 16:56:58)
Дата 23.09.2005 21:33:22

а_не_расскажете_ли,_в_какую_экономику_деньги_пошли?_

> Щас деньги хоть немного в экономику пошли. Криво, косо, с воровством, но пошли. Потихоньку начали пробиваться на ТВ нормальные люди. Кинцо пытаются снять патриотическое. Самых одиозных олигархов поприжали. Там, глядишь и остальных потихонечку ... того-самого.
да в том-то фокус, что деньги пошли не в экономику, а изъяты и положены
к Александровым землякам, стабфонд, типа, "стерилизовать" надо "лишние
деньги".
Я все равно не понимаю - что, доходы Юкоса теперь, наконец-то, пошли на
нужды страны или же опять банкиру ? А все улучшение что нынешние
владельцы - нееврейского происхождения, вроде как свой банкир слаще?
От Павел
К Красный Перец (23.09.2005 21:33:22)
Дата 26.09.2005 12:58:22

пошли-пошли

>да в том-то фокус, что деньги пошли не в экономику, а изъяты и положены
>к Александровым землякам, стабфонд, типа, "стерилизовать" надо "лишние
>деньги".
я же писал - криво-косо, но пошли. Пока не все. Благодарите продвинутых либерастов, стерилизующих русские деньги. А у бюджетников петля на горле немного ослабла. Хотите обратно затянуть на пару Ходорковским и Лимоновым?
От Красный Перец
К Павел (26.09.2005 12:58:22)
Дата 26.09.2005 15:10:18

Re: пошли-пошли..._в_экономику_или_бюджетникам?_

> я же писал - криво-косо, но пошли. Пока не все. Благодарите продвинутых либерастов, стерилизующих русские деньги. А у бюджетников петля на горле немного ослабла. Хотите обратно затянуть на пару Ходорковским и Лимоновым?

при нынешней структуре россиянского потребления, прирост доходов нижнего
и верхнего децилей соотносится как 1:9, если не путаю.
Пока вам крошки падают, прыгайте веселей, славьте Портрет и роняйте
белые капельки на Лимона. Про то, что пирог "там, наверху" кончается,
лучше, и в самом деле, не думать.
От Павел
К Красный Перец (26.09.2005 15:10:18)
Дата 26.09.2005 18:10:58

русским по-белому писал: пошли деньги, но криво-косо. До этого ваще не было (-)
От Дм. Ниткин
К Павел (26.09.2005 12:58:22)
Дата 26.09.2005 14:17:52

А действительно, прав ли Маркс? :)

>я же писал - криво-косо, но пошли. Пока не все. Благодарите продвинутых либерастов, стерилизующих русские деньги. А у бюджетников петля на горле немного ослабла.

Павел, можно о личном: Вы не имеете ли прямого отношения к бюджетникам?
От Красный Перец
К Красный Перец (23.09.2005 21:33:22)
Дата 23.09.2005 21:35:36

а_нормальные_люди_на_ТВ_

это, видимо, косое рыло сванидзы.
да, Путин- точно ваш президент.
От Александр
К Павел (23.09.2005 16:56:58)
Дата 23.09.2005 20:26:17

А если разницы нет зачем им Ходорковский?

>>между этими и теми ? Это Касьянов или Ходорковский сдали Камрань, Лурдес, Восточную Украину и базы в Грузии ?
>
>Увы сейчас приходится выбирать между плохим и очень плохим.

Например между сдавшими Камрань и сдавшими СССРб а потом Кавказ.
Похоже нашим марксистам предпочтительны вторые.
Чтоб еще и Астрахань, Татарстан, Сибирь и Краснодар сдали.
Кстати, если не ошибаюсь Касьянов же и объяснял что СНГ не инструмент объединения, как многие ошибочно полагают, а инструмент разъединения.