Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Новые подробности...

От	Дионис
К	Pout
Дата	15.09.2005 00:46:19
Рубрики	Прочее;

Re: Новые подробности...

>Из источников в МВД Национал-большевистской партии стали известны новые
>подробности нападения 29 августа на национал-большевиков, дежуривших
>возле приемной КПРФ. <Освобождать налетчиков в ОВД "Даниловский" приехал
>не кто-нибудь, а сотрудник Администрации президента РФ Никита Иванов>, -

На случай, если маек с "нашенской" символикой окажется недостаточно, какого-то клерка из администрации Президента откомандировали туда же. Пусть рожу покажет, ведь если понадобиться, о его присутствии расструбят. Вдруг травмотических пистолетов окажется недостаточно, а этой истории без дальнейших "шокирующих подробностей" будет нельзя обойтись?!

Если каждая такая история заранее нашпиговывается (фаршируется)разного рода сенсационными обстоятельствами, значит НБПшников умело "танцуют". Получает от этого Лимонов или еще кто денежные или политические дивиденды или только переломы костей членов партии, неважно. Это обстоятельство, из которого сварят каолбасу и для АКМ и для Яблока, а если пришло время то и всех прочих политизированных обывателей.

Когда я служил в армии, то с ужасом представлял, что же должны были думать мои родители, читая АиФ и другую прессу, присылаемую мне. Чуть ли не сам какой-нибудь краснолампасный генерал, творил непотребное в "застенках" моей казармы.

А тут завотделом администрации, и не района или каког-нибудь департамента правительства г.Москвы, а Администрации Президента не просто курировал, а почти присутствовал при избиении нацболов. Если это так, то это еще интереснее. Ведь и АКМ, и НБП и прочие организации можно "закрыть" не моргнув глазом. Достаточно заппроса в прокуратуру: под закон "О противодействие экстремистской деятельности" от 25.07.2002 почти все молодежные организации подпадают. Да еще и не по одному пункту.

Читаем, что там нам предписал законодатель:

Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (Извлечения)

Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
экстремистская деятельность (экстремизм):
1) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на:
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
подрыв безопасности Российской Федерации;
захват или присвоение властных полномочий;
создание незаконных вооруженных формирований;
осуществление террористической деятельности;
возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
унижение национального достоинства;
осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;
2) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
3) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности или совершению указанных действий;
4) финансирование указанной деятельности либо иное содействие ее осуществлению или совершению указанных действий, в том числе путем предоставления для осуществления указанной деятельности финансовых средств, недвижимости, учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной, факсимильной и иных видов связи, информационных услуг, иных материально-технических средств;
экстремистская организация - общественное или религиозное объединение либо иная организация, в отношении которых по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности;
______________________________________________________________

Ну что? Надо было создавать "Наши", если не только НБП, но младолиберальную "ДА!" Маши Гайдар можно закрыть без всяких помех и шума? Какие, нафиг, хунвейбины с партизанами порядка, черт побери. Вопрос-то серьезный, но будучи поставленным в такой плоскости, в какой ставят его многие левые СМИ и партии.... Мухин вот, скажет, что, мол, - идиоты, то и я вместе с вами покраснею от стыда

В общем, мужчины, "нас танцуют", с применением насилия и (или) с угрозой его применения..., но мы же не "оранжевой" ориентации,

>--
> http://situation.ru/

От	Дионис
К	Дионис (15.09.2005 00:46:19)
Дата	20.09.2005 11:12:05

Как должна в таких ситуациах реагировать оппозиция

Вот действительно вопрос-вопросов. Судя же по сообщениям в этой ветке, оппозиция не только к оранжевой революции неготова.

От	Дм. Ниткин
К	Дионис (20.09.2005 11:12:05)
Дата	28.09.2005 14:38:39

Оппозиция должна реагировать адекватно.

А именно - жесткими актами активной силовой самообороны. Не угрозой таких актов, а непосредственно актами. Такими, чтобы и у Васи-Киллера, и у его работодателя возникли, как минимум, серьезные проблемы со здоровьем.

Тогда и реакция властей будет адекватной. По причине того, что их действия диктуются страхом и шкурным интересом.

А если готовности и желания к таким актам нет - тогда, конечно, оппозиция должна рамазывать сопли. Можно слева направо, а можно справа налево. Разница непринципиальна.

От	Zhlob
К	Дм. Ниткин (28.09.2005 14:38:39)
Дата	29.09.2005 12:46:53

Re: Как собака Павлова.

>А именно - жесткими актами активной силовой самообороны. Не угрозой таких актов, а непосредственно актами. Такими, чтобы и у Васи-Киллера, и у его работодателя возникли, как минимум, серьезные проблемы со здоровьем.

Фактически, Ниткин предлагает "купиться" на провокацию. В худшем варианте - разжигая конфликт. Очень показательно.

От	константин
К	Дионис (20.09.2005 11:12:05)
Дата	20.09.2005 11:59:03

Нормально она реагирует

Оппозиция (КПРФ) реагирует в рамках возможного. Требует провести расследование и пытается привлечь внимание общественности (того что от ней осталось).

От	C.КАРА-МУРЗА
К	константин (20.09.2005 11:59:03)
Дата	20.09.2005 18:34:38

Re: Нормально она реагирует. На мой взгляд, совсем не нормально

Она же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (20.09.2005 18:34:38)
Дата	21.09.2005 01:07:52

Я извиняюсь за оффтопик,

но если Вы будете отвечать на вопросы в этой ветке, то чтоб далеко экран не крутить, не могли бы Вы немного прояснить ситуацию с некоторыми теретическими проблемами?

Вот на Селигере, если "Наши" не врут, Вы в лекции выразили мысль, что
> "цветные" революции возможно предотвратить с помощью создания полноценного гражданского общества с развитыми взаимоотношениями государства и народа.
- это Вы пpосто потому, что долго было обьяснять концепцию "квазигражданского" обшества, или потому, что эту концепцию решено снять с повестки дня? Или "квазигражданское" обшество теперь рассматривается как следуюший этап после построения настояшего гражданского со всякой этой атомизацией и прочими мерзостями?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Привалов (21.09.2005 01:07:52)
Дата	21.09.2005 11:19:47

Re: Потому, что долго было обьяснять (если вообще такое было сказано) (-)

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:19:47)
Дата	21.09.2005 18:41:54

Это цитата с саита "Наших" о Вашей лекции (-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Привалов (21.09.2005 18:41:54)
Дата	21.09.2005 18:48:42

Re: Разве "цитата с сайта" - это моя цитата? (-)

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 18:48:42)
Дата	22.09.2005 01:09:57

Так я и спросил: "если "Наши" не врут" (-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Привалов (22.09.2005 01:09:57)
Дата	22.09.2005 10:50:31

Re: Зачем заниматься кропательством?

Выскажитесь по существу, я просто не понимаю вашего недовольства. Гражданское, квазигражданское - какая чушь. Неужели люди должны были ехать из Улан-Улэ, чтобы слушать, как лектор копается в таких мелочах?

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 10:50:31)
Дата	23.09.2005 01:25:57

Так я и хотел узнать - ето "пока" чушь, или "уже" чушь.

Я еше помню то время, когда здесь, на форуме, вполне серьезно, как один из ключевых вопросов о возможности выхода России из кризиса, обсуждалась возможность построения обшества, в чем-то "внешне" похожего на гражданское, но "внутри" совершенно отличного от него. И еше говорилось (и это, кстати продолжает говориться многими "солидаристами") о том, что попытка построения настояшего гражданского обшества (как на Западе) есть попытка окончательного разрыва с "русским цивилизационным путем". Ну я и решил на всякий случай уточнить. Уточнил, и если не возражаете, не будем больше тратить на это время.

От	self
К	Привалов (23.09.2005 01:25:57)
Дата	25.09.2005 15:01:24

можно спросить?

можно спросить?
Привалов пишет в сообщении:158777@kmf...
> Я еше помню то время, когда здесь, на форуме
> Ну я и решил на всякий случай уточнить. Уточнил

ужасно интересно, что Вы поняли из ответа КМ, какой вывод сделали?

От	Привалов
К	self (25.09.2005 15:01:24)
Дата	25.09.2005 22:20:16

Конечно можно

Я понял, что "солидаризм" у Сергея Георгиевича - это "не догма, а руководство к действию".

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 10:50:31)
Дата	22.09.2005 15:19:12

Кому бабушка, а кому и теща.

Это не мелочи, точнее это такие мелочи, которые могут принять решающее значение.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Durga (22.09.2005 15:19:12)
Дата	22.09.2005 15:52:30

Re: Вольному воля, мое дело посоветовать. (-)

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 15:52:30)
Дата	23.09.2005 16:32:37

Re: Вольному воля,...

Мы так поняли что есть идея некоторого квазигражданского общества. То есть, надо полагать, некий замес солидаризма с атомизмом. Но тогда возникает вопрос - зачем нужна такая система? И в каких отношениях (учитывая ваши же представления о фашизме) она находится с фашизмом?

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 15:52:30)
Дата	22.09.2005 16:50:42

Re: Вольному воля,...

Привет

Мы вас уважаем и к вашим советам прислушиваемся. Но мы просто многого не поняли.

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 18:48:42)
Дата	22.09.2005 01:09:12

Tak ja i sprosil: "esli "Nashi" ne vrut" (-)

От	Кравченко П.Е.
К	C.КАРА-МУРЗА (20.09.2005 18:34:38)
Дата	20.09.2005 20:57:28

..." призывает к расследованию в интересах государственности."

>Она же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.
А провокация уже доказана?

От	Дионис
К	Кравченко П.Е. (20.09.2005 20:57:28)
Дата	20.09.2005 21:44:31

Кем и где должно быть доказано, что случившееся- это провокация? (-)

От	Кравченко П.Е.
К	Дионис (20.09.2005 21:44:31)
Дата	20.09.2005 22:26:54

Re: Кем и...

Тот, кто обвиняет в ненормальной реакции на ПРОВОКАЦИЮ.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Кравченко П.Е. (20.09.2005 22:26:54)
Дата	21.09.2005 11:23:19

Re: В политике не доказывают, а полагаются на экспертное суждение

Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать? Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

От	Кравченко П.Е.
К	C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:23:19)
Дата	21.09.2005 20:24:37

Вы считаете... Не имею привычки "считать"

>Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать? Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?
там где надо знать. Если не знаешь - учитывать все возможности.
Уничтожать, может и не надо, а запугать возможно. Их или других. Что , разве силовое воздействие окончательно списано в запас? В печати выссказывалось мнение, что западных радикалов (леваков) таки утихомирили огромными сроками заключения. (Что совсем не противоречит тому, что все их движение само было провокацией).
Насчет элементов нынешней политической системы - Вам виднее. Это Вы же пропагандировали КПРФ, как оппозицию. Мне по партийной (не принадлежности, скорее сочувственности) положено кпрф считать оппортунистами. Зачем уничтожать элементы..? А зачем выбрасывали из самолетов профсоюзников? Они не были "элементами"?
Думаю, при определенных условиях "элементы" могут представлять угрорзу общественному строю.
Кстати, левую молодежнь, АКМ в частности, "били" и раньше, задолго до всяких там угроз О.Р.

От	Дм. Ниткин
К	C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:23:19)
Дата	21.09.2005 13:01:11

Кто говорит про уничтожение?

>Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать?

Хотели бы уничтожить - уничтожили бы.

Понятно же, о чем речь. Хотели элементарно запугать. Одно дело - под прицелом телекамер идти на митинг, потом под тем же прицелом бодаться с милицией, потом под аплодисменты выходить из кутузки после непродолжительной отсидки. Увлекательно, престижно, выброс адреналина. И другое дело - знать, что у тебя просто повышается вероятность лечь с проломленной головой в темной подворотне. Не за дела - за один лишь подход к делу.

Тут уже совсем другая мотивация начинает действовать. И желающих рискнуть оказывается гораздо ниже.

Отсюда и строго выверенная степень самообозначения погромщиков. С одной стороны, дан знак причастности к власти (благожелательность милиции, мелькнувшие футболки с символикой). С другой стороны, формально легко от этой причастности отмазаться. Кому надо, тот поймет.

>Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

Для впадающей в маразм власти любой инакомыслящий, а тем более инакодействующий - угроза. Чему еще СССР дал множество примеров.

Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?

От	Zhlob
К	Дм. Ниткин (21.09.2005 13:01:11)
Дата	23.09.2005 15:29:31

Re: белые нитки выдают.

>Для впадающей в маразм власти любой инакомыслящий, а тем более инакодействующий - угроза. Чему еще СССР дал множество примеров.

А для пятой колонны, часть которой находилась в той же власти, Сахаров был отличным орудием для разрушения СССР.

>Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?

Из тех же юнцов - "нацболов" можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам их лидера - педичку Лимонова. А сделали революционеров-страдальцев. Зачем?

От	Сепулька
К	Дм. Ниткин (21.09.2005 13:01:11)
Дата	22.09.2005 01:44:05

Про то и речь

>Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?

Про то и речь, что все это больше попахивает провокацией и втягиванием КПРФ в "оранжевую" тусовку, нежели реальной попыткой кого-то "запугать".

От	И.Л.П.
К	Дм. Ниткин (21.09.2005 13:01:11)
Дата	21.09.2005 18:22:51

Re: Интеллектуальный ресурс был на антисоветской стороне

>Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?

А кто мог разложить? Брежнев? Суслов? Черненко? У них даже таких идей не было. С помощью цитат из Маркса-Ленина опровергнуть Сахарова было трудно, а больше идеологи того периода ничего не умели. В открытом споре они проиграли бы любому из-за элементарной нехватки интеллектуального ресурса. Оставалось только "держать и непущать".

От	Дм. Ниткин
К	И.Л.П. (21.09.2005 18:22:51)
Дата	23.09.2005 10:39:31

Вот именно

>В открытом споре они проиграли бы любому из-за элементарной нехватки интеллектуального ресурса. Оставалось только "держать и непущать".

Я про то и говорю, что современная ситуация не сильно отличается. Весь интеллектуальный ресурс власти сводится к умению "пилить" и "разводить". Отсюда и методы.

От	И.Л.П.
К	C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:23:19)
Дата	21.09.2005 12:23:30

Re: Надо учитывать, что власть не едина

>Зачем власти их уничтожать? >Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

В категориях "общественного строя" конкретные представители власти не мыслят. Это уже скорее "классовый" анализ (и интерес). В правящей верхушке есть разные силы со своими проектами и "подпроектами". То, что не нужно (и даже вредно) одним, может быть полезно или тактически выгодно другим. Какой-то группе КПРФ или НБП может быть полезна, но другая группа может действовать против них - не по принципиальным мотивам, а чтобы нарушить планы первой группы. Без учета этого многие события (и действия власти) объяснить невозможно.

От	константин
К	C.КАРА-МУРЗА (20.09.2005 18:34:38)
Дата	20.09.2005 19:49:15

КПРФ как раз призывает к расследованию

>Она же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.

Извините но, создается впечатление, что Вы не читаете тех ветвей, в которые пишите. Из них видно, что оппозиция как раз призвала провести расследование.
------------------------
заявление главы Юридической службы ЦК КПРФ
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157302.htm
...
В связи с произошедшим инцидентом, лидером КПРФ тов. Г.А. Зюгановым были направлены Правительственные телеграммы на имя Генерального прокурора РФ г-на В.В. Устинова, Министра внутренних дел Нургалиева Р.Г., Министра Юстиции РФ Чайки Ю.И. с требованием провести его тщательное расследование и привлечь виновных в организации нападения к установленной законом уголовной ответственности.
...
В.Г. Соловьев, Секретарь ЦК КПРФ, Руководитель юридической Службы ЦК КПРФ

--------------------------------
коллективное обращение, среди подписавших КПРФ, НБП, АКМ и др.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157300.htm
Заявление патриотических сил России по поводу политической провокации

...
Патриотические силы России заявляют решительный протест по поводу этой
политической провокации и требуют от Генеральной прокуратуры и
правоохранительных органов России тщательного расследования и серьезного
наказания его организаторов и участников
...
---------------------------------------------

Из интервью с адвокатом НБП (и членом КПРФ) Дм. Аграновским
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157308.htm

А.Куприянов.: То есть уже есть данные о возбуждении уголовного дела?

Д.Аграновский.: Пока я еще не знаю, по какой статье заведено дело, где оно находится, в какой прокуратуре. Но, во всяком случае, уголовное дело заведено, оно находится на контроле у депутатов Государственной думы, в частности, у Ивана Ивановича Мельникова и Виктора Ивановича Илюхина. Прекратить дело в этой ситуации очень сложно.
...

%-------------------------------------------

Ненормальная реакция ИМХО наблюдается совсем в других местах.

От	константин
К	константин (20.09.2005 19:49:15)
Дата	22.09.2005 12:29:33

Все познается в сравнении (заявление Якименко)

Поскольку тов. лектор уклонился от обсуждения конкретных документов, все приходится делать самому.
------------------

Для сравнения интересно рассмотреть заявление руководителя нашистов В. Якименко.
Я не нашел в нем никаких призывов к расследованию. В основном все о том какие мерзавцы эти НБПшники. Единственное упоминание юридических инстанций звучит так:

>
...
Любые обвинения, не основанные на фактах, не подтвержденные в суде, бредовые утверждения о том, что налетчики были в майках 'НАШИХ', но в масках и с черными битами, само безнаказанное появление и тиражирование подобных заявлений отодвигают нас от построения гражданского, правового общества, основанного на принципах справедливости и свободы, и ведут нас к очередным драматическим событиям.

>

http://www.nashi.su/news/95932993?page=2

От	Дионис
К	константин (22.09.2005 12:29:33)
Дата	22.09.2005 13:36:06

Это подтверждает лишь то, что юридическая сторона вопроса

большого значения не имеет, а есть лишь повод для раскручивания политической карусели. И удобное средство.

КПРФ отказалась занять внятную и отличную ПОЛИТЧЕСКУЮ позицию, от позиции оранжевых. КПРФ заявляет о "любителях "нашинской символики", а Якименко радостно кричит в ответ: "поди докажи". Вам не кажется, что они исполняют одну песню, но на разные голоса?

Подождите. Вам еще столько поводов набраться боевого безумия и революционной непреклонности подкинут СМИ, освещая ход расследования.

От	константин
К	Дионис (22.09.2005 13:36:06)
Дата	22.09.2005 15:38:03

Сказка про белого бычка

Про юридичекую сторону вопроса спорить с Вами не буду. ИМХО Вы не знаете для кого она имеет значение, а для кого нет.

От	Дионис
К	константин (22.09.2005 15:38:03)
Дата	22.09.2005 17:52:10

Re: Сказка про...

>Про юридичекую сторону вопроса спорить с Вами не буду. ИМХО Вы не знаете для кого она имеет значение, а для кого нет.

Вы уже об этом заявляли. Но вданном случае, вы ответили на моее сообщение в котором я юридическую сторону произошедшего не рассматривал.

Я, кстати, вообще не брался исследовать и оценивать юридическую сторону нападения нацболов. На закон я кивал, когда говорил о том, что нацболов прикрыть есть и легитимные средства.

От	Дионис
К	константин (22.09.2005 15:38:03)
Дата	22.09.2005 17:45:32

Целятся в НБП, стремясь попасть по государственности России

>Про юридичекую сторону вопроса спорить с Вами не буду. ИМХО Вы не знаете для кого она имеет значение, а для кого нет.

это если перефразировать Зиновьева.

От	Игорь С.
К	константин (20.09.2005 19:49:15)
Дата	20.09.2005 21:26:56

Вы не уловили разницу

между "расследованием" и "расследованием в интересах государственности"....

От	Красный Перец
К	Игорь С. (20.09.2005 21:26:56)
Дата	21.09.2005 00:36:12

да,_это_нюанс_.

Игорь С. пишет:
> между "расследованием" и "расследованием в интересах государственности"....

От	Дионис
К	Красный Перец (21.09.2005 00:36:12)
Дата	21.09.2005 00:57:20

Это не нюанс, а упущенный шанс КПРФ

Занять отличную от оранжевых позицию. Смысл ее в следующем: Мы отстаиваем Россию, а не Путина с Илларионовым. То на что не хватило или времени или духу у КПУ.

От	константин
К	Дионис (21.09.2005 00:57:20)
Дата	22.09.2005 12:00:47

Вы все напутали

>Занять отличную от оранжевых позицию. Смысл ее в следующем: Мы отстаиваем Россию, а не Путина с Илларионовым. То на что не хватило или времени или духу у КПУ.

Путина с Илларионовым отстаивавают "ЕДРО" и "Наши" . КПУ не была в "оранжевой тусовке".
КПРФ только и говорит о том, что отстаивает Россию.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	константин (22.09.2005 12:00:47)
Дата	22.09.2005 13:23:01

Re: Вы все напутали. Распутайте

В чем, по трактовке КПРФ и НБП, смысл этой провокации? Ведь нападение на противника с целью его побить и напугать - одно, а провокация - совсем другое. Она нацелена на то, что жертва предпримет какие-то действия. Раскрытие этой цели и должно становиться предметом политического заявления. Оно ведь обращено к обществу, а не к МВД.
Разумной целью этой провокации можно было бы считать радикализацию НБП и КПРФ и их втягивание в "оранжевую" компанию. Во многом эта цель достигнута, и была бы достигнута еще больше, если бы баланс "оранжевых" и "антиоранжевых" сил во власти был бы иным. Заявление КПРФ не помогает сдвинуть этот баланс в пользу "антиоранжевых",но изолирует ее от масс, явно враждебных "оранжевым".

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 13:23:01)
Дата	26.09.2005 19:17:17

Давайте распутывать, если Вы в этом действительно заинтересованы

> Ведь нападение на противника с целью его побить и напугать - одно, а провокация - совсем другое. Она нацелена на то, что жертва предпримет какие-то действия. Раскрытие этой цели и должно становиться предметом политического заявления. Оно ведь обращено к обществу, а не к МВД.
- извините, но напугать противника реально как раз и означает, что противник после этого предпримет какие-то действия, которые не предпринял бы в противном случае (перестать что-либо делать - разновидность этого). Так что Вы сильно преувеличиваете реальное отличие провокации от "простого" нападения.

Но самое странное в Вашем рассуждении вот это:
> Разумной целью этой провокации можно было бы считать радикализацию НБП и КПРФ и их втягивание в "оранжевую" компанию.
- а другие цели этой провокации не могут быть разумными? В том числе самое обыкновенное запугивание. Не НБП-шников, конечно, это ребята тертые, и многие, я думаю, готовы "идти до конца", а той большой колеблюшейся массы, которая обозлена последними "непопулярными реформами" и начинает "оглядываться вокруг" в поисках того, кто бы подсказал что делать. Тут им и показывают, что у нас не Украина, и если надо, найдутся и ребята с битами, и милиция никакая не поможет - так что лучше зажать в зубы свою "компенсацию" и сидеть тихо - не то будет как с "лимоновцами". Так сказать, "ласково" напоминают про 93 год.

Вы считаете такой сценарий "неразумным"? Можете обьяснить почему? Взаимоотношения путинского государства и левой оппозиции не дают никаких оснований для исключения такой версии событий. Раньше нападения бандитов на левых были? Были. Расследуются они хорошо? Плохо. Власть в "критических" ситузциях использует незаконные средства для предотврашения прихода левых к власти? Использует постоянно. Так в чем проблема?

> Заявление КПРФ не помогает сдвинуть этот баланс в пользу "антиоранжевых",но изолирует ее от масс, явно враждебных "оранжевым".
- не знаю уж, какую "массу" составляют те, от которых заявление КПРФ ее изолирует, но опять-таки, странно, что Вы как будто не замечаете, что "антиоранжевые" вообше-то сильно разные. Потому что "антиоранжевость" вовсе не означает "за Путина".
Может быть я ошибаюсь, но Ваша позиция по "спасению российской государственности" производит впечатление позиции безоговорочной поддержки Путина и его либеральной группировки. Вы считаете это единственно возможным вариантом "антиоранжевых" действий? Если да, не могли бы Вы привести какие-нибудь соображения на эту тему? Если нет - то уточните, пожалуйста, в чем реальные отличия вашей позиции (в смысле действий, которые необходимо предпринять)?

От	константин
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 13:23:01)
Дата	22.09.2005 18:56:03

Надеюсь , следствие покажет

Может так, а может и наоборот , версии могут быть разными. Остается надеяться , что расследование будет объективным.

От	Красный Перец
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 13:23:01)
Дата	22.09.2005 13:49:47

Re: Вы все...

>Разумной целью этой провокации можно было бы считать радикализацию НБП и КПРФ и их втягивание в "оранжевую" компанию. Во многом эта цель достигнута, и была бы достигнута еще больше, если бы баланс "оранжевых" и "антиоранжевых" сил во власти был бы иным.

http://nashi.su/news/97375526 В опросе используется документальный фильм журналиста Николая Сванидзе 'Цыпленок жареный', описывающий деятельность экстремистских и фашистских молодежных организаций в нашей стране.

Если кто не знает, то фильма сванидзы направлена именно против НБП.

"Наши" не скрывают враждебного отношения и к КПРФ и, особенно, к левым молодежным организациям. По вашим словам, получается, что именно наши-едро добиваются "радикализации" и "оранжезации" ?

Что, впрочем, не лишено смысла - объявить, так или иначе, ЛЮБУЮ оппозицию "оранжевой", "антигосударственной", "врагами Народа", и учинить под это дело чрезвычайку образца Чили-73.

Что будет последними днями россиянии, как единого государства,

От	Дионис
К	Красный Перец (22.09.2005 13:49:47)
Дата	22.09.2005 14:24:42

Такой вариант тоже не исключается

>"Наши" не скрывают враждебного отношения и к КПРФ и, особенно, к левым молодежным организациям. По вашим словам, получается, что именно наши-едро добиваются "радикализации" и "оранжезации" ?

>Что, впрочем, не лишено смысла - объявить, так или иначе, ЛЮБУЮ оппозицию "оранжевой", "антигосударственной", "врагами Народа", и учинить под это дело чрезвычайку образца Чили-73.

Зачем тогда красным идти на поводке у "оранжевых"?

>Что будет последними днями россиянии, как единого государства,

Последними днями для страны оранжевая свистопляска может сать и со стадионом и без него.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Красный Перец (22.09.2005 13:49:47)
Дата	22.09.2005 14:18:59

Re: По-вашему, НБП - оппозиция не оранжевая? (-)

От	Красный Перец
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 14:18:59)
Дата	22.09.2005 16:11:19

по моему- нет. И определения нет.

что очень помогает клеить оранжевые ярлыки на кого угодно. хоть на Е.Лигачёва - кажется, он еще жив.

От	Almar
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 14:18:59)
Дата	22.09.2005 14:52:26

странно, а они называют "оранжевыми" путинистов (*)

http://nbp-info.ru/limonka_new/281/281_12_02.htm

у нас нет оснований их словам не доверять

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Almar (22.09.2005 14:52:26)
Дата	22.09.2005 15:51:17

Re: "У нас нет оснований их словам не доверять " Почему же? Лимонов всегда прав? (-)

От	Красный Перец
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 15:51:17)
Дата	22.09.2005 16:31:26

а что, вполне рационально -

Череда оранжевых революций всерьез озаботила и расколола политические силы в России. Победное шествие бархатных переворотов испугало как администрацию Путина, так и многих национал-патриотов. Всю мощь своей пропаганды и спецслужб Кремль направил против предполагаемых революционеров. Но в свете анализа политики Путина и вообще сложившейся в РФ системы возникают по крайней мере два вопроса. Первый - а так ли необходим США проамериканский бархатный переворот и не является ли политика Путина самой что ни на есть оранжевой? И второй - в свете всего этого, а оранжевая ли будет в России революция?
---
Я же утверждаю совершенно обратное. Первое - американцам не нужен никакой переворот в РФ. По той простой причине, что оранжевая революция в России уже произошла - в 1991 году, первая на просторах бывшего СССР. А режим Путина - есть логичное продолжение ельцинского режима, призванный окончательно лишить Россию суверенитета и полностью включить ее в мировую экономику в статусе сырьевой колонии.
---------------
Так что оранжевой революции бояться глупо ибо она уже состоялась, и "проект Путин" есть просто ее завершающий этап. Ликвидация высоких технологий, вступление в ВТО и включение в глобальный рынок с потерей 90% собственной промышленности, платные образование и медицина - и все, революция закончена, оранжевее некуда.

Пилот

Лимонка №279:

От	Кравченко П.Е.
К	Красный Перец (22.09.2005 16:31:26)
Дата	22.09.2005 19:14:14

Re: а что,...

Это все верно, но такой текст мог написать любой. Если бы при всем этом нбп не собиралась дружить с другими (не путинскими) либералами.

От	Красный Перец
К	Кравченко П.Е. (22.09.2005 19:14:14)
Дата	22.09.2005 19:29:38

а_где_они_дружат_?

Кравченко П.Е. пишет:
> Это все верно, но такой текст мог написать любой. Если бы при всем этом нбп не собиралась дружить с другими (не путинскими) либералами.

или хотя бы собираются?

От	Павел
К	Красный Перец (22.09.2005 16:31:26)
Дата	22.09.2005 16:36:37

Лимонов юлит

>Так что оранжевой революции бояться глупо ибо она уже состоялась, и "проект Путин" есть просто ее завершающий этап. Ликвидация высоких технологий, вступление в ВТО и включение в глобальный рынок с потерей 90% собственной промышленности, платные образование и медицина - и все, революция закончена, оранжевее некуда.

Есть куда, есть! Пример Югославии, Грузии, Украины и проч. внешнеуправляемых стран. Пока Россия болтается на грани потери суверенитета. Что-то сдает по слабости, где-то огрызается и пытается противостоять давлению.

Поэтому попытки провернуть оранжевую революцию должны рассматриваться как усилия по введению внешнего управления.

А то что во власти, да и в Кремле полно оранжевых - это не значит что там все - оранжевые.

От	Красный Перец
К	Павел (22.09.2005 16:36:37)
Дата	22.09.2005 19:12:04

какой_там__еще_суверенитет,_когда__в_Питере_

например, строят очистные сооружения на деньги Евросоюза, и лично Путин
отчитывается перед европеями за расходование денег.

Если в ящике не соврали, то стоимость составила $130 млн -
приблизительно столько же, сколько безвестный россиянин готов отвалить
за АстонВиллу. И дополнительно купить игроков еще на $150 млн.

От	Павел
К	Красный Перец (22.09.2005 19:12:04)
Дата	23.09.2005 13:20:36

Вот когда будет през типа Ющенко или Саакашвили - тогда да! (-)

От	Красный Перец
К	Павел (23.09.2005 13:20:36)
Дата	23.09.2005 13:41:22

"типа" - это как ?

а я вот скажу, что и так "през" "типа" Юща, и чем будете опровергать ?
где критерии - жены-иностранки или детей в школе при иностранном посольстве достаточно?

От	Павел
К	Красный Перец (23.09.2005 13:41:22)
Дата	23.09.2005 16:49:12

Конечно, нет!

>а я вот скажу, что и так "през" "типа" Юща, и чем будете опровергать ?
>где критерии - жены-иностранки или детей в школе при иностранном посольстве достаточно?

Дети в блатной школе и жена сотрудница амерских спецслужб (если память не изменяет) - шибко разные вещи. Украина и Грузия полностью в американском форватере. Россия - нет.

От	Durga
К	Павел (23.09.2005 16:49:12)
Дата	23.09.2005 16:54:01

Re: Конечно, нет!

Привет
>>а я вот скажу, что и так "през" "типа" Юща, и чем будете опровергать ?
>>где критерии - жены-иностранки или детей в школе при иностранном посольстве достаточно?
>
>Дети в блатной школе и жена сотрудница амерских спецслужб (если память не изменяет) - шибко разные вещи. Украина и Грузия полностью в американском форватере. Россия - нет.

А как вы определили, какие у вас доказательства того, что Украина и Грузия в форватере а Россия нет?

От	Durga
К	Павел (22.09.2005 16:36:37)
Дата	22.09.2005 16:54:13

Re: Лимонов юлит

По моему всё-таки от "суверенитета" мы отказались еще в 87-м, когда были приняты решения о мире, что означало приятие взаимного влияния стран друг на друга, естественно больше США на Россию, чем наоборот.

От	Павел
К	Durga (22.09.2005 16:54:13)
Дата	22.09.2005 18:21:36

Поступились частью суверенитета - это да. Но далеко не всем.

>По моему всё-таки от "суверенитета" мы отказались еще в 87-м, когда были приняты решения о мире, что означало приятие взаимного влияния стран друг на друга, естественно больше США на Россию, чем наоборот.

Разумеется, международные обязательства в той или иной степени ограничивают суверенитет. Но дело-то не в этом. Дело в тезисе Лимонова - "суверенитета нет вообще". Это грубейший подлог. Суверенитет есть, конечно изрядно попорченный, но ОН ЕСТЬ. Вывод из этого подложного тезиса - "поздно пить боржоми". А это пораженчество в самый неподходящий момент.

От	Durga
К	Павел (22.09.2005 18:21:36)
Дата	22.09.2005 20:58:16

Re: Поступились частью...

От	Павел
К	Durga (22.09.2005 20:58:16)
Дата	23.09.2005 13:19:53

Скажите прямо - мы уже Ирак? Или еще нет? (-)

От	Durga
К	Павел (23.09.2005 13:19:53)
Дата	23.09.2005 16:30:38

Нет не Ирак (-)

От	Павел
К	Durga (23.09.2005 16:30:38)
Дата	23.09.2005 16:51:07

Вот это и замечательно!

Значит, у нас есть шанс - если не посадим себе на шею Касьянова с Каспаровым или Ходорковским, выгрести потихоньку из этого кризиса.

С ними будет стократ хуже.

От	Durga
К	Павел (23.09.2005 16:51:07)
Дата	23.09.2005 16:53:03

Re: Вот это...

Привет
>Значит, у нас есть шанс - если не посадим себе на шею Касьянова с Каспаровым или Ходорковским, выгрести потихоньку из этого кризиса.

>С ними будет стократ хуже.

Фрадков лучше Касьянова? Как вы видите расстановку сил?

От	Сепулька
К	Дионис (21.09.2005 00:57:20)
Дата	22.09.2005 01:47:45

Думать потому что о стране надо, а не о себе любимых

>Занять отличную от оранжевых позицию. Смысл ее в следующем: Мы отстаиваем Россию, а не Путина с Илларионовым. То на что не хватило или времени или духу у КПУ.

Они уже попали, видимо, в зависимость. Кондауров и прочие ходорковцы в Госдуме, а также Баранов и прочие барановцы уже не позволят вырулить из оранжевой тусовки.

От	Красный Перец
К	Сепулька (22.09.2005 01:47:45)
Дата	22.09.2005 09:08:26

лучше_расскажи,_кто_Астон_Виллу_покупает

что за радетели за Единую Россию

От	Сепулька
К	Красный Перец (22.09.2005 09:08:26)
Дата	22.09.2005 21:22:39

Это такой способ заболтать самый важный вопрос? (-)

От	Красный Перец
К	Сепулька (22.09.2005 21:22:39)
Дата	22.09.2005 21:57:02

нет,_почему_все_эти_ярые_радетели_за_

единую россию в кавычках и без пристраиваются на Запад хоть каким-нибудь
бочком? Кто футбольный клуб за четверть мильярда прикупит, кто домик в
Ницце, кто детишек пристроит? Я уж не буду говорить о форумных борцах.

Думать о спасении России, конечно, полезно, если дума эта не о
сохранении кормовой базы свиньям, устроившим "родину" в зернохранилище.

От	Павел
К	Красный Перец (22.09.2005 21:57:02)
Дата	23.09.2005 13:21:31

вы считаете что Ходорковский или Касьянов исправят эту ситуацию? (-)

От	Красный Перец
К	Павел (23.09.2005 13:21:31)
Дата	23.09.2005 13:43:45

а в чем вы разницу видите ?

между этими и теми ? Это Касьянов или Ходорковский сдали Камрань, Лурдес, Восточную Украину и базы в Грузии ?

От	Павел
К	Красный Перец (23.09.2005 13:43:45)
Дата	23.09.2005 16:56:58

разница есть

>между этими и теми ? Это Касьянов или Ходорковский сдали Камрань, Лурдес, Восточную Украину и базы в Грузии ?

Увы сейчас приходится выбирать между плохим и очень плохим. Никто не спорит, что Путин - не есть гут. Просто Касьянов и Ходорковский стократ хуже.

Щас деньги хоть немного в экономику пошли. Криво, косо, с воровством, но пошли. Потихоньку начали пробиваться на ТВ нормальные люди. Кинцо пытаются снять патриотическое. Самых одиозных олигархов поприжали. Там, глядишь и остальных потихонечку ... того-самого.

Эти же субчики все подчистую выгребут, а на прощанье - точно гражданскую войну организуют - огонь все спишет.

От	Сепулька
К	Павел (23.09.2005 16:56:58)
Дата	25.09.2005 21:56:08

И это даже не самое страшное

>Эти же субчики все подчистую выгребут, а на прощанье - точно гражданскую войну организуют - огонь все спишет.

Гражданская война реальна, но это будет (вполне может быть) не просто гражданская война, а война межнациональная.
Сценарий расчленения России очень реален - и множество разных событий это подтверждает. В частности, события в Башкирии - как репетиция будущего отделения, празднование 1000-летия Казани, раскачивание националистических настроений (в том числе, в самой России - против "черных"). Но красные "перцы" этого не понимают и желают сами, видимо, поучаствовать в этом процессе, собственными ручками расчленить страну.

От	Durga
К	Сепулька (25.09.2005 21:56:08)
Дата	26.09.2005 02:21:10

Re: И это...

Кстати, националистические настроения раскачивают ваши гусские

От	Олег Н
К	Durga (26.09.2005 02:21:10)
Дата	29.09.2005 10:31:42

Разве вы марксист-антисемит?

>Кстати, националистические настроения раскачивают ваши гусские

"Гусские". Так антисемиты обычно обзывают евреев, намекая на их картавость. Вообще-то, марксистов-антисемитов я встречал в интернете, не на этом форуме.

От	Almar
К	Олег Н (29.09.2005 10:31:42)
Дата	29.09.2005 12:58:01

Re: Разве вы...

>"Гусские". Так антисемиты обычно обзывают евреев, намекая на их картавость.

не совсем точно. С чего бы антисемитам называть евреев "русскими", пускай даже с буквой "г"? Очевидно используют этот термин в случае, когда кто-то усиленно рядится в "истинно русские народные" одежды, оставаясь при этом чужаком (для народа). Антисемиты чужаков видят исключительно в евреях, марксисты же в господах и обычных холуях властьпридержащих.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Олег Н (29.09.2005 10:31:42)
Дата	29.09.2005 10:50:59

Re: Разве вы марксист-антисемит? Да нет, Дурга брякнул, не подумав. Не сердитесь (-)

От	Сепулька
К	Durga (26.09.2005 02:21:10)
Дата	27.09.2005 00:58:16

Не наши, а ваши (c)

От	Durga
К	Сепулька (27.09.2005 00:58:16)
Дата	27.09.2005 02:44:57

Ваши-ваши... (-)

От	Красный Перец
К	Сепулька (25.09.2005 21:56:08)
Дата	26.09.2005 01:28:38

какой_сценарий,_россияне_и_так_все_разворуют

безо всяких титанических напрягов забугорных think tanks. Да сами эти
think tanks, поди уж на треть состоят из беглых россиян, вроде местных
суперррруссскихпатррррриотов.

Если реализация русской идеи на практике, с элиминированным фактором
иудо-марксизма, оказалась банальным потребительством - нажраться от
пуза, а там хоть трава не расти, то и распад Россиянии столь же
неизбжен, как в свое время распад КПСС - у нее просто нет никаких
сколь-нибудь эффективных скрепляющих факторов. А уж тыкать в персоны -
последнее дело.

От	Сепулька
К	Красный Перец (26.09.2005 01:28:38)
Дата	27.09.2005 00:56:43

Когда собственными ручками поучаствуешь в убийстве своей страны и народа, будет

уже поздно.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/159107.htm

От	Красный Перец
К	Сепулька (27.09.2005 00:56:43)
Дата	27.09.2005 01:48:59

давай_без_мясной_патетики_

я знаю, как пахнет кровь, получше твоего.

так вот, МОЕЙ СТРАНЫ - СССР уже давно нет, Крым и Самарканд для меня
стали заграницей, и, почему-то этот факт никого больше не напрягает? А
то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше,
тем или иным способом, сомнений не вызывает - достаточно просто
побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие
глупости вроде структур производства или потребления.

От	Сепулька
К	Красный Перец (27.09.2005 01:48:59)
Дата	27.09.2005 18:19:04

Короче, ты пошел по пути Альмара, и на "огрызок в виде Россиянии" тебе

фактически наплевать? Лишь бы некоторые отвлеченно-абстрактные "люди" "жили лучше"?

> А то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше,
>тем или иным способом, сомнений не вызывает

Сомнения как раз вызывает. Если во времена Ельцина это и было, и ощущалось именно так - Ельцин активно разваливал страну, то сейчас о распаде России можно говорить лишь как о преднамеренно осуществляемом проекте. Регионы зависимы от центра, губернаторы уже назначаются из центра, создана пресловутая "вертикаль", которую ругают либералы, - ситуация совершенно другая. Даже уже не идет речи об отделении Чечни - что было при Ельцине. Где ты увидел "распад Россиянии", в котором нет сомнения?

Или это такой способ снять с себя ответственность за то, что произойдет при твоем активном участии? Или это стремление уйти от постановки и осмысления важных вопросов?

>- достаточно просто
>побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие
>глупости вроде структур производства или потребления.

Подобная русофобия, по всей видимости, результат плотного влияния Альмара и Алекса-1. Другим не могу объяснить того, что она возникла у некогда нормального советского человека, которым был ты, Игорь.

Ответь еще на один вопрос: если тебе фактически по барабану судьба страны и народа, если ты столь презрительно к народу относишься, зачем ты кричишь про ЖКХ, про разворовывание страны? Зачем дергаешься? Может, пора активно осмыслить собственную позицию и перейти в лагерь к Ниткину? Альмар с ним уже неплохо "спелся". Может, пора и тебе?

От	Красный Перец
К	Сепулька (27.09.2005 18:19:04)
Дата	27.09.2005 19:08:41

ага,_Абрамовича_наконец-то__уговорили_согласиться_на_назначение

Хозяином Чукотки. Он долго ломался, но потом, похоже, какой-то еще
аргумент ему показали :)) Что толку, что губернатор назначен из Центра,
если завтра Центр запретит машины с правым рулем? Послезавтра там будет
Дальневосточная Русская Республика, во главе с назначеным из Центра
губернатором. Или же Германия, разобрашись со своим востоком,
невзначай пообещает свое гражданство всем жителям Восточной Пруссии ?
Калиниград и Советск останутся только на исторических картах. Кому
служат все эти "губернаторы", кроме собственной мошны и Портрета,
поставившего их на кормление?

Про русофобию - вот не надо, а ? Вокруг себя посмотри, на соседей, на
коллег, на прочих россиян - чего они хотят, на что ориентированы, en
masse, как любит Гоша изъясняться?

А с кем "спеваться" - это, кстати, большой вопрос, кто гаже - или
пресловутый Ниткин, или же русачок, укравший у Родины первоклассное
образование и пристроивший его у супостата, да так выгодно, что нет сил
оторвать рыло от корыта, чтобы разок за десять лет взглянуть хоть одним
своим свинячьим глазком на родные осины, о любви к которым он так
пронзительно взвизгивает.

От	Сепулька
К	Красный Перец (27.09.2005 19:08:41)
Дата	27.09.2005 23:51:20

В общем, я так понимаю, ты намеренно уходишь от осмысления этого вопроса.

Поэтому я прекращаю споры с тобой на эту тему. Хочешь поучаствовать в уничтожении страны - это твой личный выбор (а не выбор Альмара и Алекса-1, которых ты слушаешь, раскрыв рот, - у них он свой, тоже личный). Так что запомни этот выбор на всю оставшуюся жизнь.

От	Красный Перец
К	Сепулька (27.09.2005 23:51:20)
Дата	28.09.2005 00:03:59

непременно_запомню

Сепулька пишет:
>...Так что запомни этот выбор на всю оставшуюся жизнь.

Бог дал никогда не холуйствовать ни перед какими властями, надеюсь, и во
всей оставшейся жизни не дойду до целования туфель и прославления власть
предержащих в правильном изгибе позвоночника.

От	Сепулька
К	Красный Перец (28.09.2005 00:03:59)
Дата	29.09.2005 00:17:59

Как всегда, перевел разговор на ненавистную власть. Ладно, с тобой все ясно.

Отсутствие рефлексии и даже запрет на рефлексию... :)

>Бог дал никогда не холуйствовать ни перед какими властями, надеюсь, и во
>всей оставшейся жизни не дойду до целования туфель и прославления власть
>предержащих в правильном изгибе позвоночника.

Давай-давай. В советское время боролся с советской властью, потом с либеральной, теперь с полу-либеральной. Тебе всякая власть ненавистна, от кого бы она ни исходила? Анархист, что ли? А, ну да, просто русский интеллигент.
Ну ладно, прощевайте, господин хороший.

От	Владимир К.
К	Сепулька (29.09.2005 00:17:59)
Дата	29.09.2005 03:04:48

Ага. "И на свободной земле будут бегать свободные кони и люди" (с) примерно так (-)

От	Красный Перец
К	Сепулька (29.09.2005 00:17:59)
Дата	29.09.2005 00:31:14

ага,_когда_платежки_новые_за_квартиру_получишь,_

от "полу-либеральной" власти, приходи, расскажешь, что там у нее "полу-"
> Давай-давай. В советское время боролся с советской властью, потом с либеральной, теперь с полу-либеральной. Тебе всякая власть ненавистна, от кого бы она ни исходила? Анархист, что ли? А, ну да, просто русский интеллигент.
> Ну ладно, прощевайте, господин хороший.

От	Almar
К	Красный Перец (29.09.2005 00:31:14)
Дата	29.09.2005 13:00:45

прикольно, что для них, кто не холуй, тот обязательно борется с властью (-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Красный Перец (28.09.2005 00:03:59)
Дата	28.09.2005 13:28:42

Re: "Не дойду до прославления власть предержащих" не говорят

правильно: "властей предержащих".

От	Александр
К	Красный Перец (28.09.2005 00:03:59)
Дата	28.09.2005 00:26:50

Ре: непременно_запомню

>Бог дал никогда не холуйствовать ни перед какими властями, надеюсь, и во
>всей оставшейся жизни не дойду до целования туфель и прославления власть
>предержащих в правильном изгибе позвоночника.

Государство - инструмент с помошю которого народ делает то что без него невозможно. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1107373.htm
У инструмента нет туфлей и прославления он не требует.

Я конечно понимаю что "целование туфель" и "прославление в изгибе" очень удобные в подрывной пропаганде метафоры, тем более эффективные что заботливо вбиты в головы с самого детства. Но они гораздо более применимы к Вашему личному автомобилю, под которым Вы поди не один час провели "цeлуя туфли" и "прославляя в правильном изгибе позвоночника".

Конечно автомобиль лично ваш, а государство общественное. Но это как же надо ненавидеть общество чтоб так враждебно относиться к его инструментам.

От	Красный Перец
К	Александр (28.09.2005 00:26:50)
Дата	28.09.2005 01:23:29

автомобиль,_безусловно,_мой,_

только мне под него лазить без надобности. Вы безнадежно отстали от
реалий, заморозились на точке выезда из страны. Обычная эмигрантская
беда.

А холуйски прославлять и поддерживать ликвидком кровососов, ворья и
бандитов, пусть даже и оформленный под государство - это я оставлю
дефекторам, удачно толкнувшим на Западе краденое на Родине образование,
и ополоумевшим местным анестезиологам.

Не забудьте отбить поздравительную каблограмму коллеге по цеху Роману
Аркадьевичу, по случаю повторного назначения Президентом на должность.

От	Александр
К	Красный Перец (28.09.2005 01:23:29)
Дата	28.09.2005 19:08:10

Своя рубашка ближе к телу.

Вот ведь где кулацкие подпевалы засели - в марксисты подались.

>только мне под него лазить без надобности.

Труд ремонтников эксплуатируете? Ну так xoть под капот заглядываете? Стало быть "правильным изгибом позвоночника прославляете."

> Вы безнадежно отстали от реалий, заморозились на точке выезда из страны. Обычная эмигрантская беда.

Типа на середине августа сего года? Не думаю что с тех пор что-то кроме погоды сильно изменилось. Скорее всего у Вас, марксистов беда Людовиков: "государство это я". Те кто под своими автомобилями лежали в августе для Вас не люди.

>А холуйски прославлять и поддерживать ликвидком

Чья бы корова мычала про ликвидком-то! Вы нынче и есть ликвидком.

>кровососов, ворья и бандитов

Типа бескорыстный ликвидатор-марксист вроде Сахарова лучше тех кто "Булаву" с "Бореем" сделал? Или эти системы вооружений предназначены для подавления протестов трудяшихся масс?

От	Красный Перец
К	Александр (28.09.2005 19:08:10)
Дата	28.09.2005 23:33:20

Самое_смешное_в_этой_истории_-_то,

что за называние некоторых персон "солидаристами" меня верняком
забанят. Ха.Ха.Ха.

н-да... уникальность "Белой книги" с "продлеваемыми" графиками,
оказалась невостребованной, "белую книгу" сегодня надо задвинуть под
сукно и прикрыть "булавой", поскольку нынче актуальна тема
спасительности для Россиянии непрерывного продолжения либеральных
реформ, с реинкарнацией "альтернативы-нет", если кто помнит такой
многомудрый труд ...

обратите внимание на нового участника форума - Monco.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/159240.htm
Удивительный поворот произошёл в сознании некоторых левых.
Оказалось, что режим Путина, который совсем недавно наши патриоты
клеймили как проамериканский и олигархический, теперь стоит на страже
патриотических интересов государства против всё тех же американцев с
олигархами. И левые теперь, в страхе перед надуманной неолиберальной
угрозой, должны мириться с либеральной политикой Путина.

И, что самое удивительное - про "кулацких подпевал", я, конечно,
понимаю, что за обращение к администрации с просьбой о приведении "к
порядку" некоторых участников забанят меня, так что порадую вас - только
сегодня узнал, что прадед мой не просто пропал без вести в бегах от
коллективизации, а пропал в лагерях, получив "10 лет без права
переписки", за то, что спалил свою маслобойку, не желая отдавать ее в
колхоз.

От	Александр
К	Красный Перец (28.09.2005 23:33:20)
Дата	28.09.2005 23:56:57

Ре: Самое_смешное_в_этой_истории_-_то,

>н-да... уникальность "Белой книги" с "продлеваемыми" графиками,
>оказалась невостребованной, "белую книгу" сегодня надо задвинуть под
>сукно и прикрыть "булавой",

Вобщем да. Какой смысл будут иметь содержащиеся в "Белой книге" графики добычи нефти или строительства тракторов "в Россиянии" если ликвидаторам удастся саму "Россиянию" распустить и раздать по частям западным ТНК? На военном фланге Россия прикрыта "Булавой", а на идеологическом левые агенты империализма пробили в нашей "китайской стене" огромную брещь.

>Удивительный поворот произошёл в сознании некоторых левых.
>Оказалось, что режим Путина, который совсем недавно наши патриоты
>клеймили как проамериканский и олигархический, теперь стоит на страже
>патриотических интересов государства против всё тех же американцев с
>олигархами.

Да, приходится признать что значительная часть левых перещеголяла путинский режим в проамериканскости и проолигархичности. Шутка ли - люди Ходорковского в фракции КПРФ?

> И левые теперь, в страхе перед надуманной неолиберальной угрозой, должны мириться с либеральной политикой Путина.

Да нет, просто левые обьединились с либералами вроде Немцова и Чубайса против России и русских.

От	Павел
К	Красный Перец (27.09.2005 01:48:59)
Дата	27.09.2005 10:19:27

Вот и стало все яснее. Большое спасибо за откровенность.

>так вот, МОЕЙ СТРАНЫ - СССР уже давно нет, Крым и Самарканд для меня
>стали заграницей, и, почему-то этот факт никого больше не напрягает? А
>то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше,
>тем или иным способом, сомнений не вызывает - достаточно просто
>побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие
>глупости вроде структур производства или потребления.

Отрубили руку - тогда надо отрубить и голову, - руки-то уже нет.
Очень показательная позиция.

От	Красный Перец
К	Павел (27.09.2005 10:19:27)
Дата	27.09.2005 10:41:38

да_пожалуйста.

в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
факторы, a не общие места и заклинания.

От	Павел
К	Красный Перец (27.09.2005 10:41:38)
Дата	27.09.2005 11:46:35

эскизно - пожалуйста

>в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
>могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
>Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
>факторы, a не общие места и заклинания.

От каждого - для начала отказаться от любой поддержки дезинтегрирующих сил - типа Ходорковского, Касьянова и проч. оранжевых. Тогда у них не будет "прикрытия" для перехвата власти как на Украине. И не давать группировке Путина соблазнов тихонько сдать власть в обмен на личные гарантии. Как - вопрос отдельный и требует обсуждения.

П.С.
Еще раз повторю, в данный момент из реальных политических субъектов, Путин - меньшее из зол. Увы, но таков нынешний расклад. Остальные - еще хуже.

От	Красный Перец
К	Павел (27.09.2005 11:46:35)
Дата	27.09.2005 13:29:25

причем тут Путин или Касьянов ?

или объективных факторов для вас просто не существует ?

От	Сепулька
К	Красный Перец (27.09.2005 13:29:25)
Дата	27.09.2005 18:27:16

"Объективные факторы" в настоящий момент заключаются в

Мадлен Олбрайт и ее последователях, а также союзниках из "пятой колонны".
Напомнить, что она сказала? Что несправедливо, что русские владеют столь большой территорией.

Если же ты имеешь в виду пресловутое "разворовывание гос-ва" или уменьшение численности населения страны, то надо иметь хоть какие-то понятия о временных рамках процессов. Пока будет идти "разворовывание гос-ва", вполне можно успеть провести мирный выход из кризисной ситуации. А вот если страну быстренько расчленят любители оранжевой клубнички с активным участием красных "перцев", не только мирного, но и вооруженного выхода из ситуации может уже не быть.
Ну надо же хоть как-то оценивать критичность по времени!

От	Красный Перец
К	Сепулька (27.09.2005 18:27:16)
Дата	27.09.2005 21:22:30

а_есть_еще_одна_кошелка_придурочная,_мамзель_Лера

она и не такую пургу может гнать.

Территории действительно, огромные, и ресурсы для их удержания в единой
структуре тают на глазах. Точатся руками путинских, между прочим,
ультра-либеральных октябрят, под патриотическую риторику самого пути. И
когда вся эта избушка, источенная шашелем, рухнет, то виноват в этом
будет не ветерок, сильно дунувший, и не дождик, роняющий слишком крупные
капли, а белые червячки, превратившие дерево в труху.

От	Павел
К	Красный Перец (27.09.2005 21:22:30)
Дата	28.09.2005 13:00:36

хорош флейм гнать!

сравнил Леру и Олбрайт. Выходит, если Леру тупость несет, то на слова Олбрайт, Бжезинского, Киссинджера и прочих - внимания не обращать. Они это для собственного удовольствия говорят.

И опять - что это за картонный пафос - записывать ВСЮ власть в предатели. Вы у каждого за спиной стояли и все видели?

От	Красный Перец
К	Павел (28.09.2005 13:00:36)
Дата	28.09.2005 19:49:34

так_вы_предъявите_не__удобные_обвиненияво_флейме,_а_факторы,_

объективные факторы, силы, могущие предотвратить распад ?

Хотя, ответ ваш известен заранее -
Всем дружно головать за Путина или того, на кого покажет сурковая
камарилья ? Слушай взрослых, детка, они тебе плохого не посоветуют...

Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
проживающим?

От	Павел
К	Красный Перец (28.09.2005 19:49:34)
Дата	29.09.2005 11:01:09

армия, флот, авиация и РВСН

>Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
>объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
>немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
>проживающим?

деньги туда опять же худо-бедно пошли. Тенденция однако. Булаву вот, например, запустили. Губернаторов опять же укоротили.

От	Красный Перец
К	Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата	29.09.2005 13:26:07

лет через 15

ото всего перечисленного вами богатства останутся только кремлевские потешные полки, пара пилотажных групп на все тех же СУшках, и отряды быстрого реагирования по охране трубопроводов и компрессорных станций. Сколько там боеголовок будет на боевом дежурстве к 2020 году?

И насколько эффективны будет "Булава" против референдума о вхождении Калининградской области в Шенгенскую зону ? К тому же 20 году боши вполне себе смогут позволить совершенно мирно ввалить куда больше денег в Калининград, чем Роман Аркадьевич наЧукотку, и тем самым обессмертить себя в легендах, ну...., не на моржовом клыке, ну, пусть на самом большом куске янтаря. Губернатор же, прошу заметить, будет первым, кто попытается пролезть в голову очереди на немецкое гражданство. А что, вот лучший немец-2 Путя и возглавит этот процесс европейской интеграции, даром, что ли дочки в школе при бошевском посольстве учатся...

От	Павел
К	Красный Перец (29.09.2005 13:26:07)
Дата	29.09.2005 13:33:11

если придут Ходорковский, Лимонов и Ко - вы это имеете ввиду? (-)

От	Красный Перец
К	Павел (29.09.2005 13:33:11)
Дата	29.09.2005 13:48:36

нет, я имею в виду продолжение курса либеральных реформ (-)

От	Павел
К	Красный Перец (29.09.2005 13:48:36)
Дата	29.09.2005 14:23:27

вот именно - если они придут, то будет продолжение, даже форсирование

вы всерьез верите в "Левый поворот" Ходорковского? Ну насмешили, ей-богу!

От	Красный Перец
К	Павел (29.09.2005 14:23:27)
Дата	29.09.2005 14:49:03

а сейчас у нас не либеральные реформы,

ЖКХ, здравохранения , образования а .... я даже теряюсь. Возврат к советской модели, что-ли? ВЫ там с какого дерева упали?

От	Павел
К	Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата	29.09.2005 13:19:59

нет, немцам напоминают что будет второй сталинград. Те понимают. (-)

От	Михайлов А.
К	Павел (29.09.2005 13:19:59)
Дата	29.09.2005 13:58:17

В смысле, заходите еще – до Волги мы вас точно пустим.

Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.

От	Павел
К	Михайлов А. (29.09.2005 13:58:17)
Дата	29.09.2005 14:26:10

вы всерьез считаете, что восстановить такую громаду можно за год-другой?

>Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.

К индустриализации в СССР при полном единстве готовились лет 10-15. При этом пришлось пройти через НЭП, коллективизацию и проч. и проч.

Сейчас, при масштабах гораздо бОльших вы думаете, что можно сделать быстрее? При расколотом-то обществе?

Это маниловщина такая современная что-ли?

От	Михайлов А.
К	Павел (29.09.2005 14:26:10)
Дата	29.09.2005 16:05:30

А мы диагноз ставим не по объему, а по структуре.

>>Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.
>
>К индустриализации в СССР при полном единстве готовились лет 10-15. При этом пришлось пройти через НЭП, коллективизацию и проч. и проч.
Историю забыли? Первая пятилетка началась с 4-ого квартала 1928 года, так что 11 лет «подготовки» если с 1917 считать ( с учетом гражданской войны и послевоенного восстановления до 1926). Коллективизация была проведена входе индустриализации, если Вы не помните. Так что от какого срока Вы 15 лет считаете, как Вы сейчас предлагаете 15 лет «готовится» (Это путю еще на 15 лет президентом что ли? ) я не знаю. Да и вообще в 20-х опыта планирования еще не было, его только набирались на таких проектах Как ГОЭЛРО (между прочим начали в 1920, сразу по окончании гражданской войны, а сейчас подобных проектов что невидно), сейчас же мы располагаем более чем 60 летним опытом планирования.
>Сейчас, при масштабах гораздо бОльших вы думаете, что можно сделать быстрее? При расколотом-то обществе?
Простите, но в 20-х не было ни промышленного, ни кадрового потенциала, сейчас же есть то другое, но «денег нет». И если вас пугают масштабы, то в таком случае надо сконцентрироваться на самом главном, а самое главное из того что требует денег – это отрасли производящие сами себя – производство средств автоматизации и станкостроение - вы что думаете, что 100 G$ стабфонда не хватит на покупку ( или воровство) необходимых технологий и оборудования. Немалая часть отраслей денег (настоящих, не рсчетных) не требует – в них достаточно загрузить ресурсы – например авиапрому грубо говоря достаточно выделить алюминий, но этог в нынешней экономики произойти не может, т.к. авиапром выступает отраслью конечного потребления – потребительскую стоимость производит, а меновую нет – ведь самолеты нужны нам, чтобы летать, а не для продажи на мировой рынок – поэтому выдача алюминия авиапрому, с точки зрения алюминиевых магнатов – чистые потери, а если это алюминий попытаться у них закупать (что уже абсурдно – закупать за валюту в собственной стране), то до авиапрома дойдет лишь часть этих денег в размере exp(-a*n) где n – число бюрократов, через Кох эти деньг проходят , а a – норма разворовывания.

>Это маниловщина такая современная что-ли?
Да нет, батенька, маниловшина у вас, да еще и усугубленная квасным патриотизмом (могущество страны меряете не по её обобщенному производственному потенциалу, а по её армии, хотя армия без экономки – мыльный пузырь, а если еще вспомнить, что и армия то у нас показушная…). Ведь для быстрого развития страны нужно меть соответствующую структуру управления (и соответствующие цели) – нужно восстановить систему планирования, централизовать национализировать банки, естественные монополии естественные моноопсии, в то время как мы имеем процессы прямо противоположные.

От	Красный Перец
К	Павел (29.09.2005 14:26:10)
Дата	29.09.2005 14:41:35

можно дать 13 миллиардов Абрамовичу.

чтобы он еще 5 лет содержал 50 000 чукчей.. Нет, не "чукчей", а "чукотцев" - мы же тоже россияне...
Сколько там выходит на одну чукотскую душу ?

на всякий случай - "Булава" оценочно обошлась в 5 миллиардов.

От	Красный Перец
К	Павел (29.09.2005 13:19:59)
Дата	29.09.2005 13:57:35

но про Судеты уже завспоминали.

вспомнят и про Восточную Пруссию.
для сталинграда нужен Сталин. И индустриальная страна. А не продолжение курса либеральных реформ. Напрасно вы думете, что иссохший артритный старческий кулачок может кого -то напугать, кроме собственной бабки.
Перечитайте "Белую Книгу", что ли, графики там дорисуйте...

От	Павел
К	Красный Перец (29.09.2005 13:57:35)
Дата	29.09.2005 14:28:30

в огороде - бузина, судеты - в чехии? Так что-ли?

Кулачок вряд-ли кого-то напугает. А вот Тополь-М и Воевода - запросто. Кстати, испытания последнего прошли в срок и успешно. Вам это не о чем не говорит?

От	Красный Перец
К	Павел (29.09.2005 14:28:30)
Дата	29.09.2005 14:36:06

неправильно. Судеты и Вост.Пруссия - б.немецкие владения

В кого будете тополями да воеводами-то шмалять - в население, что-ли, слишком дружно проголосовавшее на референдуме за интреграцию в единую Европу ?

От	Дм. Ниткин
К	Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата	29.09.2005 12:22:53

По Калинграду долбанут? :)))))) (-)

От	Сепулька
К	Красный Перец (28.09.2005 19:49:34)
Дата	29.09.2005 00:10:33

Пока те же самые, которые удерживают граждан Чечни

>Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
>объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
>немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
>проживающим?

Но ты-то хочешь избавить наше общество и от них.

От	Красный Перец
К	Сепулька (29.09.2005 00:10:33)
Дата	29.09.2005 00:28:35

Какие_силы__?_-_те_самые_!

очень убедительно.
Прямо из серии "я по тебя сообщу Куда Надо"
- это куда ?
- куда надо!

ну тогда пара простых вопросов -
1. какие именно факторы удерживают Чечню ? ...н-да...
2. нет ли, случайно, какой-нибудь разницы между Калининградом и Чечней?

От	Александр
К	Красный Перец (29.09.2005 00:28:35)
Дата	29.09.2005 00:43:43

Да та самая "Булава"

>2. нет ли, случайно, какой-нибудь разницы между Калининградом и Чечней?

А нет ли случайно различий между Калининградом и Чечней с одной стороны и Черногории и Косово с другой? Нет желания у потенциальных получателей "Булавы" гражданство предлагать или гуманитарно побомбить.

От	Красный Перец
К	Александр (29.09.2005 00:43:43)
Дата	29.09.2005 00:58:18

Сколько_раз_надо_сказать_"отвали"_?_

я сколько раз просил не навешивать свой помёт на мои посты? Я твои посты
не читаю, и комментов к ним не пишу, будь добр, окажи такую же любезность.

От	Дм. Ниткин
К	Павел (27.09.2005 11:46:35)
Дата	27.09.2005 12:29:08

Ничего не понял.

>>в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
>>могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
>>Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
>>факторы, a не общие места и заклинания.
>
>От каждого - для начала отказаться от любой поддержки дезинтегрирующих сил - типа Ходорковского, Касьянова и проч. оранжевых. Тогда у них не будет "прикрытия" для перехвата власти как на Украине.

Еще раз читаю вопрос: Что может помешать распаду Росиии?

И Ваш ответ: каждому не поддерживать, типа, Ходорковского.

Не кажется, что ответ, хммм..., не в тему? Вопрос-то о российской ситуации. А не о том, что Вы с единомышленниками собираетесь НЕ ДЕЛАТЬ. Да не поддерживайте вы вообще никого, пейте пиво, все только обрадуются!

И вопросец, в порядке разминки: не могли бы Вы более четко обозначить, кого именно вы собиретесь не поддерживать? "Типа Ходорковского" - это, знаете ли, как-то расплывчато. Например, КПРФ - это типа Ходорковкого или нет? В чем критерий?

От	Павел
К	Дм. Ниткин (27.09.2005 12:29:08)
Дата	27.09.2005 12:40:27

а оно вам надо? или просто из спортивного интереса спросили? (-)

От	Дм. Ниткин
К	Павел (27.09.2005 12:40:27)
Дата	27.09.2005 12:51:16

о спортивном интересе не может быть и речи!

Ведь всем известно, что я здесь отрабатываю деньги мировой закулисы. В данный момент мне поставлена задача: найти пути наиболее эффективного расчления России. И я ищу варианты, как бы моим работодателям уклониться от ожидаемого мощного позитивного влияния вашей неподдержки, типа, Ходорковского

От	Павел
К	Дм. Ниткин (27.09.2005 12:51:16)
Дата	27.09.2005 13:56:07

вот и отрабатывайте себе на здоровье. Грантик очередной уже получили? (-)

От	Красный Перец
К	Павел (27.09.2005 13:56:07)
Дата	27.09.2005 14:32:22

да. КПРФ- точно типа Ходорковского

Все кто против Путина-Суркова-Абрамовича - все типа Ходорковского.

Свежая новость - Абрамовича, наконец-то, уговорили побыть еще срок Хозяином Чукотки. Всем патриотам - радоваться вслух! Те, кто не проявит должной радости могут быть заподозрены в том, что они скрытые _типа Ходорковского_.

От	Александр
К	Красный Перец (27.09.2005 01:48:59)
Дата	27.09.2005 02:15:12

Отчего же? Очень даже напрягает

>я знаю, как пахнет кровь, получше твоего. так вот, МОЕЙ СТРАНЫ - СССР уже давно нет, Крым и Самарканд для меня стали заграницей, и, почему-то этот факт никого больше не напрягает?

Почему же не напрягает? Речи про "детей Кавказа" очень даже напрягают. Только напряжение это не встречает понимания.

> А то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше, тем или иным способом, сомнений не вызывает - достаточно просто побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие глупости вроде структур производства или потребления.

Вобшем конечно рассуждения москвичей о "гастарбайтерах" и "детях Кавказа" тревожный симптом, особенно если иметь в виду что большинство образованной прослойки считает тех кто мало потребляет и работает в поле, а не на компьютере недочеловеками. Но еше больше беспокойства вызывает "активная жизненная позиция" - типа раз "обрубок" так давайте добьем как можно быстрее и полнее.

От	Красный Перец
К	Павел (23.09.2005 16:56:58)
Дата	23.09.2005 21:33:22

а_не_расскажете_ли,_в_какую_экономику_деньги_пошли?_

> Щас деньги хоть немного в экономику пошли. Криво, косо, с воровством, но пошли. Потихоньку начали пробиваться на ТВ нормальные люди. Кинцо пытаются снять патриотическое. Самых одиозных олигархов поприжали. Там, глядишь и остальных потихонечку ... того-самого.
да в том-то фокус, что деньги пошли не в экономику, а изъяты и положены
к Александровым землякам, стабфонд, типа, "стерилизовать" надо "лишние
деньги".
Я все равно не понимаю - что, доходы Юкоса теперь, наконец-то, пошли на
нужды страны или же опять банкиру ? А все улучшение что нынешние
владельцы - нееврейского происхождения, вроде как свой банкир слаще?

От	Павел
К	Красный Перец (23.09.2005 21:33:22)
Дата	26.09.2005 12:58:22

пошли-пошли

>да в том-то фокус, что деньги пошли не в экономику, а изъяты и положены
>к Александровым землякам, стабфонд, типа, "стерилизовать" надо "лишние
>деньги".

я же писал - криво-косо, но пошли. Пока не все. Благодарите продвинутых либерастов, стерилизующих русские деньги. А у бюджетников петля на горле немного ослабла. Хотите обратно затянуть на пару Ходорковским и Лимоновым?

От	Красный Перец
К	Павел (26.09.2005 12:58:22)
Дата	26.09.2005 15:10:18

Re: пошли-пошли..._в_экономику_или_бюджетникам?_

> я же писал - криво-косо, но пошли. Пока не все. Благодарите продвинутых либерастов, стерилизующих русские деньги. А у бюджетников петля на горле немного ослабла. Хотите обратно затянуть на пару Ходорковским и Лимоновым?

при нынешней структуре россиянского потребления, прирост доходов нижнего
и верхнего децилей соотносится как 1:9, если не путаю.
Пока вам крошки падают, прыгайте веселей, славьте Портрет и роняйте
белые капельки на Лимона. Про то, что пирог "там, наверху" кончается,
лучше, и в самом деле, не думать.

От	Павел
К	Красный Перец (26.09.2005 15:10:18)
Дата	26.09.2005 18:10:58

русским по-белому писал: пошли деньги, но криво-косо. До этого ваще не было (-)

От	Дм. Ниткин
К	Павел (26.09.2005 12:58:22)
Дата	26.09.2005 14:17:52

А действительно, прав ли Маркс? :)

>я же писал - криво-косо, но пошли. Пока не все. Благодарите продвинутых либерастов, стерилизующих русские деньги. А у бюджетников петля на горле немного ослабла.

Павел, можно о личном: Вы не имеете ли прямого отношения к бюджетникам?

От	Красный Перец
К	Красный Перец (23.09.2005 21:33:22)
Дата	23.09.2005 21:35:36

а_нормальные_люди_на_ТВ_

это, видимо, косое рыло сванидзы.
да, Путин- точно ваш президент.

От	Александр
К	Павел (23.09.2005 16:56:58)
Дата	23.09.2005 20:26:17

А если разницы нет зачем им Ходорковский?

>>между этими и теми ? Это Касьянов или Ходорковский сдали Камрань, Лурдес, Восточную Украину и базы в Грузии ?
>
>Увы сейчас приходится выбирать между плохим и очень плохим.

Например между сдавшими Камрань и сдавшими СССРб а потом Кавказ.
Похоже нашим марксистам предпочтительны вторые.
Чтоб еще и Астрахань, Татарстан, Сибирь и Краснодар сдали.
Кстати, если не ошибаюсь Касьянов же и объяснял что СНГ не инструмент объединения, как многие ошибочно полагают, а инструмент разъединения.

От	Красный Перец
К	Дионис (21.09.2005 00:57:20)
Дата	21.09.2005 01:10:35

вот_не_надо,_а_?_

> Занять отличную от оранжевых позицию. Смысл ее в следующем: Мы отстаиваем Россию, а не Путина с Илларионовым. То на что не хватило или времени или духу у КПУ.
у ваших, все, кто не целуют Путе туфлю, пардон, не хочет сидеть под
Портретом, автоматически становится оранжевым.

От	Дионис
К	Красный Перец (21.09.2005 01:10:35)
Дата	21.09.2005 01:42:21

На себя посмотрите, Уважаемый (-)

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (20.09.2005 18:34:38)
Дата	20.09.2005 19:45:01

То есть, по-вашему,

нормальной реакцией было бы заявления типа
"Мы уверены в честности и порядочности подавляюшего большинства представителей российской власти, но затесалось туда несколько "паршивых овец", которые замешаны в происшедшем, и вообше, виновны в сложившейся в стране обстановке, сделавшей происшедшее возможным", так что ли?

Но ведь это будет неправда (и КПРФ это знает). В интересах российской государственности как раз смена власти. Не "путинской" группировки на "оранжевую" конечно, а отстранение от власти всех либералов.
И что, КПРФ должна сейчас "лгать во спасение"? Это ваша позиция? А потом, когда "оранжевая угроза" минует, снова начать критиковать и требовать смены власти?

И, кстати, когда, по-вашему, "оранжевая угроза" минует? Ведь если это затянеся на долго (дольше, чем следствие по этому делу, которое, кстати, тоже может затянуться надолго) - то получится, что КПРФ все это время будет вести себя, грубо говоря, как "Единая Россия". А если это "следствие" еше и закончится тем, что на самом деле не было никаких нападавших, а НБП-шники сами себя избили, и оклеветали мирных футбольных болельшиков, проезжавших мимо на автобусе и остановившихся исключительно за тем, чтобы разнять дерушихся? Что, КПРФ в этом случае придется сказать, что "паршивых овец" в гос. аппарате оказалось несколько больше, чем представлялось ранее, но это не меняет ее (КПРФ) позиции? Или наоборот, вернуться к заявлениям, что все прогнило и все надо менять? Оба подобных "выхода" дискредетируют любую серьезную партию. И вы советуете ей самой в такое положение зайти? Или я что-то не понял?

От	Дионис
К	Привалов (20.09.2005 19:45:01)
Дата	21.09.2005 00:03:34

Такая реакция сродни конвульсиям

>нормальной реакцией было бы заявления типа
>"Мы уверены в честности и порядочности подавляюшего большинства представителей российской власти, но затесалось туда несколько "паршивых овец", которые замешаны в происшедшем, и вообше, виновны в сложившейся в стране обстановке, сделавшей происшедшее возможным", так что ли?

Вот несколько цитат:

Мы расцениваем это как развязывание борьбы с левопатриотическими силами
страны при попустительстве властей. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157875.htm
Такое, как мы считаем, Lбез действие¦ органов правопорядка,
наверняка, по нашему мнению, потворствовало, беспрециндетной по
масштабности и наглости выходке, выразившейся в вооруженном нападении
группы молодых любителей Lнашистской¦ символики (в количестве 25
человек) на участников совещания левых активистов (членов КПРФ, СКМ РФ,
АКМ и НБП) LАнтикапитализм 2005г.¦, которое проходило в помещении МГК
КПРФ на ул. Автозаводской.

Только, жесткая позиция руководителей КПРФ Г.А, Зюганова,
И.И. Мельникова, В.И. Кашина, В.Д. Уласа, а также самое широкое
освещение этого побоища печатными СМИ не позволила власть имущим, замять
этот вопрос. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157410.htm
Вы просто вынуждаете нас повсюду и везде рассматривать сотрудников МВД как составную часть организованной преступности и заставляете создавать вооруженные отряды самообороны. Пока это только предупреждени6е, но мы не позволим безнаказанно издеваться над нашими товарищами - борцами за советскую власть, социализм, дружбу народов и мир на земле. Ждем от Вас немедленного реагирования на все эти уголовные преступления и принятия жестких мер к пособникам бандитов в милицейской форме.

Пока еще с надеждой на понимание. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/158201.htm

Можно продолжать цитировать, но ограничимся приведенными высказываниями. КПРФ и другие оппозиционные организации признают причастность и заинтересованность «Власти» к вооруженному нападению на нацболов. Внимание общественности привлекли, к расследованию призвали. Что может увидеть «привлеченное внимание общественности»? То, что нападение совершено «Нашими» или «любителями нашенской символики» (что тоже самое), а последние прочно ассоциируются с Администрацией Президента и лично с Путиным. при содействии/попустительстве властей.
Вот и вся реакция левопатриотических сил. При всем к ним уважении и симпатиях, чем это не реакция собаки Павлова?
А кто из форумян не поиздевался над заявлениями Путина «об угрозе мирового терроризма», «о борьбе против мирового терроризма»? Ведь и это тоже только средство в достижении неких целей. Так если «дипломатический язык» не позволяет назвать заинтересованных лиц прямо, почему ничего не говорится об опасностях для государственности страны и какие цели могут при этом преследоваться?
Так бы и написали в обращении: Избиение нацболов мы расцениваем не только «как развязывание борьбы с левопатриотическими силами страны», а в первую очередь как начало широкой компании, наподобие действий Горбачева в 91 году, по подрыву государственности России и погружении страны в Хаос (несомненно, что у КПРФ текст бы лучше получился).
Если руководство КПРФ видит другие цели и другие угрозы – так пусть их прямо и назовет. А так, в течение вот уже почти месяца она выступает как соучастница в поганеньком деле. И ей претензии не предъявляются, посколькуона - сторона потерпевшая.
И получается, если КПРФ приняла правила игры, то и вариантов поведения у нее 3:
1. Участвовать в оранжевой революции;
2. Самоустраниться и ни во что не ввязываться;
3. Выступить в поддержку Президента («Кремля»).
Т.е. совершить медленное или быстрое политическое самоубийство.

Разницу то улавливаете между защитой Государства и защитой Антинародного режима?

От	Привалов
К	Дионис (21.09.2005 00:03:34)
Дата	21.09.2005 00:58:04

Какая такая? К какой Сергей Георгиевич призывает КПРФ?

- да, с этим соглашусь.

А вот настояшая реакция КПРФ вызывает у меня гораздо меньше нареканий. Какое обвинение коммунисты предьявляют к власти? Попустительство бандитам, выразившееся в том, что их отпустили и дело возбудили с задержкой, только после запроса Зюганова. Это в чем-то искажает происшедшее? Нет, так все и было.
Они что, должны были в "интересах государственности" не настаивать на возбуждении дела? Или говорить что-нибудь типа "несмотря на то, что милиция отпустила бандитов а органы прокуратуры не возбуждали дело до тех пор, пока мы к ним не обратились, мы не считаем, что эти органы власти попустительствуют бандитам"? Вот это точно конвульсии.

Опять-таки, обвинений против "Наших" не высказано. Сказано, что среди нападавших были люди с символикой "Наших" - и это, по-видимому, так и было - юридическая служба КПРФ откровенных ляпов старается не допускать. Что, в "интересах государственности" замолчать этот факт? После того, что "Наши" с момента возникновения заявили о том, что с левыми сотрудничать не будут? И маинфест, который пока что является единственным их официальным программным документом - вполне смахивает на манифест "Путинюгенда"? Да, они приглянулись Сергрю Георгиевичу на Селигере, но если это действительно "критически мысляшие" ребята и девчата, то именно их самих должно было обеспокоить то, как именно выглядит их организация со стороны, и к чему это может привести. Так что никакой неадекватности или пренебрежения "интересами государственности" в реакции КПРФ на событие я не усматриваю.

И вот этот вопрос:
> Разницу то улавливаете между защитой Государства и защитой Антинародного режима?
- на самом деле адресовать надо вам. Вы сами-то улавливаете эту разницу? КПРФ ее улавливает четко - она никогда не призывала и не призывает к разрушению государственных структур или к неисполнению гос. служашими своих обязанностей. И всегда говорит, что надо менять людей, находяшихся у власти, чтобы сменить курс страны.
Так что я ваших упреков не понимаю.

От	Дионис
К	Привалов (21.09.2005 00:58:04)
Дата	21.09.2005 01:37:38

Re: Какая такая?...

От	Привалов
К	Дионис (21.09.2005 01:37:38)
Дата	21.09.2005 04:28:13

Что-то чем дальше, тем все "страньше и страньше"

> В этом смысле заявление - безукоризненное. Но... позиция отсутствует.
- у КПРФ отсутствует политическая позиция? Вообше, или относительно данного происшествия? Если вообше - то это бред, свою политическую позицию КПРФ сформулировала уже давно. Если по поводу данного происшествия - то, извините, не понимаю, как может быть дана развернутая политическая позиция без результатов расследования этого дела, на чем КПРФ и настаивает в заявлении? Или по-вашему, такая политическая позиция может быть дана безотносительно к содержанию самого происшествия?

> Одно другому не противоречит. КПРФ требует расследования и наказания виновных, т.е. требует уголовного преследования. Политическая же составляющая дела ими принимается по умолчанию в редакции организатора побоища: На лицах маски, под куртками футболки с нашенской символикой.
- еше одно странное заявление. То у КПРФ нет политической позиции, то она "принимает позицию организаторов побоиша" - вы уж определитесь сначала.
И как же вы интересно мыслите публичное обрашение политической партии в государственные органы без "принятия редакции организатора побоиша"? Игнорируя все известные детали происшествия? "Просим расследовать происшествие на "Автозаводской", точка". После того, как часть средств массовой информации сообшили о том, что ето была драка между болельшиками, а некоторые - что драка между нацболами, милиция отпустила участников и прокуратура не возбуждает дело? И что тогда сможет возразить КПРФ, когда через месяц на такой абстрактный вопрос ей придет такой же абстрактный ответ: "Была незначительная драка между спортивными болельшиками, ввиду незначительности происшествия уголовное дело решено не возбуждать"?

> К замалчиванию я не призывал. Наоборот, мои претензии к КПРФ в том, что они сами отмолчались от политической составляющей нападения и возможных ее интерпретаций. В таком случае коммунистическая пресса выступает почти как пресса либеральная при освещении терактов. Если не дается политической оценки и не занимается внятная позиция (кроме требования уголовного преследования), то "Заявление патриотических сил..." становится "продолжением дубинки" штурмовика. Информация - поражающий фактор.
- простите, но во-первых, либеральная пресса, по-крайней мере ее значительная часть очень даже дает интерпретацию терактам. Причем во всем многообразии художественных форм, вплоть до эпических поем Евтушенко о том, что в Бесланской трагедии виноват Сталин. А во-вторых, опять таки, извините, как может быть "внятная позиция" вместе с "возможными интерпретациями событий"? Возможных интерпретаций при известных на сегоднайшний день фактах может быть очень много и очень разных. И ни одна ответственная политическая сила инсинуациями заниматься не будет. Тот, кто призывает к этому, извиняюсь, или дурак, или провокатор.

> КПРФ - это политическая партия. Почему у политической партии в столь неординарной (покамест) ситуации отсутствует полтическая позиция?! Вот культями машут, что мол, в следующий раз здачи дадим. Дурдом.
- а это и вовсе ни в какие ворота. Прямо скажем, подло, да еше, как и выше, глупо. Для того, чтобы побить семерых нацболов двум с лишним десяткам нападавших понадобилось применить биты и травматические пистолеты. А когда появились другие нацболы и АКМ-овцы, то нападавшие сразу смотались. У вас есть сомнения, что при большем равенстве сил нацболы и АКМ-овцы способны дать сдачи бандитам? Или думаете, что у КПРФ не найдется на это дело такой же крепкой молодежи? Или "интересы государственности" не позволяют гражданам, пока милиция не приехала, зашишаться от бандитов своими силами?

> Они сами - неважны. Гораздо важнее бейсбольные биты и футболки.
- ого, еше одно откровение. Это можно понять, как то, что для вас неважно, были ли это действительно "Наши" или нет?

> Встать на защиту государственности и воздержаться от действий по ее разрушению - это разные вещи.
- точно, и одно из самых полезных для зашиты государственности действий - это помочь очистить государственные органы от пособников бандитов, не дать им уйти от ответственности, какие бы высокие должности они не занимали. Ну и самих бандитов поймать и посадить, конечно. Именно к этому КПРФ и призывает. Да и посодействует, если сможет - я в этом не сомневаюсь.

> Упреки же в основном сводятся к следующему: КПРФ будучи политической партией, отказалось от политически значимых действий, сведя все к юридической стороне вопроса. Но поскольку это событие имеет серьезное политическое значение и приобрело широкую известность как раз благодаря левым СМИ, то поведение КПРФ я расцениваю как преступное.
- упрек абсолютно безосновательный - с больной головы на здоровую, как говориться. Как раз вы предлагаете совершенно безответственные политические действия. И если какая-то политическая сила что-нибудь подобное делает - вот ее с полным правом можно назвать преступной. А того, кто к такому призывает - подстрекателем и провокатором.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Привалов (21.09.2005 04:28:13)
Дата	21.09.2005 11:16:12

Re: Говорим на разных языках

И вы все время напоминаете, что "чего-то не понимаете". Это художественный прием? Вот две разные позиции:
1) Произошла провокация. Функция партии - раскрыть обществу ее смысл.
2) Власть (или околовластные силы) наняла бандитов, чтобы избить левых активистов.
КПРФ заняла вторую позицию, ей поэтому и не надо искать смысла и даже обвинять власть перед лицом общества в фундаментально вредоносных действиях по подрыву государственности. Она просто жалуется на то, что представители одной части общества бьют представителей другой части, а власть на это смотрит скозь пальцы.
Вы считаете, что позиция КПРФ верна, я считаю, что нет. Ибо КПРФ занимает позицию, предназначенную ей режиссерами спектакля.

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:16:12)
Дата	21.09.2005 19:36:27

Если мы говорим на разных языках, то нет ничего удивительного в том,

что я Вас часто в последнее время не понимаю.

Вот вы говорите:
> Ибо КПРФ занимает позицию, предназначенную ей режиссерами спектакля.
- а откуда вы знаете сценарий спектакля и, соответственно, роль, которую режиссеры отвели КПРФ?
Потому что так в Вашей последней книге написано? А возможности ошибиться Вы не допускаете?

Или вы пишете:
> 1) Произошла провокация. Функция партии - раскрыть обществу ее смысл.
> 2) Власть (или околовластные силы) наняла бандитов, чтобы избить левых активистов.
- во-первых, уже это есть искажение (надеюсь, что невольное) текушей позиции КПРФ (по-крайней мере, если судить по ее официальным заявлениям). КПРФ не говорит, что власть наняла бандитов - она говорит о том, что власть попустительствует бандитам. И это констатация фактов, а не измышления.
Во-вторых, предлагаемая вами "классификация", вообше говоря, дефектна - пункт 2 вполне может быть частным случаем пункта 1. В-третьих, КПРФ сразу назвала этот инцидент именно провокацией, так что Ваши слова насчет пункта 2 как-то не совсем по адресу.

А как Вы предлагаете серьезной политической силе "раскрывать смысл провокации обшеству", обладая столь ограниченной информацией, чтобы это не выглядело как "грязные инсинуации" (пусть и не по отношений к "государственности", а по отношению к "либеральной оппозиции")? Я вот это вот действительно не понимаю.

А главное, безотносительно к данной ситуации, хотя данный разговор есть хороший пример, я не понимаю вот что:
почему в последнее время так сильно упал уровень Ваших выступлений. Фактически, сейчас он ничем не отличается от уровня рядового журналиста "официальной" прессы. Это что, головокружение от успехов? Каких это, приглашения на Селигер, что ли? Какой-то мелкий "третий этап" после "расчистки площадки" двумя первыми этапами (я имею в виду ваши же слова про "Манипуляцию сознанием" и "Советскую цивилизацию"), получается.

От	K
К	Привалов (21.09.2005 19:36:27)
Дата	23.09.2005 06:56:58

Вы спрашиваете просто ни о чем

> я не понимаю вот что: почему в последнее время

Есть узловые вещи, принципиальные, а есть тактические решения, которые зависят от
контекста конкретной политической ситуации, как брать или не брать зонтик зависит
полностью от погоды.

Принципиальные
1. Не дать обрушить государство, иначе далее не дадут поднятся
2. Оранжевые это пятая колонна, предназначенная для обрушения

Тактические
Отношение к Путину полностью зависит от ситуации, сам он никаким надежным союзником быть
не может, но его президентство сегодня (!) предпочтительнее, чем президентство Саакашвили
или Ющенко. Провокация против КПРФ (а не драка лимоновцев с <нашими>) предназначена
вышибить КПРФ с <правового поля>, тогда у оранжевых открываются богатые возможности для их
тактики, для провокаций и подлогов (если судить по прежним сценариям, здесь они чувствуют
себя как дома). КПРФ же выгодней прояснение ситуации, открытое следствие по текущей
провокации, пристегивание к ней всех остальных конфликтов, включая обсчет голосов на
предыдущих выборах, выставление политических требований, борьба за возможность пропаганды
(ТВ) и за новые Думские выборы (в этом деле оранжевее ноль). Оранжевым нужна ситуация
тумана = свободы интерпретаций и закулисных интриг (если судить по прежним сценариям, а
они описаны).

Так что попытка свести сегодняшний политический вопрос к вопросу - <а как вы относитесь к
Путину и к <нашим>> сама по себе провокационна (и многими делается намеренно, зря думаете,
что не намеренно, да не будьте же наивным), это попытка не дать обсудить главные цели (не
дать обрушить государство и дать шанс патриотическим силам на победу), переместиться на
обсуждение сиюминутного тактического шага, радикализировать этот вопрос, и под шумок
перевести стрелки в нужном направлении - да никакой де оранжевой революции и нет (Красный
Перец, Ниткин), да ресурсы России никому особенно не нужны (Алмар, Баювар), да нам не
нужно это государство, оно нас эксплуатирует (Дурга) и т.д. Эти люди враги не в
зависимости от ситуации, у нас с ними взаимоисключающие цели, или мы, или они. Но с вами
то (с коммунистами) у нас сегодня нет никаких принципиальных политических противоречий,
просто вы не хотите понять нашу позицию, отделить тактическое от главного.

От	Привалов
К	K (23.09.2005 06:56:58)
Дата	23.09.2005 20:38:53

А я не пойму о чем вы говорите.

Ну давайте еше раз: по-вашему, уход из Думы и блокада прокуратуры и милиции - это не "уход с правового поля"?
Если нет - то что же тогда "уход с правового поля"?

> Так что попытка свести сегодняшний политический вопрос к вопросу - <а как вы относитесь к Путину и к <нашим>> сама по себе провокационна
- а вы не путаете разборки на здешнем форуме с политикой КПРФ? Это только здесь "Наши" для одих "спасители от оранжевых", а для других "Путинюгенд". КПРФ обращает на них гораздо меньше внимания.

> это попытка не дать обсудить главные цели (не дать обрушить государство и дать шанс патриотическим силам на победу), переместиться на обсуждение сиюминутного тактического шага, радикализировать этот вопрос, и под шумок перевести стрелки в нужном направлении
- еше раз спрошу - по-вашему вот это все:
> пристегивание к ней всех остальных конфликтов, включая обсчет голосов на предыдущих выборах, выставление политических требований,
- не есть радикализация? Если это не радикализация, то что же тогда радикализация?

От	K
К	Привалов (23.09.2005 20:38:53)
Дата	25.09.2005 17:17:56

Re: А я...

> Ну давайте еше раз: по-вашему, уход из Думы и блокада прокуратуры и милиции - это не
> "уход с правового поля"?
> Если нет - то что же тогда "уход с правового поля"?
> - не есть радикализация? Если это не радикализация, то что же тогда радикализация?

Нет, не радикализация, это долг депутатов, работа у них такая. Радикализация, если часть
депутатов соберет толпу обычных граждан и двинет штурмовать парламент или администрацию
президента. Что и было в Грузии. Радикализация это применение толпы для штурма. Если толпа
просто стоит, то это протест. Если толпа мешает гос работе, то это преступление, если
депутат, то нет, так как депутату по рангу положено решать, что положенно в государстве
делать, а что нет.

А вообще, меня этот разговор стал забавлять. Вдумайтесь, что мне выпала роль защищать
основы гражданского общества, мне, солидаристу. И от кого? От вас, человека, сторонника
западных теорий в анализе общества.

Так что прав СГ, по форме наше государство может и будет напоминать гражданское, но быть
им не будет ни за что, будет именно квази-гражданское, если даже у таких <прогрессивно
мыслящих> как вы такое мнение о принципах парламентаризма. Не построить нам обыкновенного
гражданского общества, даже если все очень сильно захотим, ничего не выйдет.

От	Привалов
К	K (25.09.2005 17:17:56)
Дата	25.09.2005 22:54:01

Да, временами это действительно забавно

> Радикализация, если часть депутатов соберет толпу обычных граждан и двинет штурмовать парламент или администрацию президента. Радикализация это применение толпы для штурма.
- И чего это клеветники лимоновцев "радикалами" называют? Еше ни одной толпы для штурма не применяли. Все больше отдельные небольшие группы, причем исключительно из партийцев состояшие, и не для штурма, а в приемной посидеть, помидор бросить...

> Если толпа мешает гос работе, то это преступление,
- то есть это преступление, но не радикализация?

> Если толпа мешает гос работе, то это преступление, если
депутат, то нет, так как депутату по рангу положено решать, что положенно в государстве делать, а что нет.
- и как, прям вот так вот захотел депутат, и прекратил явочным порядком работу гос. учереждения, потому что считает, что не нужно оно или не так работает?

> А вообще, меня этот разговор стал забавлять. Вдумайтесь, что мне выпала роль защищать основы гражданского общества, мне, солидаристу. И от кого? От вас, человека, сторонника западных теорий в анализе общества.
- меня тоже, особенно относительно "основ гражданского обшества". Вы действительно считаете, что гражданское обшество так устроено? Если да, то откуда вы это взяли?

> Так что прав СГ, по форме наше государство может и будет напоминать гражданское, но быть им не будет ни за что, будет именно квази-гражданское, если даже у таких <прогрессивно мыслящих> как вы такое мнение о принципах парламентаризма. Не построить нам обыкновенного гражданского общества, даже если все очень сильно захотим, ничего не выйдет.
- если под гражданским обшеством вы подразумеваете то, которое описывали выше, то такое обшество, пожалуй что никому не построить, даже на Западе - уж очень оно на дурдом похоже. В том, что СГ во многом прав, я согласен, но дело в том, что он другое, чем вы под этим понимает.

От	K
К	Привалов (25.09.2005 22:54:01)
Дата	27.09.2005 08:42:31

Re: Да, временами...

> - И чего это клеветники лимоновцев "радикалами" называют? помидор бросить...

Бросать помидоры это хулиганство (УК).

>> Если толпа мешает гос работе, то это преступление,
> - то есть это преступление, но не радикализация?

Без непосредственного поручения депутата - преступление и радикализация.

> - и как, прям вот так вот захотел депутат, и прекратил явочным порядком работу гос.
> учереждения, потому что считает, что не нужно оно или не так работает?

Правильно. Он власть или нет?

> - меня тоже, особенно относительно "основ гражданского обшества". Вы действительно
> считаете, что гражданское обшество так устроено? Если да, то откуда вы это взяли?
> - если под гражданским обшеством вы подразумеваете то, которое описывали выше, то такое
> обшество, пожалуй что никому не построить, даже на Западе - уж очень оно на дурдом
> похоже. В том, что СГ во многом прав, я согласен, но дело в том, что он другое, чем вы
> под этим понимает.

СГ много раз повторял, гражданское общество это прежде всего сторож. У нас прозападники
(либералы) только и борются, что с "подавлением государством", с его усилением (послушайте
Грефа или местных троцкистов). В гражданском обществе примат прав над гос
целесообразностью, у вас примат целесообразности (например, удобной работы следователю,
гос учреждению), такой человек по западному называется тоталитаристом и прочими нехорошими
словами (фашистом по Алмару), как поклонник сильного государства. Вы враг гражданского
общества, хотя этого и не признаете. Поэтому и говорю, что между нами на сегодня нет
политических разногласий, только теоретические.

От	Привалов
К	K (27.09.2005 08:42:31)
Дата	27.09.2005 23:09:31

Я в другой ветке привел отрывки из действуюшего законодательства,

вот ссылка:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/159105.htm

а сама база данных по законодательству здесь:
http://www.systema.ru/

Надеюсь, что ето вам поможет понять свои ошибки.

> СГ много раз повторял, гражданское общество это прежде всего сторож.
- ага, сторож. А по-другому говоря - часовой, охранник. Тот, кто следит за исполнением законов, которые обшество себе установило. А не тот, кто заперся на ночь на складе и спит.

> У нас прозападники (либералы) только и борются, что с "подавлением государством", с его усилением
- А еше СГ писал, и не раз о том, что наши либералы с настояшим либерализмом имеют мало обшего. И ето тоже верно.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Привалов (21.09.2005 19:36:27)
Дата	22.09.2005 10:47:08

Re: Лучше бы не ругались, а высказались по сути (-)

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 10:47:08)
Дата	23.09.2005 01:42:43

Так я высказался, только по-видимому, из-за разных языков,

это осталось незамеченным.

Я хотел сказать, что в данной ситуации, когда и "путинцы" и "оранжевые" не упустят ни одного шанса нагадить левым и КПРФ в частности (здесь они вполне способны действовать "единым либеральным фронтом") любое отклонение КПРФ в трактовке этих событий от бесспорных фактов практически наверняка будет использовано для подрыва авторитета КПРФ. Если КПРФ будет "раскрывать смысл провокации обшеству" так, как это выгодно "путинцам", вы думаете кто-нибудь из них хоть пальцем пошевельнет, когда либеральная пресса начнет крыть КПРФ за подхалимство перед властью? Я думаю, что нет. Вы, может быть, считаете, что любая "неоранжевая" партия должна в нынешней обстановке пожервовать своим авторитетом, чтобы "спасти государственность"? А я так не думаю. Я считаю, что для этой самой "государственности" гораздо важнее наличие "независимой оппозиции" - если ее не будет, то думаю, "оранжевым" добавится очков больше, чем "путинцам" - ведь тогда к "оранжевым" пойдут все недовольные.

От	Привалов
К	Привалов (23.09.2005 01:42:43)
Дата	23.09.2005 03:27:14

Сергей Георгиевич, у нас с К к Вам вопрос

В конце постинга
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/158783.htm

надеюсь, ответ не займет у Вас много времени.

От	Красный Перец
К	Дионис (21.09.2005 00:03:34)
Дата	21.09.2005 00:35:50

рано_радуетесь_

> Разницу то улавливаете между защитой Государства и защитой Антинародного режима?
Вашим не удастся даже минимально свести все выступления против режима к
антигосударственной деятельности. Рано обрадовались на легкость
расклевания ярлычков "оранжевых" , "оранжевых... врагов народа..." щас...

От	Дионис
К	Красный Перец (21.09.2005 00:35:50)
Дата	21.09.2005 00:55:03

Меня нисколько не радует то, что КПРФ

льет воду на оранжевую или либеральную мельницу. Наоборот. Тревожит.

Финт левых, что мол это акция запугивания и... точка - непролазит. Если бы нацболов 29 августа избили в милицейском участке и без всяких оснований - вот и была бы акция запугивания. А так - чушь собачья и я вроде объяснил почему.

От	Красный Перец
К	Дионис (21.09.2005 00:55:03)
Дата	21.09.2005 01:07:46

это_вам_чушь_собачья

вы же, поди, член Единой Росии в кавычках ? Вот вам и надо раздувать
оранжевую угрозу, как дополнительное основание для неколебимости ваших
позиций.
На что люди надеются, строя кадавр КПСС, просто не понимаю. Нет,
верхушка-то сроет, вон, АСтонВиллу кто-то из нащих покупает "на
старость", но рядовые-то ? Устроят вам "наши" на этот раз люстрации,
освобождая теплые местечки для себя, попрыгаете...

От	Сепулька
К	Красный Перец (21.09.2005 01:07:46)
Дата	22.09.2005 01:53:10

Ну иди, иди, расчленяй свою страну в интересах Штатов

Давай. Зря, что ли, уже готовят отделение Казани и Башкортостана? Зря, что ли, ядерные объекты норовят поставить под американсую охрану - так, на всякий случай? Так что тов. Красный Перец в этом поучаствует собственной персоной.

Пора начать думать о стране. Когда подумаешь, напиши в заголовке, я почитаю.

От	Красный Перец
К	Сепулька (22.09.2005 01:53:10)
Дата	22.09.2005 09:19:48

расчет,_видимо,__на_то,_что_могу_ответить_резко_?_

неправильный расчет.

От	Сепулька
К	Красный Перец (22.09.2005 09:19:48)
Дата	22.09.2005 21:28:25

Нет, расчет на то, что наконец начнешь _думать_ над этим вопросом (-)

От	Дионис
К	константин (20.09.2005 11:59:03)
Дата	20.09.2005 16:31:20

Она реагирует так, как хотели бы от нее провокаторы

>Оппозиция (КПРФ) реагирует в рамках возможного. Требует провести расследование и пытается привлечь внимание общественности (того что от ней осталось).

Обычная позиция КПРФ, а вот ситуация в принципиально новая.

От	константин
К	Дионис (15.09.2005 00:46:19)
Дата	19.09.2005 11:53:21

Закрыть НБП не так легко

>Ведь и АКМ, и НБП и прочие организации можно "закрыть" не моргнув глазом. Достаточно заппроса в прокуратуру: под закон "О противодействие экстремистской деятельности" от 25.07.2002 почти все молодежные организации подпадают. Да еще и не по одному пункту.

Извините, Вы это говорите как работник прокуратуры ? Т.е. Вы реально знаете легко или сложно закрыть политическую организацию ?
%-------------------------------------------------

Но ИМХО гораздо важнее другое, закрытие политической организации дает не так уж много. Юридически можно перергистрироваться, создать несколько организаций и т.д.
Люди и идеи остаются. Поэтому как раз и пытаются запугать . Сила НБП не в политическом оформлении , а в энергии и личной смелости (может и безрассудной).

От	Дионис
К	константин (19.09.2005 11:53:21)
Дата	20.09.2005 11:01:17

Легче, чем Вам кажется

>>Ведь и АКМ, и НБП и прочие организации можно "закрыть" не моргнув глазом. Достаточно заппроса в прокуратуру: под закон "О противодействие экстремистской деятельности" от 25.07.2002 почти все молодежные организации подпадают. Да еще и не по одному пункту.
>
>Извините, Вы это говорите как работник прокуратуры ? Т.е. Вы реально знаете легко или сложно закрыть политическую организацию ?
>%-------------------------------------------------

Да, я не работник прокуратуры. Что это меняет? Вот еще одна цитата из того же закона:

Статья 9. Ответственность общественных и религиозных объединений, иных организаций за осуществление экстремистской деятельности
В Российской Федерации запрещаются создание и деятельность общественных и религиозных объединений, иных организаций, цели или действия которых направлены на осуществление экстремистской деятельности.
В случае, предусмотренном частью четвертой статьи 7 настоящего Федерального закона, либо в случае осуществления общественным или религиозным объединением, либо иной организацией, либо их региональным или другим структурным подразделением экстремистской деятельности, повлекшей за собой нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда личности, здоровью граждан, окружающей среде, общественному порядку, общественной безопасности, собственности, законным экономическим интересам физических и (или) юридических лиц, обществу и государству или создающей реальную угрозу причинения такого вреда, соответствующие общественное или религиозное объединение либо иная организация могут быть ликвидированы, а деятельность соответствующего общественного или религиозного объединения, не являющегося юридическим лицом, может быть запрещена по решению суда на основании заявления Генерального прокурора Российской Федерации или подчиненного ему соответствующего прокурора.
По указанным в части второй настоящей статьи основаниям общественное или религиозное объединение может быть ликвидировано, а деятельность общественного или религиозного объединения, не являющегося юридическим лицом, может быть запрещена по решению суда также на основании заявления федерального органа исполнительной власти в сфере юстиции или его соответствующего территориального органа.
В случае принятия судом по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, решения о ликвидации общественного или религиозного объединения их региональные и другие структурные подразделения также подлежат ликвидации.
___________________________________________________________
Таким образом, остается только гадать по какой причине прокуратура не реагировала, т.е. синие мундиры просто не исполняли укзанный закон.

А реагировать прокуратура была обязана после каждой акции нацболов и АКМовцев. Формальных поводов они дают предостаточно: акции, содержание интернет сайтов, "Боевой листок" и "Лимонка", траспрорант со словами "Кремль вместо Беслана" и т.д. и т.п.

>Но ИМХО гораздо важнее другое, закрытие политической организации дает не так уж много. Юридически можно перергистрироваться, создать несколько организаций и т.д.
>Люди и идеи остаются. Поэтому как раз и пытаются запугать . Сила НБП не в политическом оформлении , а в энергии и личной смелости (может и безрассудной).
___________________________________________________________
В подвале милицейского участка запугать намного легче.

Важнее другое. Ведь драться с ОМОНом дело неприятное, но почетное. Можно сколько угодно кидать тухлые яица в представителей власти. Сдесь же речь идет о том, что нападение было совершено неправительственной организацией, но таким образом, что как бы от лица власти. Я считаю, что это непросто действия по подрыву государственности. Фактиченски оппозицию приглашают к полукриминальной практике уличных стычек. Оппозиция, та что под красным флагом, в таком случае переходит в статус 100% изгоев из трущоб.

От	константин
К	Дионис (20.09.2005 11:01:17)
Дата	20.09.2005 12:19:05

Re: Легче, чем...

>Да, я не работник прокуратуры. Что это меняет?
Много. Есть разница между словами человека знающего вопрос и рассуждениями из общих соображений.
Сходите на ВИФ поинтересуйтесь, чем отличается мнение М. Свирина от, скажем, нашего Георгия.

>Важнее другое. Ведь драться с ОМОНом дело неприятное, но почетное. Можно сколько угодно кидать тухлые яица в представителей власти.
На досуге попробуйте покидаться тухлыми яйцами в представителей власти, особенно в ОМОН.

> Сдесь же речь идет о том, что нападение было совершено неправительственной организацией, но таким образом, что как бы от лица власти.
ИМХО, больше смахивает на то, что "при поддержке властей" . (части властей, иначе бы погромщиков не задержали и не посадили в участок)

>Оппозиция, та что под красным флагом, в таком случае переходит в статус 100% изгоев из трущоб.
Don't worry. Не тот Г. А. Зюганов человек чтобы добровольно полезть в изгои из трущоб. На эту провокацию он точно не поддастся

От	Дионис
К	константин (20.09.2005 12:19:05)
Дата	20.09.2005 12:54:03

Re: Легче, чем...

>>Да, я не работник прокуратуры. Что это меняет?
>Много. Есть разница между словами человека знающего вопрос и рассуждениями из общих соображений.
>Сходите на ВИФ поинтересуйтесь, чем отличается мнение М. Свирина от, скажем, нашего Георгия.

Это не меняет ровным счетом ничего. У самой прокуратуры практики применения названного закона нет или почти нет - это меня и удивляет. Работать же с прокуратурой мне приходится чуть ли ежедневно. Кстати и судебный процесс по признанию НБП экстремистской организацией будет "бумажный": только лишь оценка действий нацболов или АКМовцев. Доказательную базу может и вовсе составить только одни материалы уголовных дел, а именно: сами приговоры, осужденных нацболов - они не требуют доказывания. Не надо никаких свидетелей и всякой чепухи.

Вы прочитайте извлечения из закона, с которыми я предложил ознакомиться. После любой дерзкой акции НБП может быть ликвидирована. Но раз этого не делают, значит Эдичка нужен Кремлю, очень нужен.

Если нужен закон целиком могу сбросить в копилку.

>>Важнее другое. Ведь драться с ОМОНом дело неприятное, но почетное. Можно сколько угодно кидать тухлые яица в представителей власти.
>На досуге попробуйте покидаться тухлыми яйцами в представителей власти, особенно в ОМОН.

>> Сдесь же речь идет о том, что нападение было совершено неправительственной организацией, но таким образом, что как бы от лица власти.
> ИМХО, больше смахивает на то, что "при поддержке властей" . (части властей, иначе бы погромщиков не задержали и не посадили в участок)

>>Оппозиция, та что под красным флагом, в таком случае переходит в статус 100% изгоев из трущоб.
> Don't worry. Не тот Г. А. Зюганов человек чтобы добровольно полезть в изгои из трущоб. На эту провокацию он точно не поддастся

Ну так не КПРФ и провоцируют. Она просто внятно спросить не может или не хочет.

От	Катрин
К	Дионис (20.09.2005 12:54:03)
Дата	22.09.2005 10:48:11

Re: Легче, чем...

>
>Это не меняет ровным счетом ничего. У самой прокуратуры практики применения названного закона нет или почти нет - это меня и удивляет. Работать же с прокуратурой мне приходится чуть ли ежедневно. Кстати и судебный процесс по признанию НБП экстремистской организацией будет "бумажный": только лишь оценка действий нацболов или АКМовцев. Доказательную базу может и вовсе составить только одни материалы уголовных дел, а именно: сами приговоры, осужденных нацболов - они не требуют доказывания. Не надо никаких свидетелей и всякой чепухи.

>Вы прочитайте извлечения из закона, с которыми я предложил ознакомиться. После любой дерзкой акции НБП может быть ликвидирована. Но раз этого не делают, значит Эдичка нужен Кремлю, очень нужен.

Чтобы "ликвидировать" НБП, достаточно просто не показывать их акции по телевизору. Ведь того, что не показано по ящику, для массового сознания просто не было. Неужели у Кремля нет для этого ресурсов? Так ведь нет, Лимонова просто пиарят.

От	константин
К	Дионис (20.09.2005 12:54:03)
Дата	20.09.2005 14:06:39

На этом и завершим

Продолжать спорить с Вами смысла не вижу. У Вас всего один аргумент, при том из области, в которой Вы не разбираетесь.

От	Дионис
К	константин (20.09.2005 14:06:39)
Дата	20.09.2005 14:12:05

Знать бы еще как Вы это определили

У Вас всего один аргумент, при том из области, в которой Вы не разбираетесь.

Не хотите спорить - ваше дело. Только любопытно, каким чудесным образом Вы определили, что я не разбираюсь в той области, о которой говорю?

От	Дионис
К	Дионис (20.09.2005 12:54:03)
Дата	20.09.2005 13:23:00

Имея полицейскую дубинку и все основания для ее применения

Зачем-то понадобилось применять бейсбольные биты.

Лучше бы прокурора "экипировали" в футболку "наших". Смешно, но не так разрушительно.

От	Вячеслав
К	Дионис (20.09.2005 13:23:00)
Дата	20.09.2005 16:17:06

Короче (+),

получается что события больше всего похожи на провокацию Кремля против своей же Единой России и против не своей КПРФ. С учетом того, что ЕР уже стала слабым подобием КПСС, а КПРФ еще остается значимой силой, и если допустить что в кремле сидят совсем не друзья народа, то логика в таких действиях есть. При этом, что роль руководителей «Наших», что роль Лимонова действительно напоминает роль Азефа. Остается надеяться на выдержку и здравый смысл среднего и нижнего звена единоросов и КПРФ в целом.

От	Дионис
К	Дионис (15.09.2005 00:46:19)
Дата	18.09.2005 21:08:07

Путин - новый Горбачефф

Кстати, по тому же закону, НБП давно должна быть закрыта, поскольку более 50 лимоновцев сидят в тюрьме за совершение деяний, подпадающие под цитированную статью закона "О противодействии экстремистской деятельности". И с таким иском должна была обратиться в суд прокуратура - признание виновным кого-либо из членов "партии" в подобном деянии влечет признание всей организации экстремистской и ее ликвидации. Прокуратура не далее чем в прошлом году производила проверку соблюдения данного закона и перетряхнуло все, т.е. соответствующая информация у них есть и ее предостаточно. Плюс информация из прессы и МВД с ФСБ. Их и так "ведут". Если нужно было бы недопустить смычку комсомольцев с либеральной оппозицией - достаточно было бы пригрозить принудительным роспуском. Мол, кидайтесь яицами дальше, но знайте свое место. Нет, вместо этого создается с огромным шумом организация "Нащи".

Кто-нибудь из сторонников версии нападения на НБП "гитлерюгенда" под руководством заведующего "секретным отделом администрации Президента" (настолько секретного, что даже НБПэшники знают!!!) сможет мне объяснить логику действий властей?

Путин вот недавно сказал о поднятии врачам и младшему медицинскому составу зарплаты. При этом он не уточнил, что речь идет о врачах "общей практики" и их медсестр, котырых еще по пальцам пересчитать. Досточно занчительную социальную группу через месяц-два, когда все откроется этот менеджер настроит против себя. Как раз когда медики посчитают в уме свою зарплату, уже составят план предстоящих покупок для семьи и свыкнутся с этой мыслью - откроется, что Путин фигню какую-то говорил.

От	Красный Перец
К	Дионис (18.09.2005 21:08:07)
Дата	18.09.2005 21:57:19

так_облом_вышел_с_"по_закону"

Дионис пишет:
> Кстати, по тому же закону, НБП давно должна быть закрыта, поскольку более 50 лимоновцев сидят в тюрьме за совершение деяний, подпадающие под цитированную статью закона "О противодействии экстремистской деятельности". И с таким иском должна была обратиться в суд прокуратура - признание виновным кого-либо из членов "партии" в подобном деянии влечет признание всей организации экстремистской и ее ликвидации. Прокуратура не далее чем в прошлом году производила проверку соблюдения данного закона и перетряхнуло все, т.е. соответствующая информация у них есть и ее предостаточно. Плюс информация из прессы и МВД с ФСБ. Их и так "ведут". Если нужно было бы недопустить смычку комсомольцев с либеральной оппозицией - достаточно было бы пригрозить принудительным роспуском. Мол, кидайтесь яицами дальше, но знайте свое место. Нет, вместо этого создается с огромным шумом организация "Нащи".

....В Кремле не дураки сидят.... ( - полетите ночью :) )

16.08.05
МОСКВА: ВЕРХОВНЫЙ СУД ОТМЕНИЛ ЛИКВИДАЦИЮ НБП!

Верховный суд РФ отменил решение Московского областного суда от
29.06.2005 и принял решение отказать прокуратуре Московской области в
ликвидации МОО НБП. Решение Управление Юстиции Московской области о
приостановке деятельности МОО НБП автоматически отменено.

От	Дионис
К	Красный Перец (18.09.2005 21:57:19)
Дата	18.09.2005 22:52:16

Re: так_облом_вышел_с_"по_закону"

>....В Кремле не дураки сидят.... ( - полетите ночью :) )

Никогда не считал, что в Кремле сидят дураки.

>16.08.05
>МОСКВА: ВЕРХОВНЫЙ СУД ОТМЕНИЛ ЛИКВИДАЦИЮ НБП!

>Верховный суд РФ отменил решение Московского областного суда от
>29.06.2005 и принял решение отказать прокуратуре Московской области в
>ликвидации МОО НБП. Решение Управление Юстиции Московской области о
>приостановке деятельности МОО НБП автоматически отменено.

Вот что пишет один из отцов-основателей НБП товарищ Дугин: http://www.mediacratia.ru/owa/mc/mc_project_news.html?a_id=2779

Национал-большевистская партия" была зарегистрирована в подмосковном городе Электросталь в качестве общественной организации, только не общефедеральной, а региональной. То есть, она была зарегистрирована как региональная организация, имевшая право до 2001 года участвовать только в выборах в Электростали. В то время такие вещи были еще возможны – зарегистрировать партию в отдельном городе, селе и так далее. Официально такая структура позиционировалась как региональная общественно-политическая организация, а в названии ее могло быть и слово "партия".

После принятия закона 2001 года такого рода организации автоматически шли на закрытие, они больше не могли называться "партиями". Для регистрации партии отныне были введены новые ужесточенные требования - 10 тысяч членов, 46 регионов минимум, полный списочный состав, и, соответственно, всем предписывалось за год до выборов 2003 года закончить процедуру перерегистрации. Национал-большевистской партии не дали это пройти, и все попытки зарегистрироваться в качестве партии по тому закону сворачивались на уровне Минюста. В регистрации им тогда отказывали. Я думаю, по политическим причинам, так как набрать - пусть с натяжкой – 10000 подписей в регионах Лимонов теоретически мог бы. Мы в "Евразии" набрали относительно легко, и он мог бы это сделать. А та регистрация, которая у них была как у региональной организации, уже тогда полностью утратила свое значение, то есть, "НБП" не имела права называться "партией" после 2001 г. Причем независимо от того, была бы она признана "экстремистской" или нет. Это просто к делу не относится.
.....
Постановление Мособлсуда касалось не закрытия и не роспуска партии. Просто в соответствии с новыми законами такой организации как "Национал-большевистская партия" со словом "партия" в названии по юридическим основаниям не может существовать. Для того, чтобы стать партией, НБП должна пройти процедуру регистрации уже по новому закону. Поэтому когда Мособлсуд принял свое решение, он поступил вполне в духе закона. И когда суд отменил регистрацию НБП как региональной общественной электростальской организации, претендующей на название "партии", он поступил абсолютно верно по букве закона, со всех точек зрения.

Еще раз подчеркну, Мособлсуд не закрыл организацию или партию, он просто отказал НБП в возможности использовать слово "партия". И тут появляется Верховный суд и опровергает решение Мособлсуда. Такое впечатление, что либо у нас в стране вообще все наплевали на закон, либо просто у кого-то совсем уже шарики за ролики зашли. Решение Верховного суда об отмене решения Мособлсуда в отказе НБП в регистрации, является умственном помешательством. Я сейчас вообще никак не оцениваю моральную сторону дела. В отмене Верховным судом решения Московского областного суда наблюдается некий абсолютный юридический произвол.

Представим себе ситуацию: человек бросил сигарету в неположенном месте, это зафиксировали и сказали, что здесь бычок бросать нельзя. Это решение Мособлсуда. Можно, конечно, изменить правила игры, но, если Верховный суд говорит: нет, в этом неположенном месте бычок бросать можно и нужно, тут всякая логика просто пропадает. И здесь я не могу оправдать решение Верховного суда даже политической целесообразностью. Оно означает, что просто в России все законы о партиях, а также любая логика, любая судебная процедура представляют собой фикцию. Что здесь кроется: политический произвол, умственная неполноценность или прямое издевательство над законодательной логикой?

Если вдуматься в решение Верховного суда, получается, что вообще никакое законодательство у нас не действует, нет никаких правил, и Лимонов прав. И тот, кто настаивает на своем, тот и молодец. А настаивать можно на любой чуши, и есть шанс, что, подав самый абсурдный иск, или утверждая самую идиотскую мысль, что, например, "я - президент России" – в какой-то момент можно выиграть и Верховный суд может признать: да, действительно, Дугин - президент России. Это судебное решение подталкивает людей требовать чего угодно с надеждой на Верховный суд, который сошел с ума, у которого, как в фильме "Бразилия", муха попала в компьютерные мозги, и в них произошел сбой. Вот что произошло с точки зрения юридической.

_______________________________________________

Кремлю НБП сейчас нужнее, чем Эдичке.

От	константин
К	Дионис (18.09.2005 22:52:16)
Дата	19.09.2005 11:36:08

Разве Дугин юрист?

Не совсем понятно зачем приводить свидетельство Дугина. Он (насколько знаю) не юрист , поэтому все его юридические измышления стоят не много.

От	Дионис
К	константин (19.09.2005 11:36:08)
Дата	20.09.2005 11:04:33

Re: Разве Дугин...

>Не совсем понятно зачем приводить свидетельство Дугина. Он (насколько знаю) не юрист , поэтому все его юридические измышления стоят не много.

Да при чем здесь юрист/не юрист? Красный перец как аргумент, что политическую организацию сложно закрыть "по закону", сослался на решение Верховного суда. Поводом для обращения прокуратуры была не "экстремистская деятельность" нацболов, а несоответствие учредительных документов закону.

От	Красный Перец
К	Дионис (18.09.2005 22:52:16)
Дата	18.09.2005 23:13:03

это_анекдот_такой_был_

-Товарищи космонавты, вам доверен полет на СОлнце.
- так сгорим же...
-вы что, думаете, в Кремле дураки сидят? - полетите ночью
--------
это я к тому, что не вы один такой умный - запретить НБП легально. Что
и пытались сделать. Параллельно создавая "эскадроны увечий" :) По закону
обломились - выпустили бандитов. Пока с резиновыми пулями. IMHO Лимонова
давно бы отправили вслед за Рохлиным, но, видимо все боятся, что сдадут
же все друг друга, и в тюрьму желающих идти ни за понюх табаку нет.
Народ в органах наверняка следит за "делом Гонгадзе", аналогии провести
большого ума не составит, да и "спецы" - люди достаточно умные, это вам
не дуболомы-омоновцы или ппсники.

> Кремлю НБП сейчас нужнее, чем Эдичке.
забыли добавить "ПМСМ"

От	Karev1
К	Красный Перец (18.09.2005 23:13:03)
Дата	20.09.2005 14:34:15

Лимонов - это вам не Рохлин.

создавая "эскадроны увечий" :) По закону
>обломились - выпустили бандитов. Пока с резиновыми пулями. IMHO Лимонова
>давно бы отправили вслед за Рохлиным, но, видимо все боятся, что сдадут
>же все друг друга, и в тюрьму желающих идти ни за понюх табаку нет.
>Народ в органах наверняка следит за "делом Гонгадзе", аналогии провести
>большого ума не составит, да и "спецы" - люди достаточно умные, это вам
>не дуболомы-омоновцы или ппсники.
Рохлина не побоялись угробить - он им реально был опасен, Лимонов, видимо - нет.

>> Кремлю НБП сейчас нужнее, чем Эдичке.
>забыли добавить "ПМСМ"

От	Дионис
К	Красный Перец (18.09.2005 23:13:03)
Дата	18.09.2005 23:23:36

Антиалкогольная кампания

тоже неплохая аналогия. Ей предшевствовало дело, которое раскручивали Гдлян и Иванов. Валить КПСС, а вместе с ним СССР начал еще Андропов. Так почему сложно предположить, что и Путину время пришло себя побороть наподобие Горбачева?

А заодно и политическую жизнь завернуть в маргинальное русло уличного насилия? Ведь давно уже пора - по всем параметрам мы уже папуасия.

От	Кравченко П.Е.
К	Дионис (18.09.2005 23:23:36)
Дата	21.09.2005 20:44:35

Re: Антиалкогольная кампания говорите?

>тоже неплохая аналогия. Ей предшевствовало дело, которое раскручивали Гдлян и Иванов. Валить КПСС, а вместе с ним СССР начал еще Андропов. Так почему сложно предположить, что и Путину время пришло себя побороть наподобие Горбачева?

Ой, а Вы ничего не напутали с очередностью?

От	Дионис
К	Кравченко П.Е. (21.09.2005 20:44:35)
Дата	21.09.2005 20:53:13

Если Вы считаете, что напутал

>
>Ой, а Вы ничего не напутали с очередностью?

неужели Вы меня не поняли?

От	Дионис
К	Дионис (18.09.2005 23:23:36)
Дата	18.09.2005 23:49:52

Расстановка декораций соответствует политической системе.

У нас, например, имеются государственные органы власти и негосударственные. Сипицефическое государство такое.

Как неизжитый анахронизм имеется КПРФ, которая все еще имеет многочисленную фракцию в ГосДуме. Но сейчас об АКМ или НБП говорят чуть ли не чаще, чем о КПРФ.

Почему КПРФ не заявляет, что подобные эксцессы загоняют политическую борьбу в маргинальное русло и не задает соответствующие вопросы Кремлю? Ведь заявления политических организаций признают новую реальность явочным порядком, угрожая ответными действиями. Нет чтоб спросить: "куда хвостом собаку завернули"? Разве непонятно, что их незатейливо приглашают в трущобы выяснять что круче: "Ленин! Партия! Комсомол!" или "Слава России!" А ОМОН будет наблюдателем от "среднего класса".

Молчание "Вестей" и других "Новостей" - это как крышка скороварки. Еще раз говорю, если будет нужно, то во всех подробностях покажут и покажут столько раз, сколько вы рекламу сникерса не видывали.

В общем, такие вот мысли.

От	Дионис
К	Дионис (18.09.2005 23:49:52)
Дата	19.09.2005 00:34:18

Я хотел сказать: политсистеме после 2008 г (-)

От	Красный Перец
К	Дионис (18.09.2005 23:23:36)
Дата	18.09.2005 23:44:37

конспирология_голимая_

>.... которое раскручивали Гдлян и Иванов. Валить КПСС, а вместе с ним СССР начал еще Андропов.

> А заодно и политическую жизнь завернуть в маргинальное русло уличного насилия? Ведь давно уже пора - по всем параметрам мы уже папуасия.

она сама завернется. Когда по дну бочки начнут скрести черпаком, мало не
покажется никому. Я с ужасом думаю, куда подастся в день Х вся
московская челядь - все эти бесчисленные офисные девки,
стилисты-визажисты-косметологи ...ну, половина разъедется обратно по
провинции, а остальные ?

А папуасии - они тоже разные бывают. Чавеса видели?

От	Дионис
К	Красный Перец (18.09.2005 23:44:37)
Дата	18.09.2005 23:53:20

Девок жалко

>она сама завернется. Когда по дну бочки начнут скрести черпаком, мало не
>покажется никому. Я с ужасом думаю, куда подастся в день Х вся
>московская челядь - все эти бесчисленные офисные девки,
>стилисты-визажисты-косметологи ...ну, половина разъедется обратно по
>провинции, а остальные ?

Разве ж с этим можно спорить?