От Pout
К Pout
Дата 14.09.2005 17:41:31
Рубрики Прочее;

Новые подробности нападения 29 августа (polit.ru - НБП из источника в МВД)



http://www.polit.ru/news/2005/09/12/nbp.html
НБП: погромщиков спас заместитель Колерова

Из источников в МВД Национал-большевистской партии стали известны новые
подробности нападения 29 августа на национал-большевиков, дежуривших
возле приемной КПРФ. <Освобождать налетчиков в ОВД "Даниловский" приехал
не кто-нибудь, а сотрудник Администрации президента РФ Никита Иванов>, -
говорится в заявлении, поступившем в <Полит.ру>.

Официально Иванов является заместителем Модеста Колерова - начальника
управления Президента РФ по межрегиональным и культурным связям с
зарубежными странами. Как отмечал ряд экспертов, фактически Колеров
отвечает за противодействие <оранжевым революциям> на территории СНГ.

<По совместительству Никита Иванов возглавляет в Администрации
президента секретный отдел по отслеживанию деятельности молодежных
организаций. И конкретно курирует организацию <Наши>, разрабатывает
идеологию и акции (см. "Московские новости> от 19.08.2005). Можно не
сомневаться, что и акцию 29 августа, с использованием бейсбольных бит,
холодного оружия и травматических пистолетов "Макарыч", разработал
сотрудник Администрации президента Никита Иванов. А когда милиция
задержала бандитов (это не входило в планы), приехал выручать своих,
т.е. "наших">, - говорится в заявлении НБП.

12 сентября 2005, 13:45


--
http://situation.ru/




От Павел
К Pout (14.09.2005 17:41:31)
Дата 15.09.2005 13:21:14

информагентсво ОБС

>НБП: погромщиков спас заместитель Колерова

>Из источников в МВД Национал-большевистской партии стали известны новые подробности нападения 29 августа на национал-большевиков, дежуривших возле приемной КПРФ.

если такой "клюкве" верить - то уж точно - туши свет, сливай воду
От Красный Перец
К Павел (15.09.2005 13:21:14)
Дата 15.09.2005 17:55:24

Re: информагентсво_ОБС

ну да, если в программе время не сообщили, что Путин был посаженным
отцом (или кем там еще) на свадьбе дочери Дерипаски, то, это, конечно,
"клюква" от агенства ОБС.
или вот еще, сарафанное радио напело -
"....Старинную православную часовню по этому случаю демонтировали в
России и доставили в Антиб, где заново собрали. Среди гостей
присутствовали звезды эстрады мировой величины - Кристина Агилера, Уитни
Хьюстон, Хулио и Энрике Иглесиасы. Главным гостем свадьбы, что уже
вторую неделю смакует мировые масс-медиа, был президент России Владимир
Путин."
От Павел
К Красный Перец (15.09.2005 17:55:24)
Дата 16.09.2005 11:44:33

в огороде - бузина, а путин - на свадьбе. Так что ли? Логикаааа.... (-)
От Красный Перец
К Павел (16.09.2005 11:44:33)
Дата 16.09.2005 15:59:56

Логика как раз незамысловата -

все, что не сообщено в программе "время" - ОБС.
От Павел
К Красный Перец (16.09.2005 15:59:56)
Дата 16.09.2005 16:24:00

угу, конечно....

>все, что не сообщено в программе "время" - ОБС.

теперь на веру принимается информация из "неназванных источников". Это старинный журналистский прием, когда высасывают из пальца - т.к. в законе написано, что можно не раскрывать источника.

С журналистами - все понятно. Кто заплатил, тот и редакционную политику определяет.

Плохо с другим - почему за последние лет 20 наши шибко вумные интеллигенты так и не научились хотяб "на глазок" определять "заказную парашу".

Прям как блаженненький академик Сахаров - "я, мол, уверен, что советские вертолеты расстреливают своих солдат в Афганистане. Радио Свободы же сказало".
От Александр
К Павел (16.09.2005 16:24:00)
Дата 16.09.2005 18:07:20

Я одного не пойму - они считают что пипл cxавает или им там смысл мерещится. (-)
От Павел
К Александр (16.09.2005 18:07:20)
Дата 19.09.2005 12:57:59

Кто-то так хавает. А кому-то смысл мерещится. А главное - думать не надо.

Скажет кто-нибудь - "он - холуй режима" и все вокруг одобрительно закивали головами. Ни думать, ни переживать - ляпнул и путем! И герой народной сопротивления!

Чем попытаться вскрыть подлинную драму, которую переживает сейчас власть, разобраться - кто явно "агент влияния", кто - ни то ни се, кто правильно действует - намного проще сказать - ВСЯ власть преступна, ату ее! Оптом, так сказать. И потом корчить из себя борца с тоталитаризмом.
От Красный Перец
К Александр (16.09.2005 18:07:20)
Дата 16.09.2005 21:23:05

Сванидза_и_солидаристы._Картина_маслом.

это сванидза



солидаристов - на личный вкус
От константин
К Красный Перец (16.09.2005 21:23:05)
Дата 18.09.2005 00:53:26

Но первым был Холмогоров

Идею "перевести стрелки" на Лимонова одним из первых вкинул
Е. Холмогоров

http://www.strana.ru/stories/05/08/25/3630/258224.html

31 августа 2005


Читайте сюжет: Молодежные политические движения
[версия для печати]

Лидер национал-большевиков Эдуард Лимонов обвинил молодежное движение "Наши" в организации массовой драки вечером в понедельник. Тогда группа неизвестных напала на активистов лево-радикальных движений и начала избивать их бейсбольными битами. Лимонов заявил, что это дело рук "Наших" и обвинил российские власти в развязывании Гражданской войны. О том, кому и зачем могло понадобиться организовывать штурмовые акции против оппозиции, размышляет обозреватель радиокомпании "Маяк" Егор Холмогоров.

- Большая часть войн в новой истории начиналась и начинается с провокаций. Чтобы начать франко-прусскую войну в 1870-м году германский канцлер Бисмарк подделал дипломатическую депешу таким образом, чтобы перевранные слова прусского короля оскорбили французов.

Первая Мировая началась с того, что кто-то подучил простоватого Гаврилу Принципа застрелить австрийского принца. Вторая Мировая - с инсценировки переодетыми гитлеровскими солдатами нападения польских войск на немецкий пограничный пункт.

Гражданские войны в этом списке не исключение. Их тоже начинают с провокаций. Поэтому к заявлению Эдуарда Лимонова необходимо отнестись со всей серьезностью. Когда национал-большевики сообщили, что подверглись нападению со стороны бритоголовых молодчиков с бейсбольными битами, это вызывало и недоумение, и сочувствие. Кому и зачем могло понадобиться организовывать такие штурмовые акции против оппозиции?

Однако вскоре рассказы пострадавших запестрели откровениями. Нападавшие кричали: "Бей фашистов", были в футболках движения "Наши", а также только что визитную карточку с телефоном не оставили. И от подобных заявлений сразу пошел душок провокации. Трудно представить себе преступников, которые отправляются на погром, захватив с собой табличку с фамилией, именем и местом работы, а также домашним адресом.

С какой стати "Нашим", да еще и сейчас, засвечиваться в столь некрасивой акции? Конечно, об этом движении было сказано немало плохого, может и заслуженно, но считать его организаторов клинически неумными людьми все-таки не стоит. Если кому и надо, чтобы нацболов били люди с символикой "Наших", так это самому Лимонову.

Поскольку избиение очень удобный повод для того, чтобы обвить, например, о переходе НБП от ненасильственных к насильственным методам борьбы. Попытаться начать ту самую гражданскую войну, в разжигании которой Лимонов обвиняет власти. Но, так или иначе, и этот инцидент, и эти заявления предвещают эру уличного политического насилия в столице и крупных городах. Насилия, с которым, по крайней мере, правоохранительные органы справиться не умеют.


От Дионис
К константин (18.09.2005 00:53:26)
Дата 20.09.2005 11:44:51

Холмогоров дело говорит

Заявление Лимонова - это провокация и лишний повод порисоваться.

То ли "наши" специально для нацболов созданы, то ли наоборот
От Красный Перец
К константин (18.09.2005 00:53:26)
Дата 18.09.2005 01:20:49

да_уж,_"обозреватель_радиокомпании_"Маяк""-_это_сертификат_холуя

там только отборные кадры трудятся. ...

цитата из http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/print/46253.htm

....Да и участие Е.Холмогорова в медиапроекте Вячеслава Лейбмана, а
также дружба с кремлевским жидом-политмахером Г.Павловским, продвигавшим
кагальный проект "суздальской" раскольничьей лавочки, в качестве
"альтернативы" нашей Церкви, говорит о многом...
Кстати, он сам говорил здесь на РБ, что его отец - Станислав Иосифович.
От Катрин
К Красный Перец (18.09.2005 01:20:49)
Дата 18.09.2005 10:37:14

Re: да_уж,_"обозреватель_радиокомпании_"Маяк""-_это_сертификат_холуя

>там только отборные кадры трудятся. ...

>цитата из http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/print/46253.htm

>....Да и участие Е.Холмогорова в медиапроекте Вячеслава Лейбмана, а
>также дружба с кремлевским жидом-политмахером Г.Павловским, продвигавшим
>кагальный проект "суздальской" раскольничьей лавочки, в качестве
>"альтернативы" нашей Церкви, говорит о многом...
>Кстати, он сам говорил здесь на РБ, что его отец - Станислав Иосифович.


Собирать компрамат - это, конечно, дело хорошее. Но вот почему же отказывать в логике рассуждениям Холмогорова? Почему же это нападение не могло быть провокацией? Ведь все на это указывает.
От Красный Перец
К Катрин (18.09.2005 10:37:14)
Дата 18.09.2005 11:22:17

просто_каждый_видит_,_что_ему_удобно

Вон, очередное сезонное обсуждение американцев на Луне набирает обороты.
> Собирать компрамат - это, конечно, дело хорошее. Но вот почему же отказывать в логике рассуждениям Холмогорова? Почему же это нападение не могло быть провокацией? Ведь все на это указывает.

Вам удобно видеть негодяя Лимона и честных футбольных фанатов - ну, дай
вам бог с ними не столкнуться, когда их совсем отвяжут.

Это ведь далеко не первый случай организованного нападения на активистов
красной молодежи. Программа Время и Маяк, естественно, об этом не
рассказывали - они заняты деревянной пропагандой, особенно мерзко было
видеть и слышать всю эту тупость во время кампании по отбиранию льгот.
Скоты... И ЕДИНСТВЕННЫЕ , кроме КПРФ кто вписался за обираемых -
лимоновцы. Естественно, честные проститутки типа сванидзы и млеонтьева
постараются оттоптаться на оставшихся действительно честными. Вроде как
"логика рассуждений" - да какая там логика, передовому пропагандисту
поступил заказ отмазать, вот и потекли реки логики.... заказуха,
тухлая, как и сам Холмогоров.
От Катрин
К Красный Перец (18.09.2005 11:22:17)
Дата 18.09.2005 12:31:03

Re: просто_каждый_видит_,_что_ему_удобно

>Вон, очередное сезонное обсуждение американцев на Луне набирает обороты.
>> Собирать компрамат - это, конечно, дело хорошее. Но вот почему же отказывать в логике рассуждениям Холмогорова? Почему же это нападение не могло быть провокацией? Ведь все на это указывает.
>
>Вам удобно видеть негодяя Лимона и честных футбольных фанатов - ну, дай
>вам бог с ними не столкнуться, когда их совсем отвяжут.


Вопрос не в том, что мне удобно. А в том, что есть истина. Мне лично не симпатичны ни тот, ни другие. Вполне вероятен тот вариант, что перед нами разыгрывают спектакль. И вопрос тут не в том, чтобы занять чью-то сторону, а чтобы дистанцироваться от этого спектакля. Чтобы сгрести лапшу с ушей. И поэтому то, о чем говорит Холмогоров содержит рациональное зерно.

>Это ведь далеко не первый случай организованного нападения на активистов
>красной молодежи. Программа Время и Маяк, естественно, об этом не
>рассказывали - они заняты деревянной пропагандой, особенно мерзко было
>видеть и слышать всю эту тупость во время кампании по отбиранию льгот.
>Скоты... И ЕДИНСТВЕННЫЕ , кроме КПРФ кто вписался за обираемых -
>лимоновцы. Естественно, честные проститутки типа сванидзы и млеонтьева
>постараются оттоптаться на оставшихся действительно честными. Вроде как
>"логика рассуждений" - да какая там логика, передовому пропагандисту
>поступил заказ отмазать, вот и потекли реки логики.... заказуха,
>тухлая, как и сам Холмогоров.

Что ж так всех-то в одну кучу сваливать?
От константин
К Катрин (18.09.2005 12:31:03)
Дата 19.09.2005 12:15:13

Вопрос стоит конкретно


>Вопрос не в том, что мне удобно. А в том, что есть истина. Мне лично не симпатичны ни тот, ни другие. Вполне вероятен тот вариант, что перед нами разыгрывают спектакль. И вопрос тут не в том, чтобы занять чью-то сторону, а чтобы дистанцироваться от этого спектакля. Чтобы сгрести лапшу с ушей.

Вопрос сейчас стоит совершенно конкретно. Будет ли проведено независимое от внешнего давления расследование событий на "Автозаводской". И свою позицию надо соизмерять именно с этим.

Если с такой точки зрениявзглянуть на текст, то позиция Холмогорова выглядит именно как желание спустить дело на тормозах (ИМХО). Он ничего не сказал типа "мол, надеемся следствие разберется", "объективное расследование покажет", не призвал скажем Думу "проявить внимание", "взять дело под контроль". Не поинтересовался почему милиция освободила нападавших. Ему объективное расследование не нужно.
От Катрин
К константин (19.09.2005 12:15:13)
Дата 21.09.2005 12:53:31

Re: Вопрос стоит...


>>Вопрос не в том, что мне удобно. А в том, что есть истина. Мне лично не симпатичны ни тот, ни другие. Вполне вероятен тот вариант, что перед нами разыгрывают спектакль. И вопрос тут не в том, чтобы занять чью-то сторону, а чтобы дистанцироваться от этого спектакля. Чтобы сгрести лапшу с ушей.
>
>Вопрос сейчас стоит совершенно конкретно. Будет ли проведено независимое от внешнего давления расследование событий на "Автозаводской". И свою позицию надо соизмерять именно с этим.

>Если с такой точки зрениявзглянуть на текст, то позиция Холмогорова выглядит именно как желание спустить дело на тормозах (ИМХО). Он ничего не сказал типа "мол, надеемся следствие разберется", "объективное расследование покажет", не призвал скажем Думу "проявить внимание", "взять дело под контроль". Не поинтересовался почему милиция освободила нападавших. Ему объективное расследование не нужно.

Интересно, на Холмогорова по этому поводу спустить собак можно, а вот к Лимонову, который тоже никаких расследований не требует, никаких претензий.
От константин
К Катрин (21.09.2005 12:53:31)
Дата 21.09.2005 13:15:49

Просьба читать корневой постинг

Катрин, Вы бы все же прочли корневой постинг этой ветки :
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157300.htm
Под заявлением есть подпись НБП

%-----------------------------------------------

Или ещё с сайта НБП
http://nbp-info.ru/archiv/131204/010905_front.html
01.09.05
МОСКВА: НА ЮРИДИЧЕСКОМ ФРОНТЕ

31 августа в помещении ЦК КПРФ прошла пресс-конференция с участием Эдуарда Лимонова, депутата Госдумы Ивана Мельникова и первого секретаря московского горкома КПРФ Владимира Уласа.

Расследование бандитского нападения 29 августа находится в следующей стадии: направлены депутатские запросы министру внутренних дел Нургалиеву, министру юстиции Чайке и генрокурору Устинову.

Начальник ГУВД Москвы генерал Пронин заверил товарища Мельникова, что возбуждено уголовное дело по статье 213 ч. 2 УК РФ «Хулиганство», 1 сентября оно будет передано в прокуратуру. Также генерал Пронин заявил, что проверяется принадлежность нападавших, к организации «Наши».
От Катрин
К константин (21.09.2005 13:15:49)
Дата 22.09.2005 10:26:37

Re: Просьба читать...

>Катрин, Вы бы все же прочли корневой постинг этой ветки :
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157300.htm
>Под заявлением есть подпись НБП

>%-----------------------------------------------

Да, Константин, я читала корневой постинг. Там требование провести не независимое расследование, а расследование, которое подтвердит заявленные в протесте обвинения. Разница-то есть все-таки? Там последний абзац - как раз уже политическая позиция, на которую становятся все ниже подписавшиеся. Та самая политическая позиция, о которой пишет Дионис. И тот вариант - второй - о котором пишет СГ - принятие на себя роли в постановочном спектакле.


>Или ещё с сайта НБП
> http://nbp-info.ru/archiv/131204/010905_front.html
>01.09.05
>МОСКВА: НА ЮРИДИЧЕСКОМ ФРОНТЕ

>31 августа в помещении ЦК КПРФ прошла пресс-конференция с участием Эдуарда Лимонова, депутата Госдумы Ивана Мельникова и первого секретаря московского горкома КПРФ Владимира Уласа.

>Расследование бандитского нападения 29 августа находится в следующей стадии: направлены депутатские запросы министру внутренних дел Нургалиеву, министру юстиции Чайке и генрокурору Устинову.

>Начальник ГУВД Москвы генерал Пронин заверил товарища Мельникова, что возбуждено уголовное дело по статье 213 ч. 2 УК РФ «Хулиганство», 1 сентября оно будет передано в прокуратуру. Также генерал Пронин заявил, что проверяется принадлежность нападавших, к организации «Наши».
От константин
К Катрин (22.09.2005 10:26:37)
Дата 22.09.2005 11:28:02

Re: Просьба читать...

>>Катрин, Вы бы все же прочли корневой постинг этой ветки :
>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157300.htm
>>Под заявлением есть подпись НБП
>
>>%-----------------------------------------------
>
Вы скажите, чего Вам конкретно не нравиться :
%----------------------------------
>
Патриотические силы России заявляют решительный протест по поводу этой
политической провокации и требуют от Генеральной прокуратуры и
правоохранительных органов России тщательного расследования и серьезного
наказания его организаторов и участников. Мы хорошо знаем, какая власть
вырастает на попустительстве черносотенцам и фашистским штурмовикам.
Видим какие политические силы скрываются за этими попытками запугать
патриотические силы России. В случае невыполнения наших требований мы
>
От Вячеслав
К константин (22.09.2005 11:28:02)
Дата 22.09.2005 14:34:42

Вот это:

>> Вы скажите, чего Вам конкретно не нравиться :

Конкретно не нравится вот это:
«Видим какие политические силы скрываются за этими попытками запугать патриотические силы России.»
Они уже оказываются абсолютно точно знают, что цель провокации – запугать патриотические силы, т.е., по сути, это не провокация, а акт запугивания.
И с этим «абсолютным знанием» вполне созвучна истерика с «насилованием на капотах» устроенная на форуме тем же Перцем.
От C.КАРА-МУРЗА
К Вячеслав (22.09.2005 14:34:42)
Дата 22.09.2005 14:44:19

Re: А действительно, какие силы стоят? (-)
От Вячеслав
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 14:44:19)
Дата 23.09.2005 10:00:00

Ну, так это Геннадий Андреевич ясно видит, а не я (+)

По моему же мнению, провокация осуществлялась с двух сторон, т.е. инициатором действительно был Кремль (или по крайней мере часть кремлевских сил), а кое-кто из «патриотической оппозиции» этому изо всех сил подыгрывает.
От Красный Перец
К Вячеслав (23.09.2005 10:00:00)
Дата 23.09.2005 10:15:10

и_кто_же_такой_подыгрыватель?

Неужто Лимонов ?
> По моему же мнению, провокация осуществлялась с двух сторон, т.е. инициатором действительно был Кремль (или по крайней мере часть кремлевских сил), а кое-кто из <патриотической оппозиции> этому изо всех сил подыгрывает.
От Вячеслав
К Красный Перец (23.09.2005 10:15:10)
Дата 23.09.2005 11:52:55

В частности, Вы :) (+)

> Неужто Лимонов ?
Однозначно не только он, здесь без «друзей народа» в верхушке самой КПРФ никак не обойтись (во избежание неверных толкований - Зюганова я в виду не имею).
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 14:44:19)
Дата 22.09.2005 18:48:11

Re: А действительно,...

Ну в сокрытии следов власть как минимум участвует.
От Красный Перец
К Катрин (18.09.2005 12:31:03)
Дата 18.09.2005 12:53:56

разумеется,_в_холмогоровщине_есть_рациональное_зерно

и не одно, особенно для самого Холмогорова там много очень жирных зерен,
но остальные оказываются в положении воробьев, прыгающих в конюшне по
навозным кучам в поисках "рационального" зерна.

> Что ж так всех-то в одну кучу сваливать?

вовсе нет - это наоборот, классификация по отношению к отбиранию льгот,
в частности. Пробный какмень, ламкусовая бумажка - да как угодно,
От константин
К константин (18.09.2005 00:53:26)
Дата 18.09.2005 01:13:18

Акробаты пера

"Акробаты пера, виртуозы фарса , шакалы ротационных машин " (с)

Уже заголовок поражает...

http://www.strana.ru/forum/258104/

Наши" предлагают "финансовую" версию драки с участием нацболов и "красных"
Милиция ждет от левых радикалов более серьезных, чем захват кабинета министра Зурабова, акций


Айдын Мехтиев
30 августа 2005


Читайте сюжет: Молодежные политические движения
[версия для печати]

Нападение на активистов Национал-большевистской партии (НБП) и других леворадикальных движений, совершенное в понедельник в Москве, в очередной раз выдвинуло на первый план дискуссию о корнях политического экстремизма в России. В то время как сами радикалы говорят о том, что против них начата "гражданская война", движение "Наши", которое глава НБП Эдуард Лимонов обвинил в организации нападения, предлагает искать причины скандала не в политике, а в финансовых взаимоотношениях между лидерами радикалов и их активистами.

В понедельник в Москве около восьми часов вечера группа из 30-40 человек в камуфлированной форме совершила нападение на представителей левых политических организаций, в числе которых были НБП и "Авангард красной молодежи" (АКМ). Они проводили совещание в штабе КПРФ, где собирались обсудить ход подготовки к митингу "Антикапитализм - 2005". В результате произошла драка, в которой с каждой стороны участвовали от 10 до 15 человек. Участники беспорядков были задержаны, и, проведя около трех часов в ОВД "Даниловский", отпущены после составления протокола.

Лидер НБП Эдуард Лимонов во вторник назвал нападение на его соратников "проявлением гражданской войны". При этом в совершенном нападении он обвинил движение "Наши". В ответ пресс-секретарь этого движения Иван Мостович заявил, что "Наши" отвергают какую-либо причастность к избиению членов НБП и других леворадикальных организаций. По версии "Наших", обвинения Лимонова "совершенно беспочвенны и являются неумелой попыткой скрыть внутренние дрязги в этих организациях". Отметив, что основой их движения является ненасилие, "Наши" выдвинули предположение, что причиной возникновения скандальной ситуации вокруг НБП и АКМ стало "криминальное, подпольное финансирование этих организаций, финансовые взаимоотношения с активистами, которым нужно платить за участие в акциях".

На первый взгляд, на этот раз леворадикалы оказались в роли пострадавших, вследствие чего достойны сочувствия. Однако если освежить в памяти хронологию экстремистских выходок "нацболов" и родственных им радикальных организаций, то нельзя не отметить, что случившееся в столице ЧП можно рассматривать как логическое продолжение той цепочки провокаций, которые были организованы в последнее время леворадикальными экстремистами.

Здесь можно вспомнить несколько фактов. К примеру, в декабре прошлого года 19-летняя активистка леворадикальной молодежной группировки бросила банку с салатом в министра здравоохранения и социального развития Михаила Зурабова. Однако от порчи одежды не нравящихся им политиков, что, с точки зрения закона, расценивается как хулиганство, радикалы сочли возможным переходить к действиям, подпадающим под куда более серьезные статьи Уголовного кодекса. В январе 2005 года студент леворадикальных взглядов был задержан по подозрению в попытке организовать взрыв в "Банке Москвы". Взрывное устройство было заложено в бандероли, которое он отправил в финансовое учреждение. При этом нельзя забывать, что сам лидер НБП Эдуард Лимонов был осужден и провел два с половиной месяца в колонии строгого режима за незаконное приобретение партии оружия.

Особо агрессивно ведут себя леворадикалы по отношению к движениям "Наши" и "Идущие вместе". В марте этого года группа активистов АКМ в центре Москвы разгромила пикет "Идущих вместе", который выражал протест против премьеры оперы по либретто Владимира Сорокина "Дети Розенталя". Затем, в апреле, активистка НБП во время учредительной конференции движения "Наши" подбежала к трибуне, сбила микрофоны и смахнула на членов президиума бутылки с водой.

Между тем, правоохранительные органы заявили, что намерены и впредь четко пресекать любые провокации экстремистского толка. По словам начальника ГУВД Москвы Владимира Пронина, столичная милиция будет сохранять бдительность в этом вопросе. При этом Пронин дал понять, что милиция расценивает недавние захваты радикалами двух зданий, где располагаются органы власти, офисов, в том числе кабинета министра Зурабова, "пробными шарами" перед подготовкой более серьезных акций.

В том, что опасения Пронина небеспочвенны, можно убедиться, послушав выступления лидеров леворадикалов. В январе этого года лидер АКМ Сергей Удальцов откровенно заявил: "Наша задача - практически воспользоваться ситуацией в большевистском духе, то есть не упустить возможность, я не побоюсь этого слова, раскачать ситуацию, с тем, чтобы доставить этой власти максимальное количество проблем. А задача-максимум, безусловно, это отстранение президента, правительства и других властных структур от власти и смена политического курса".

Один из лозунгов АКМ, размещенный на их сайте, гласит: "Воспитай классовую ненависть". Однако марксистская идеология в век компьютерной революции, цифрового телевидения и мобильной связи потеряла всякую актуальность. Несмотря на все эти старания, социологические опросы показывают, что молодежь в подавляющем большинстве на провокационные призывы не поддается. Не исключено, что именно поэтому АКМ и НБП пытаются привлечь к себе внимание разного рода провокациями.


Отзывов на публикацию: 6
Последний: 18:43, 31.08.2005
%==============================
Обсуждение



Обсуждение: "Наши" предлагают "финансовую" версию драки с участием нацболов и "красных"

Нападение на активистов Национал-большевистской партии (НБП) и других леворадикальных движений, совершенное в понедельник в Москве, в очередной раз выдвинуло на первый план дискуссию о корнях политического экстремизма в России. В то время как сами радикалы говорят о том, что против них начата "гражданская война", движение "Наши", которое глава НБП Эдуард Лимонов обвинил в организации нападения, предлагает искать причины скандала не в политике, а в финансовых взаимоотношениях между лидерами радикалов и их активистами.




1



Вадим, 30.08.2005 16:47
"наши" - это не наши
Нападающие были задержаны а затем отпущены. Чужих бы не отпустили, сразу же назвали кто и откуда. А если не назвали, значит журналистам приказали - не называть! Значит были "наши". По закону - это уголовное преступление, и преступники должны быть наказаны. Для разгона сборищ есть официальный ОМОН. Значит опять продолжаем жить по понятиям.
Не думаю, что журналистам стоило большого труда узнать, кто организовал нападавших.(Чей автобус, кто его арендовал, кто платил?) Значит не хотят говорить первыми. Кто первым напишет, того уволят! Вот и врут безбожно. Вместо того, что бы сопротивляться цензуре просто поддакивают, называя это свободой слова. В общем все новости "о нем и чуть чуть о погоде".


Катков, 30.08.2005 17:47
Почему же в век высоких технологий не может быть классовой ненависти?
Со всех каналов на нас сыпится роскошная жизнь буржуев и их прихлебателей. А в это время 90% населения в бедности. Так кто возбуждает классовую ненависть?
Вот вера в бога, всевышнего действительно маразм.


Дмитрий, 30.08.2005 17:50
То Вадим
Послушай Вадим, жить по большивистким понятиям предлагают такие как Вы. Лимонову положить на молодых, которые сидят в тюрьме, он зарабатывает политические очки. Лимонов и таки как он кайфуют, когда вокруг всё рушиться и утопает в крови, они признают только один метод борьбы, они уже почувствовали кровь и завтра не чеченцы будут взрывать метро с работягами, а молодые "идейные" ублюдки. А за всем этим будет наблюдать лоснящийся Лимонов. Власть не может бороться законными методами с таким провокатором и политическим (пока) террористом как Лимонов, потому что каждый арестованный или посаженный нацбол это сопли домохозяек и ореол романтизма для новых адептов. Поэтому сейчас она применяет таки методы. И не надо тут нам парить об уголовном праве и демократии. Вы сами плюёте на государство и его законы, так получить обратно в зубы!


Николай, 30.08.2005 23:16
Дело совсем в другом...
На мой взгляд, ситуация куда хуже, всё это следствие уже начавшегося партийного кризиса, причем это проблема не только у НБП, но она скорее всего затронет и "наших". Молодёжь слишком много говорит об идеологии, но так и не смогла толком понять, что же это такое. Им дали красивую обёртку, но "конфетка" оказалась не по зубам молодым людям... если раньще различные провокации были для того, что бы отработать деньги, которые получали активисты, то сейчас, когда в большенстве движений больше не платят своим акитивистам, расчитывая на то, что этим они воспитают идейность в их головах, но взрослые дяди толком так и не смогли объяснить молодому поколению, зачем эта идейность нужна, вот и приходится идти на подобный "экспромт", чтобы хоть как то оправдать своё существование...


Владимир, 31.08.2005 00:36
Уважаемй автор, вы крайне небрежный журналист. Во первых Лимонов сидел не 2,5 месяца, а 2,5 лет.
Во вторых как же принцип журналистской нейтральности? Вы либо пристрастны, либо лжец. Вы считаете пакет майонеза брошенный в министра экстремизмом, а избиение людей детской шалостью.
Возникают сомнения в вашей моральной адекватности.
Теперь к Дмитрию. Вы судя по всему просто неандарталец. Поэтому и поддерживаете действия неандартальцев от власти. Отличный алгоритм действий "Мне кто-то не нравится, так дам ему в морду" Власть всегда должна соблюдать закон, иначе оно ничем не лучше тех против кого борется.
А взрывать меиро никто не будет, они просто придут к ВАМ


Дмитрий, 31.08.2005 18:43
По поводу власти. Лимонову нужна кровь. Отрицать это глупо. Его цели, при такой постановки задачи, мне даже не интересны, потому что я хочу, чтобы моя семья жила спокойно. Он отказывается от правил игры. А как учит нас история, аппетиты у таких деятелей растут, так что ждите, будут и метро взрывать. Про бедных несчастных детишек-нацболах Вы меня просто насмешили, они ни чем не отличаются от фанатов, бьющих их.
Теперь по поводу тупиковой ветви развития человечества: Хм:Как Вам угодно:



От константин
К Красный Перец (16.09.2005 21:23:05)
Дата 18.09.2005 00:25:22

И Ципко



http://www.nashi.su/smi/97030497

%-----
...
Но, как видно, я слишком рано остыл к проблеме "Наших" , к проблеме возможности и необходимости молодежных патриотических движений в современной, все еще кризисной России.
Грязная и действительно опасная история с побоищем на "Автозаводской" , как выясняется, была специально организована, чтобы начать в либеральной прессе новую волну клеветы и наветов на это патриотическое движение .

В публичных выступлениях идеологов "Родины" и лидеров СПС, в выступлениях Эдуарда Лимонова появились слова "штурмовики Путина" , "террор Путина против оппозиции". У меня вообще сложилось твердое убеждение, что побоище на "Автозаводской" было организовано вечером 29 августа, чтобы утром 30 августа главный докладчик на конференции "Ответственная оппозиция в условиях революционной ситуации" Михаил Делягин, идеолог "Родины" , имел возможность произнести пламенную, почти ленинскую речь о реальной угрозе, уже осуществившейся угрозе "государственного терроризма". И я был бы очень рад, чтобы кто-нибудь меня опроверг и доказал, что в нашем якобы "полицейском" и "авторитарном" государстве невозможны провокации против самой власти, направленные на дискредитацию президента.

Как-то тут все сказочным образом ложится в масть. Я сам играл в карты и знаю, что это бывает крайне редко. В конце июля президент принимает активистов движения " Наши " , ест с ними приготовленный на воздухе шашлык, правда, без спиртного (у "Наших" сухой закон), одобряет их патриотический порыв. И тут через месяц якобы эти молодые люди, обласканные властью, как заправские бандиты, бейсбольными битами разбивают до крови головы своих политических противников, молодых активистов КПРФ и гонимых нацболов.
...



От Красный Перец
К Красный Перец (16.09.2005 21:23:05)
Дата 17.09.2005 13:18:05

прямо слово в слово с местными. Транскрипт

то-то тут один мистер чуть ли не мамой клялся, что RTVI ни глазком не смотрит :)))

Сванидза шерстистая. полновесные 24 карата.
--------------------------------------------
Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Пятница, 16 Сентября 2005
http://echo.msk.ru/programs/personalno/38766/index.phtml



Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира.
Ведущие: Матвей Ганапольский
Гости: Николай Сванидзе
журналист, историк, телеведущий
Пятница, 16 Сентября 2005


М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Она идет одновременно в двух эфирах: в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и в эфире телекомпании «RTVI». В пятницу обычно мы подводим итог недели. И как обычно, у нас сегодня все по расписанию, Николай Сванидзе, известный журналист, известный телеведущий, автор фильмов таких исторических, таких социальных. О новом фильме будем говорить, я уже не знаю, какой жанр ему придумать. Добрый вечер.

Н. СВАНИДЗЕ – Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте с фильма начнем. В прошлый раз, когда Николай Сванидзе был у нас в эфире, он упомянул, что состоится премьера фильма (я говорю премьера фильма, как игрового), что состоится показ фильма «Цыпленок жареный». Фильм будет посвящен Лимонову и лимоновцам. Я спросил: что началось? Уже и вы? На что Николай Карлович мне ответил, я напоминаю просто, нет, он четко дифференцирует Лимонова и лимоновцев. Идея такого Попа Гапона, который ведет такие жертвы на заклание. Я фильм не видел, к сожалению, ничего не могу сказать, а может, к счастью его не видел. Господин Зарецкий, инженер спрашивает: «Не стыдно, Николай Карлович, прекрасные «Исторические хроники» и на потребу «Цыпленок жареный». Лимонов – русский писатель, а вы все время «литератор, литератор». Язык не повернулся. Сожалею». Вот, прокомментируйте как-то свою позицию по этому фильму.

Н. СВАНИДЗЕ – Отвечаю на прямой вопрос, стыдно ли мне. Сразу скажу, нет, не стыдно, абсолютно не стыдно. Что касается «Исторических хроник». «Исторические хроники» пойдут скоро, свежий залп, посвященный Великой Отечественной войне, начиная с 12-го октября сего года (с 40-го по 45-й год). А я не вижу, чем моя позиция в «Исторических хрониках» отличается от моих позиций в фильме «Цыпленок жареный». Фильм «Цыпленок жареный» - это осуждение нацистской идеологии в современном варианте, какими бы постмодернистскими штучками, хохмачками и завитушками она ни была прикрыта. Она остается достаточно привлекательной для молодежи. Мало того, в нашем варианте литератор или писатель, как вам будет угодно. Русский писатель, естественно русский, не эфиопский, писатель Лимонов. Это не важно, что он писатель, он может быть работником ЖЭКа, может быть футболистом, может быть еще кем угодно, но в данном случае он меня интересует не как представитель творческой профессии, а как носитель определенной идеологии, идеологии нацистской, к тому же смешанной со сталинистской. Партия называется национал-большевистской. Вот об опасности, о вреде этой идеологии для нашей молодежи, о том, как влипли мальчики, молодые ребята, которые поверили этому человек – вот об этом я сделал фильм. И почем я должен этого стыдиться? Нет, не должен, и не стыжусь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как вы считаете, о ком еще нужно сделать фильм? Так я понимаю, вы говорите о поводыре некоем и о такой несколько слепой пастве?

Н. СВАНИДЗЕ – Да. Поскольку вы не смотрели фильм, я вам скажу, что там даже упоминается. Причем не я даже это упоминаю, там у меня участвуют такие люди, как Шевчук, в фильме, Василий Аксенов, Егор Кончаловский, они тоже говорят об этой идеологии, об этой символике.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И так же?

Н. СВАНИДЗЕ – Да. Но каждый со своей точки зрения. Но никому из них она удовольствие не доставляет. В частности Юрий Шевчук употребляет формулировку «гапоновщина» или Гапон, в общем он как-то уподобляет. Я это подхватываю, потому что это соответствует моему пониманию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Могу ли я так понять, что фильм о том, что (это очень важный вопрос сейчас с моей стороны, за ним будет еще один) есть такой человек, который ведет неразумное (я употреблю такое немножко нелитературное слово, но я надеюсь, что нацболы на меня не обидятся, потому что я, собственно, не о них говорю, а об отвлеченной категории), есть такой хитрый человек, который ведет неразумное стадо, которое даже не понимает, куда его ведут. Правильно?

Н. СВАНИДЗЕ – Мне, в отличие от вас, совершенно наплевать, обидятся ли на меня нацболы, наверное, будет естественно, если они на меня обидятся, и пусть обижаются, но я не ставлю перед собой задачу их обидеть. Я повторяю (это уже отвечаю на ваш вопрос) этих ребят молоденьких, мне их жалко и их родителей жалко, хотя они виноваты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Из-за чего? Что они оказались в тюрьме?

Н. СВАНИДЗЕ – Из-за того, что они оказались в тюрьме. Потому что сломаны, я надеюсь, не окончательно, но уже отчасти сломаны их судьбы, и могут быть сломаны судьбы и других людей. Да, они молодые ребята… Почему называется «Цыпленок жареный»? Цыпленок жареный – это не Лимонов, цыпленок жареный – это эти ребята, которые, как цыплята пошли за первым движущимся предметом, и вот этот первый движущийся предмет очень яркий, ярко окрашенный с хорошо подвешенным языком, предлагающий яркую броскую, а нацистская идеология очень броская, Гитлер ведь не случайно обманул целую великую нацию германскую в свое время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой там тезис главный?

Н. СВАНИДЗЕ – У них, кстати, что интересно, главного тезиса нет. У них эклектичная программа, потому что смешение… Ну, правда, поздний Сталин был очень похож на Гитлера, после войны он во многом пришел к гитлеровской идеологии, но у них смешение – национал-большевизм. Кстати, Василий Аксенов вспоминает в этом фильме, что раннее название национал-социалистской партии Германии, первое ее самое название – национал-большевистская она называлась. Удивительное дело. Так у них эклектичная программа, у лимоновцев. Почему? Я понимаю, почему. Они хотят собрать как можно более широкий спектр, они никого не хотят оттолкнуть. Если они будут определяться в программе, они кого-то оттолкнут. У них главное – это даже не программа. У них главное – это набор символов. А символы – это не просто так, это не детские игрушки. Иногда люди выходят под знаменем Гитлера, они могут больше ничего не говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это вы имеете в виду вот этот символ?

Н. СВАНИДЗЕ – Я имею в виду этот символ, в котором они смешали гитлеровский флаг с большевистским символом в виде серпа и молота.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. А теперь можно мне задать вам вопрос?

Н. СВАНИДЗЕ – Любой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бог с ним, это ваша точка зрения. Уважаю. Вы сделали этот фильм, дай вам бог здоровья.

Н. СВАНИДЗЕ – Взаимно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это чудесно. Скажите мне, не хотите вы сделать фильм о том, как один молодой человек сказал, вот, на Ленинградском проспекте приедут автобусы, и станет 60 тысяч человек. Вот они станут. До сих пор, когда приезжаешь… Простите, на Ленинском проспекте, это же они Ленинский перекрыли. Проезжаешь, там такие точки, как стояли эти люди. Лозунгов никаких, просто человек сказал, как на дудочке сыграл, и 60 тысяч человек, одев одинаковые майки, желтые, по-моему (желтый цвет, не знаю, символ чего это), с какой-то надписью, встали и перекрыли дорогу. Идеи никаких, целей никаких. Вот, взяли и собрали по мановению чьей-то воли и по проплаченным, естественно, счетам. У меня вопрос, стоит ли этому феномену, когда человек без программы или с программой очень странной собирает вот такую толпу в 60 тысяч человек, перекрывая город, стоит ли этому посвятить фильм? Я сейчас объясню. Не этому человеку, а вот феномену, как молодежь, не соображая, куда она идет, пошла и стала. Вот не хотите сделать про это фильм?

Н. СВАНИДЗЕ – Матвей, отвечу сразу. Ваш вопрос многозначен, и ответ будет не столь поверхностен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Давайте.

Н. СВАНИДЗЕ – Во-первых, мне вообще нравятся всякие разговоры о том, чего не сделано, вот не о том, что сделали…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я спрашивал, не хотите ли.

Н. СВАНИДЗЕ – Вот вы сделали фильм про Васю, а не хотите ли еще про Петю?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, про Петю, потому что иначе я воспринимаю ваш фильм просто как заказ. Вызвал Добродеев, сказал, дано указание, и уважаемый любимый мною, авторитетнейший человек по фамилии Сванидзе сделал заказуху. Я пытаюсь сейчас развеять эту точку зрения, поэтому спрашиваю, нет ли желания сделать фильм и про другие объединения, где происходит тот же феномен, только в количестве этих несчастных людей, этой молодежи, гораздо большей, чем у нацболов.

Н. СВАНИДЗЕ – Что касается подозрений в заказухе, то это ваше личное дело и ваше право подозревать меня в чем угодно, не уголовно наказуемом. Можно подозревать, что я «Зеркало» делаю по заказу, в том, что я «Исторические хроники» делаю по заказу, в том, что я живу по заказу. Бога ради, подозревайте. Нелепо было бы мне рвать рубаху на груди и говорить, нет, я чист, как новорожденный младенец. Подозревайте, в чем хотите. Что касается конкретного вопроса. Это немножко напоминает, помните, старый анекдот про Сталина и Горького, когда Сталин приглашает к себе Алексея Максимовича и говорит: «Алексей Максимович, вы написали очень своевременный роман «Мать», а вы не хотели бы написать роман «Отец»?» Вот роман «Мать» был написан, роман «Отец» не был написан. У меня есть фильм про Лимонова. Что касается «Наших», на которых вы намекаете. Я за движением «Наши» смотрю очень, наблюдаю, я бы сказал даже, слежу по-телевизинному, по-журналистски и по-граждански с очень большим интересом. Почему? Потому что они мне очень напоминают комсомол. А комсомол я, да простят мне те люди, которые в нем состояли, я и сам в нем состоял долгие годы, так вот комсомол мне глубоко неприятен. Поэтому, глядя на «Наших», я смотрю, в какой мере они пойдут по пути комсомола. Пока что они не дают повода делать о них фильм, потому что как вы правильно сказали, я не вижу там лозунгов, я не вижу там программы. Это с одной стороны плохо, потому что мы, естественно, за президента Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так вы же там не видите программы, и здесь не видите.

Н. СВАНИДЗЕ – Я вижу символику, которая заменяет программу. А здесь этого нет. Здесь пока я не вижу ничего, уцепиться не за что. Это плохо, но и фильм здесь делать не о чем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего вы сказали?!

Н. СВАНИДЗЕ – Что уцепиться не за что, плохо, но и фильм делать не о чем – вот, что я сказал. Не о чем пока делать фильм.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз повторите эту фразу.

Н. СВАНИДЗЕ – Ну, сколько можно повторять?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Молодой человек собирает 60 тысяч молодых людей, перекрывают город…

Н. СВАНИДЗЕ – Хорошо, собирает. Он их куда-нибудь ведет, он их к чему-нибудь призывает?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Н. СВАНИДЗЕ – Он призывает их кого-нибудь бить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Н. СВАНИДЗЕ – Он им показывает гитлеровское знамя и говорит, мы пойдем за ним?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Н. СВАНИДЗЕ – Он им показывает портрет Сталина, и мы пойдем за ним?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Н. СВАНИДЗЕ – Он говорит им, я люблю Берию, я люблю Гитлера…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да подождите, Николай Карлович!

Н. СВАНИДЗЕ – Да почему же подождите?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я вам задаю вопрос, почему был город перекрыт?

Н. СВАНИДЗЕ – Причем здесь город перекрыт? Ну, хорошо, и президент, когда едет кортежем, перекрывают город. Ну что теперь делать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А-а-а! Так значит…

Н. СВАНИДЗЕ – И премьер-министр едет кортежем, перекрывают город. Я буду об этом фильм делать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Стоп! Секунду! Так теперь я понимаю. Вот вы и ответили. Значит вот это, оно есть президент?

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, этого я не сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как же иначе?

Н. СВАНИДЗЕ – Я просто привел пример случаев, при которых перекрывается город.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит президент, премьер и движение «Наши». Так что же это такое, движение «Наши», если перекрывается центральный…

Н. СВАНИДЗЕ – Матвей, фиг его знает, что такое движение «Наши».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так я к вам, как к историку, социологу и тележурналисту обращаюсь с просьбой, чтобы вы это дело исследовали, это же так интересно.

Н. СВАНИДЗЕ – А вам еще раз отвечаю. Я слежу за этим движением, я смотрю за ним.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Договорились.

Н. СВАНИДЗЕ – Они у меня пока что вызывают интерес своей схожестью с комсомолом. Я вам уже дал это понять. Интерес, я бы сказал, не связанный с большой симпатией с моей стороны. Но у них пока что нет ничего, что дало бы мне повод сделать о них фильм. Когда дадут, сделаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Значит, закончим эту тему фразой товарища Сталина. Вы написали своевременно роман «Мать». Я лично вас прошу, может у вас будет желание заметить, что еще и существует отец, по поводу которого желательно написать тоже пусть не роман, но хотя бы заметку.

Н. СВАНИДЗЕ – Матвей, когда этот отец как-нибудь себя проявит, тогда и напишем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, пока не проявил. А может, когда проявит, уже вам не надо будет ничего писать. Ладно. Идем дальше. Давайте послушаем телефонные звонки. Я прошу напомнить для зрителей «RTVI», там на экране появится телефонный звонок. Радиослушатели тоже знают, какой у нас номер телефона. И примем сейчас два – три телефонных звонка. Причем хочу сказать, что на любую тему. Темы недели. Вот абсолютно произвольно. Мы слушаем вас. Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Константин. Я из Санкт-Петербурга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, Константин.

СЛУШАТЕЛЬ – Знаете, я был не уверен, что попадаю именно на эту передачу, я не слышал заставки, но, судя по всему, все-таки туда. Услышал я про Лимонова, услышал я мысль о том, что не о чем создавать фильм. Но мне кажется, это неправда.

Н. СВАНИДЗЕ – Не Лимонов – не о чем, а «Наши» - не о чем.

СЛУШАТЕЛЬ – А, «Наши». А, 60 тысяч – это «Наши», да?

Н. СВАНИДЗЕ – Это «Наши». У Лимонова 60 тысяч нет. Фильм был о Лимонове.

СЛУШАТЕЛЬ – Ох, слава богу! Ну, ладно. Все равно, 60 тысяч человек собрались, просто так и перекрыли город. То есть один человек умудрился собрать такое количество народу. У меня такое подозрение, что это огромный показатель того, что огромное количество людей, молодежи, не хочет думать своей головой, своими мозгами шевелить. То есть они считают, что кто-то решает, да, надо пойти, надо покричать, я не знаю, что они делали, кроме, как перекрыть город и создать большие проблемы. По-моему…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мысль ваша понятна. Вот я о чем и говорю. И там дудочка, и здесь дудочка. Только господину Сванидзе не понравилось у Лимонова форма дудочки.

Н. СВАНИДЗЕ – А вам нравится форма дудочки?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не задавайте мне вопросы.

Н. СВАНИДЗЕ – А почему? Вы же с осуждениями говорите, что господину Сванидзе не нравится нацистская символика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я констатирую. Да подождите.

Н. СВАНИДЗЕ – Да, господину Сванидзе не нравится нацистская символика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Лимонов утверждает, что это не нацистская символика.

Н. СВАНИДЗЕ – Да плевать, что он утверждает, я видел, что он показывает. Говорить он может все, что угодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Будем сейчас говорить, откуда появилась звезда обычная.

Н. СВАНИДЗЕ – Какая звезда? Это в нацистском обрамлении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, договорились. Вы хотите ответить?

Н. СВАНИДЗЕ – Но отвечать мне не на что. Я не имею отношения к движению «Наши».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял, понял. Следующий телефонный звонок. Тема недели. Комментирует Николай Сванидзе, Николай Карлович. Пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Олег из Санкт-Петербурга. Вот Николай Карловлич, вчера Рамзан Кадыров в Грозном митинг провел, обозвал шакалами каких-то футбольных руководителей. Я насколько понял, потребовал объявить команду «Терек» чемпионом страны. Как вы считаете, Николай Карлович, может ли, например, Рамзан Кадыров со своими ребятами, подобно Басаеву, захватить Кремль и взять президента Путина в заложники вместе с ядерным чемоданчиком?

Н. СВАНИДЗЕ – Это какой-то кошмар.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это такое вроде «в огороде бузина, а в Киеве дядька». По фактам я просто напомню. Болельщики команды «Терек» просто недовольны тем, что команда плохо сыграла, они считают, что команду засуживают и что хотят ее задвинуть. Вот так они говорят. Ну, ответьте на вопрос.

Н. СВАНИДЗЕ – Вы знаете, сам, будучи в известной мере выходцем с Кавказа, во всяком случае, этнически, я представляю, что такое кавказский темперамент, я думаю, что ребята увлеклись. Я не смотрел все эти девять пресловутых игр с участием «Терека». Кого там, где засудили? Но так не бывает, чтобы все время команда «Терек», чего бы ее так уж засуживать. Я думаю, что здесь реакция футбольного руководства российского абсолютно адекватная, надо играть лучше. И здесь обиды Рамзана Кадырова имеют и национальную основу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но я думаю, что Путина не захватят.

Н. СВАНИДЗЕ – Путина, я надеюсь, не захватят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас. Добрый вечер. Кто вы? Представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Нина из Москвы. Вы знаете, что я хочу сказать Сванидзе. На митингах против отмены льгот были ребята лимоновцы и «акаэмовцы», которые выступали за стариков, а чего-то «Наших» я там не видела. Мне 58 лет, я живу в Москве. Ребята очень хорошие, очень. А то, что символика вам не нравится, это уже ваши проблемы.

Н. СВАНИДЗЕ – Мои проблемы, я понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо.

Н. СВАНИДЗЕ – Мои проблемы, что мне не нравится нацистская символика. Мои проблемы, что мне не нравятся нацистские лозунги, мои проблемы, что мне не нравится Сталин. Это все мои проблемы. Что касается хороших ребят. Знаете, когда штурмовики, сначала Рэма, потом уже нацистская партия Гитлера, выступали на митингах, они выступали с очень хорошими, глубоко народными лозунгами. Вы знаете, за счет чего победила партия Гитлера в 33-м году? Вы знаете, какой был главный экономический лозунг? Нет? Я вам напомню: вернуть вклады народу германскому. Нравится? Хороший? Хорошие ребята? Спасибо за внимание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть…

Н. СВАНИДЗЕ – То есть не нужно обманываться тем, что люди говорят, что мы за народ, мы за стариков. Обманываться этим не нужно. Любой проходимец, который рвется к власти, говорит, что он за народ, что он за стариков, что он за простых людей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если человек говорит, что он за Путина?

Н. СВАНИДЗЕ – Тоже ни о чем не говорит, ровно точно так же ни о чем не говорит, абсолютно, это все слова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Еще есть возможность телефонного звонка. Поехали. Слушаем вас. Добрый вечер. Как вас зовут? Кто вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Роман. Город Пермь. Вопрос к Сванидзе. А почему бы лимоновцев не пригласить на программу «Зеркало», пусть они выскажут свою точку зрения. А то получается, что у них символика сталинская, а у Николая методы сталинские. Они-то за себя не могут сказать по центральному каналу. Пусть они скажут за себя.

Н. СВАНИДЗЕ – Вы знаете, что касается ребят лимоновцев, то они очень пока незрелы и не готовы говорить, как показывает практика, им сказать-то толком нечего. Вот девочка может прийти и дать пощечину министру. А когда он ее спрашивает (поскольку он человек нормальный и не может на женщину сам руку поднять в ответ), он ее жалобно спрашивает, милая, а за что. Она молчит. Он ее отпускает. Поэтому с детьми этими говорить-то не о чем. А что касается самого Лимонова, я считаю его нацистом. Я нацистов не приглашаю к себе в студию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да. Хорошо. У нас просто осталось 50 секунд. Я не хочу задавать нового вопроса, может быть, вы еще что-то хотите сказать по поводу всей этой ситуации?

Н. СВАНИДЗЕ – На самом деле я уже все сказал. Мне кажется, что просто не нужно… Для чего я делал этот фильм, по сути? Мне, во-первых, ребят этих жалко, которые сидят в тюрьме, которые вляпались, а во-вторых, мне неприятно видеть, как обольщается часть интеллигенции и в частности либеральная интеллигенция, к каковой я себя причисляю тоже, и готова если воевать против власти, если власть не нравится, то хоть с чертом идти против власти. Власть может нравится, власть может не нравится, но, дорогие друзья, с чертом вместе не надо. Есть определенные вещи, которые должны вызывать у человека брезгливость, гигиена должна быть идеологическая, просто мировоззренческая. Руки надо мыть перед едой. Вот об этом идет речь в этом фильме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Делаем паузу и возвращаемся к Сванидзе через 5 минут. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение». Телефоны наши вы знаете. Пейджер напомню 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». Тему эту как бы мы закончили, с Лимоновым, с цыплятами жареными, вареными. Но вот все-таки процитирую пейджер, обязан читать: «Когда пенсионеры перекрыли дорогу в Химках, там собирались привлечь к суду. Почему не привлекают к суду 60 тысяч человек и их предводителя, которые перекрыли главную магистраль Москвы?»

Н. СВАНИДЗЕ – Я думаю, что они это сделали с предварительного разрешения, легально. А пенсионеры, наверное, без предварительного разрешения. Есть определенные правила.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я себе представляю, как эти пенсионеры получали бы разрешение на перекрытие магистрали во время проведения монетизации льгот. Да, бог с ним. Идем дальше. Украина. Невозможно избавиться от этой темы. Мы знаем последние события. Якобы финансировал Березовский, и он так полутуманно подтверждает, что он давал деньги. Причем как-то он говорит, что он давал деньги, хотя они там все были вместе, но получается, что деньги давал Ющенко, но не давал Тимошенко. Вот, опять Березовский. Вот, он возник. Какая-то странная коллизия. Назревает импичмент. Что вы по этому поводу думаете? Я имею в виду именно этой ситуации. Вот, Борис Абрамович, Украина, импичмент. Вот, этот треугольник.

Н. СВАНИДЗЕ – Я думаю, что Борис Абрамович – человек талантливый и очень энергичный, в данном случае он оказывается физически ли, пиаровски ли в том месте, в котором можно получить наибольший пропагандистский навар. В данном случае, поскольку популярная очень дама Юлия Тимошенко, популярная очень. Ее рейтинги популярности, если я не ошибаюсь, превышают рейтинги популярности президента Ющенко. Она ушла в оппозицию. Я лично думаю, что скоро она сольется и с Януковичем, потому что логика оппозиции и логика противостояния именно такова. Вместе с ней ушел в резкую критику Ющенко и Березовский. В данном случае это ему выгодно. Тем более, что Ющенко так или иначе, как человек у власти, при всех сложных отношениях с Россией не может вставать в резко антироссийскую позицию. Ну, не может Украина занимать резкую антироссийскую позицию. Это противоречит здравому смыслу. Хочется того самому Ющенко или нет. А Тимошенко может себе позволить играть в том числе, и на антироссийских настроениях. Поэтому Березовского это устраивает. Березовский в данном случае будет играть на стороне Тимошенко. Я думаю, что он будет пытаться…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что Тимошенко позволяет себе антироссийские…

Н. СВАНИДЗЕ – Потому что от нее более ожидаема антироссийская позиция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Помилуйте, Николай Карлович, она никогда себе такого не позволяла.

Н. СВАНИДЗЕ – Ну и что? А сейчас позволит. Я этого не исключаю. Она от нее ожидаема. Она сейчас будет позволять себе экстравагантные высказывания. Она может это себе позволить в большей степени, чем политик, находящийся у власти. И это ее позиция, более свободная, в том числе и в антироссийском плане, она устраивает Бориса Абрамовича Березовского. Я думаю, что он будет стараться свалить Ющенко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Такой вот Иван Иванов из Мурманска, он все-таки задает конкретный вопрос: «На ваш взгляд, состоится ли импичмент Ющенко?»

Н. СВАНИДЗЕ – Я не гадалка, господа. Состоится, не состоится. Этого я сказать не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – «И станет ли, - он спрашивает, - Тимошенко президентом?»

Н. СВАНИДЗЕ – Шансы такие у Тимошенко есть. А состоится или нет, я однозначно сказать не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Еще один вопрос от Сергея Петренко, журналиста из Молдовы. Он спрашивает: «Господин Сванидзе, скажите, пожалуйста, кто России выгоден как президент: теперешний Янукович или теперешний Ющенко? Он, правда, пишет, без Тимошенко. А я добавлю от себя, или теперешняя Тимошенко.

Н. СВАНИДЗЕ – Вы знаете, история не имеет сослагательного наклонения. Януковича я бы списал как возможного президента, такого президента уже нет. Его уже (здесь я могу дать вопрос), я думаю, что президента Януковича уже никогда и не будет. А что касается выбора между Ющенко и Тимошенко…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слово «выгоден», заметьте.

Н. СВАНИДЗЕ – Что касается выбора между Ющенко и Тимошенко, вы знаете, и с тем, и с другой Россия найдет общий язык. Если Тимошенко придет к власти, с ней можно будет найти общий язык России. Я не могу сделать выбор между ними, и с тем можно работать, и с другой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Давайте послушаем еще телефонный звонок. Мы слушаем вас. Программа «Особое мнение». Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Александр.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Александр. Откуда?

СЛУШАТЕЛЬ – Из Москвы. Вопрос господину Сванидзе. Скажите, пожалуйста, уважаемый господин Сванидзе, а Туркмен-баши вам нравится, которого критиковали лимоновцы? И что делать нам, русским? Там, в Туркмении родственники у меня живут на грани вымирания. Почему вы не сделаете программу про Туркмен-баши, когда Митрофанов с удовольствием хочет снять фильм про…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос понятен.

Н. СВАНИДЗЕ – Я уловил про Туркмен-баши и русское население Туркмении. Сейчас отвечу. А про лимоновцев в связи с этим и Митрофанова я не понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он имеет в виду, что лимоновцы активно выступали против режима Туркмен-баши, говорили об этой проблеме.

Н. СВАНИДЗЕ – А, ну, дорогие друзья, лимоновцы выступали, то же мне. Лимоновцы могут сказать, что сейчас день. В этом мы с ними сойдемся. Тут дело не в лимоновцав. Я не знаю, за что они в связи с Туркмен-баши выступали. Мне абсолютно антипатичен режим Туркмен-баши. Антидемократический режим. Положение русских, этнических русских в Туркмении ужасно, катастрофично. Довольно спокойная, нейтральная позиция нашего МИДа в отношении нынешнего туркменского руководства мне представляется неадекватной, вызывает у меня многие вопросы. У меня была передача про Туркмению. Я не могу каждый день делать. Были передачи про Туркмению, может, будут снова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смешно. Попробуем еще один телефонный звонок. Если вы слышите голос мой в телефонной трубке, значит, вы в программе «Особое мнение». Пожалуйста, представьтесь. Кто вы? Да. Жаль. Слушаем вас, будьте добры.

СЛУШАТЕЛЬ – Юрий. Москва. Хотелось бы уточнить, вы хорошо объяснили, почему не стоит быть рядом с лимоновцами. Теперь объясните мне, пожалуйста, как сотрудник телекомпании «Россия», стоит ли быть с той властью, которая из огнеметов стреляет по школе, во время «Норд-Оста» берет пленных, отволакивает за угол и расстреливает, проводит гексогеновые учения?

Н. СВАНИДЗЕ – Господа, давайте такие вещи говорить в утвердительной форме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я бы тоже призвал. Давайте переформулирую вопрос, потому что некорректно.

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, и некорректно, и не правильно, такие вещи надо доказывать в суде, а потом уже задавать вопросы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, вот в декабре послушаем доклад Оршина, и тогда станет понятно. Нет, у нас уже не хватит времени, у нас осталось 45 секунд. Давайте мы сделаем так. Ваш самый главный вывод и самое важное то, что было на этой неделе по ощущению. Или она была достаточно тухлой в политическом смысле.

Н. СВАНИДЗЕ – Знаете, неделя была достаточно тухлой, на мой взгляд, политически. Следили за событиями за Украине. На этот вопрос было отвечено уже. И конечно, очень интересно, как будет развиваться следствие по поводу Беслана. Это очень интересно, это очень важно для всей страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Спасибо большое. Я напоминаю, что Николай Сванидзе был у нас в гостях. Будем ждать от него фильма «Отец» про второе то объединение. И может быть даже «Бог». А «бог» - это в данном случае Рухнама. Спасибо большое, Николай Сванидзе. Мы встречаемся с вами в 19 по Москве, Михаил Леонтьев будет у нас в гостях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. До свидания, дорогие друзья.


Полная версия


Copyright © 2004 Радиостанция «Эхо Москвы»
От Красный Перец
К Павел (16.09.2005 16:24:00)
Дата 16.09.2005 17:22:37

Сванидза снял публицистическую фильму про Лимона и лимоновцев

следите за программой ! только оттуда там вам расскажут подлинную правду про последователей Гитлера и Сталина. Не любители " шибко вумных интеллигентов" будуто ложками кушать эту "заказную парашу" и приговаривать, " как вкусно, как смело правду-матку режет, как не боится только лимоновких наемных убийц"

Специально для любителей чистой правды из незамутненного родника сванидзы попозже выложу транскрипт. Если не забанят в струе новых веяний - банить за называние белого - "белым".
От Сепулька
К Красный Перец (16.09.2005 17:22:37)
Дата 22.09.2005 01:40:29

Интересно. Т.е. Сванидзе, в отличие, скажем, от Венедиктова, который хвалит

в последнее время Эдичку Лимонова, ни при каких обстоятельствах сказать правду вообще не может?
Интересная логика! А вот "Эхо Москвы" почему-то может!
А если Сванидзе скажет, что дважды два = четыре, он тоже будет неправ?

О стране надо думать, о стране! А не об Эдичках и прочих "Наших" и КПРФ-ах. Когда о стране подумаешь, а не о чем-то вторичном, в заголовке напиши, я почитаю.
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (22.09.2005 01:40:29)
Дата 22.09.2005 18:52:34

Тото будет счастье!

>О стране надо думать, о стране! А не об Эдичках и прочих "Наших" и КПРФ-ах. Когда о стране подумаешь, а не о чем-то вторичном, в заголовке напиши, я почитаю.
Перец, пишите в заголовке, что думаете о стране. Счастье так близко!!!
От Дионис
К Красный Перец (16.09.2005 17:22:37)
Дата 18.09.2005 21:15:07

Игорь, Вы бы лучше сказали когда ящик включить (-)
От Красный Перец
К Дионис (18.09.2005 21:15:07)
Дата 18.09.2005 21:50:05

было_же_написано_"следите_за_программой"_:)_

а у меня еще с 93 года подступают спазмы в желудке от одного вида этой
паскуды.
От Дионис
К Pout (14.09.2005 17:41:31)
Дата 15.09.2005 00:46:19

Re: Новые подробности...



>Из источников в МВД Национал-большевистской партии стали известны новые
>подробности нападения 29 августа на национал-большевиков, дежуривших
>возле приемной КПРФ. <Освобождать налетчиков в ОВД "Даниловский" приехал
>не кто-нибудь, а сотрудник Администрации президента РФ Никита Иванов>, -

На случай, если маек с "нашенской" символикой окажется недостаточно, какого-то клерка из администрации Президента откомандировали туда же. Пусть рожу покажет, ведь если понадобиться, о его присутствии расструбят. Вдруг травмотических пистолетов окажется недостаточно, а этой истории без дальнейших "шокирующих подробностей" будет нельзя обойтись?!

Если каждая такая история заранее нашпиговывается (фаршируется)разного рода сенсационными обстоятельствами, значит НБПшников умело "танцуют". Получает от этого Лимонов или еще кто денежные или политические дивиденды или только переломы костей членов партии, неважно. Это обстоятельство, из которого сварят каолбасу и для АКМ и для Яблока, а если пришло время то и всех прочих политизированных обывателей.

Когда я служил в армии, то с ужасом представлял, что же должны были думать мои родители, читая АиФ и другую прессу, присылаемую мне. Чуть ли не сам какой-нибудь краснолампасный генерал, творил непотребное в "застенках" моей казармы.

А тут завотделом администрации, и не района или каког-нибудь департамента правительства г.Москвы, а Администрации Президента не просто курировал, а почти присутствовал при избиении нацболов. Если это так, то это еще интереснее. Ведь и АКМ, и НБП и прочие организации можно "закрыть" не моргнув глазом. Достаточно заппроса в прокуратуру: под закон "О противодействие экстремистской деятельности" от 25.07.2002 почти все молодежные организации подпадают. Да еще и не по одному пункту.

Читаем, что там нам предписал законодатель:

Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (Извлечения)

Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
экстремистская деятельность (экстремизм):
1) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на:
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
подрыв безопасности Российской Федерации;
захват или присвоение властных полномочий;
создание незаконных вооруженных формирований;
осуществление террористической деятельности;
возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
унижение национального достоинства;
осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;
2) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
3) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности или совершению указанных действий;
4) финансирование указанной деятельности либо иное содействие ее осуществлению или совершению указанных действий, в том числе путем предоставления для осуществления указанной деятельности финансовых средств, недвижимости, учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной, факсимильной и иных видов связи, информационных услуг, иных материально-технических средств;
экстремистская организация - общественное или религиозное объединение либо иная организация, в отношении которых по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности;
______________________________________________________________

Ну что? Надо было создавать "Наши", если не только НБП, но младолиберальную "ДА!" Маши Гайдар можно закрыть без всяких помех и шума? Какие, нафиг, хунвейбины с партизанами порядка, черт побери. Вопрос-то серьезный, но будучи поставленным в такой плоскости, в какой ставят его многие левые СМИ и партии.... Мухин вот, скажет, что, мол, - идиоты, то и я вместе с вами покраснею от стыда

В общем, мужчины, "нас танцуют", с применением насилия и (или) с угрозой его применения..., но мы же не "оранжевой" ориентации,

>--
> http://situation.ru/




От Дионис
К Дионис (15.09.2005 00:46:19)
Дата 20.09.2005 11:12:05

Как должна в таких ситуациах реагировать оппозиция

Вот действительно вопрос-вопросов. Судя же по сообщениям в этой ветке, оппозиция не только к оранжевой революции неготова.
От Дм. Ниткин
К Дионис (20.09.2005 11:12:05)
Дата 28.09.2005 14:38:39

Оппозиция должна реагировать адекватно.

А именно - жесткими актами активной силовой самообороны. Не угрозой таких актов, а непосредственно актами. Такими, чтобы и у Васи-Киллера, и у его работодателя возникли, как минимум, серьезные проблемы со здоровьем.

Тогда и реакция властей будет адекватной. По причине того, что их действия диктуются страхом и шкурным интересом.

А если готовности и желания к таким актам нет - тогда, конечно, оппозиция должна рамазывать сопли. Можно слева направо, а можно справа налево. Разница непринципиальна.
От Zhlob
К Дм. Ниткин (28.09.2005 14:38:39)
Дата 29.09.2005 12:46:53

Re: Как собака Павлова.

>А именно - жесткими актами активной силовой самообороны. Не угрозой таких актов, а непосредственно актами. Такими, чтобы и у Васи-Киллера, и у его работодателя возникли, как минимум, серьезные проблемы со здоровьем.

Фактически, Ниткин предлагает "купиться" на провокацию. В худшем варианте - разжигая конфликт. Очень показательно.
От константин
К Дионис (20.09.2005 11:12:05)
Дата 20.09.2005 11:59:03

Нормально она реагирует

Оппозиция (КПРФ) реагирует в рамках возможного. Требует провести расследование и пытается привлечь внимание общественности (того что от ней осталось).
От C.КАРА-МУРЗА
К константин (20.09.2005 11:59:03)
Дата 20.09.2005 18:34:38

Re: Нормально она реагирует. На мой взгляд, совсем не нормально

Она же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.
От Привалов
К C.КАРА-МУРЗА (20.09.2005 18:34:38)
Дата 21.09.2005 01:07:52

Я извиняюсь за оффтопик,

но если Вы будете отвечать на вопросы в этой ветке, то чтоб далеко экран не крутить, не могли бы Вы немного прояснить ситуацию с некоторыми теретическими проблемами?

Вот на Селигере, если "Наши" не врут, Вы в лекции выразили мысль, что
> "цветные" революции возможно предотвратить с помощью создания полноценного гражданского общества с развитыми взаимоотношениями государства и народа.
- это Вы пpосто потому, что долго было обьяснять концепцию "квазигражданского" обшества, или потому, что эту концепцию решено снять с повестки дня? Или "квазигражданское" обшество теперь рассматривается как следуюший этап после построения настояшего гражданского со всякой этой атомизацией и прочими мерзостями?
От C.КАРА-МУРЗА
К Привалов (21.09.2005 01:07:52)
Дата 21.09.2005 11:19:47

Re: Потому, что долго было обьяснять (если вообще такое было сказано) (-)
От Привалов
К C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:19:47)
Дата 21.09.2005 18:41:54

Это цитата с саита "Наших" о Вашей лекции (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Привалов (21.09.2005 18:41:54)
Дата 21.09.2005 18:48:42

Re: Разве "цитата с сайта" - это моя цитата? (-)
От Привалов
К C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 18:48:42)
Дата 22.09.2005 01:09:57

Так я и спросил: "если "Наши" не врут" (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Привалов (22.09.2005 01:09:57)
Дата 22.09.2005 10:50:31

Re: Зачем заниматься кропательством?

Выскажитесь по существу, я просто не понимаю вашего недовольства. Гражданское, квазигражданское - какая чушь. Неужели люди должны были ехать из Улан-Улэ, чтобы слушать, как лектор копается в таких мелочах?
От Привалов
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 10:50:31)
Дата 23.09.2005 01:25:57

Так я и хотел узнать - ето "пока" чушь, или "уже" чушь.

Я еше помню то время, когда здесь, на форуме, вполне серьезно, как один из ключевых вопросов о возможности выхода России из кризиса, обсуждалась возможность построения обшества, в чем-то "внешне" похожего на гражданское, но "внутри" совершенно отличного от него. И еше говорилось (и это, кстати продолжает говориться многими "солидаристами") о том, что попытка построения настояшего гражданского обшества (как на Западе) есть попытка окончательного разрыва с "русским цивилизационным путем". Ну я и решил на всякий случай уточнить. Уточнил, и если не возражаете, не будем больше тратить на это время.
От self
К Привалов (23.09.2005 01:25:57)
Дата 25.09.2005 15:01:24

можно спросить?

можно спросить?
Привалов пишет в сообщении:158777@kmf...
> Я еше помню то время, когда здесь, на форуме
> Ну я и решил на всякий случай уточнить. Уточнил

ужасно интересно, что Вы поняли из ответа КМ, какой вывод сделали?
От Привалов
К self (25.09.2005 15:01:24)
Дата 25.09.2005 22:20:16

Конечно можно

Я понял, что "солидаризм" у Сергея Георгиевича - это "не догма, а руководство к действию".
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 10:50:31)
Дата 22.09.2005 15:19:12

Кому бабушка, а кому и теща.

Это не мелочи, точнее это такие мелочи, которые могут принять решающее значение.
От C.КАРА-МУРЗА
К Durga (22.09.2005 15:19:12)
Дата 22.09.2005 15:52:30

Re: Вольному воля, мое дело посоветовать. (-)
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 15:52:30)
Дата 23.09.2005 16:32:37

Re: Вольному воля,...

Мы так поняли что есть идея некоторого квазигражданского общества. То есть, надо полагать, некий замес солидаризма с атомизмом. Но тогда возникает вопрос - зачем нужна такая система? И в каких отношениях (учитывая ваши же представления о фашизме) она находится с фашизмом?
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 15:52:30)
Дата 22.09.2005 16:50:42

Re: Вольному воля,...

Привет

Мы вас уважаем и к вашим советам прислушиваемся. Но мы просто многого не поняли.
От Привалов
К C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 18:48:42)
Дата 22.09.2005 01:09:12

Tak ja i sprosil: "esli "Nashi" ne vrut" (-)
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (20.09.2005 18:34:38)
Дата 20.09.2005 20:57:28

..." призывает к расследованию в интересах государственности."

>Она же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.
А провокация уже доказана?
От Дионис
К Кравченко П.Е. (20.09.2005 20:57:28)
Дата 20.09.2005 21:44:31

Кем и где должно быть доказано, что случившееся- это провокация? (-)
От Кравченко П.Е.
К Дионис (20.09.2005 21:44:31)
Дата 20.09.2005 22:26:54

Re: Кем и...

Тот, кто обвиняет в ненормальной реакции на ПРОВОКАЦИЮ.
От C.КАРА-МУРЗА
К Кравченко П.Е. (20.09.2005 22:26:54)
Дата 21.09.2005 11:23:19

Re: В политике не доказывают, а полагаются на экспертное суждение

Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать? Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:23:19)
Дата 21.09.2005 20:24:37

Вы считаете... Не имею привычки "считать"

>Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать? Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?
там где надо знать. Если не знаешь - учитывать все возможности.
Уничтожать, может и не надо, а запугать возможно. Их или других. Что , разве силовое воздействие окончательно списано в запас? В печати выссказывалось мнение, что западных радикалов (леваков) таки утихомирили огромными сроками заключения. (Что совсем не противоречит тому, что все их движение само было провокацией).
Насчет элементов нынешней политической системы - Вам виднее. Это Вы же пропагандировали КПРФ, как оппозицию. Мне по партийной (не принадлежности, скорее сочувственности) положено кпрф считать оппортунистами. Зачем уничтожать элементы..? А зачем выбрасывали из самолетов профсоюзников? Они не были "элементами"?
Думаю, при определенных условиях "элементы" могут представлять угрорзу общественному строю.
Кстати, левую молодежнь, АКМ в частности, "били" и раньше, задолго до всяких там угроз О.Р.
От Дм. Ниткин
К C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:23:19)
Дата 21.09.2005 13:01:11

Кто говорит про уничтожение?

>Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать?

Хотели бы уничтожить - уничтожили бы.

Понятно же, о чем речь. Хотели элементарно запугать. Одно дело - под прицелом телекамер идти на митинг, потом под тем же прицелом бодаться с милицией, потом под аплодисменты выходить из кутузки после непродолжительной отсидки. Увлекательно, престижно, выброс адреналина. И другое дело - знать, что у тебя просто повышается вероятность лечь с проломленной головой в темной подворотне. Не за дела - за один лишь подход к делу.

Тут уже совсем другая мотивация начинает действовать. И желающих рискнуть оказывается гораздо ниже.

Отсюда и строго выверенная степень самообозначения погромщиков. С одной стороны, дан знак причастности к власти (благожелательность милиции, мелькнувшие футболки с символикой). С другой стороны, формально легко от этой причастности отмазаться. Кому надо, тот поймет.

>Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

Для впадающей в маразм власти любой инакомыслящий, а тем более инакодействующий - угроза. Чему еще СССР дал множество примеров.

Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?
От Zhlob
К Дм. Ниткин (21.09.2005 13:01:11)
Дата 23.09.2005 15:29:31

Re: белые нитки выдают.

>Для впадающей в маразм власти любой инакомыслящий, а тем более инакодействующий - угроза. Чему еще СССР дал множество примеров.

А для пятой колонны, часть которой находилась в той же власти, Сахаров был отличным орудием для разрушения СССР.

>Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?

Из тех же юнцов - "нацболов" можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам их лидера - педичку Лимонова. А сделали революционеров-страдальцев. Зачем?
От Сепулька
К Дм. Ниткин (21.09.2005 13:01:11)
Дата 22.09.2005 01:44:05

Про то и речь

>Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?

Про то и речь, что все это больше попахивает провокацией и втягиванием КПРФ в "оранжевую" тусовку, нежели реальной попыткой кого-то "запугать".
От И.Л.П.
К Дм. Ниткин (21.09.2005 13:01:11)
Дата 21.09.2005 18:22:51

Re: Интеллектуальный ресурс был на антисоветской стороне

>Из того же Сахарова, например, можно было сделать публичное посмешище. Просто разложив по полочкам его "идеи". А сделали - страдальца. Зачем?

А кто мог разложить? Брежнев? Суслов? Черненко? У них даже таких идей не было. С помощью цитат из Маркса-Ленина опровергнуть Сахарова было трудно, а больше идеологи того периода ничего не умели. В открытом споре они проиграли бы любому из-за элементарной нехватки интеллектуального ресурса. Оставалось только "держать и непущать".
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (21.09.2005 18:22:51)
Дата 23.09.2005 10:39:31

Вот именно

>В открытом споре они проиграли бы любому из-за элементарной нехватки интеллектуального ресурса. Оставалось только "держать и непущать".

Я про то и говорю, что современная ситуация не сильно отличается. Весь интеллектуальный ресурс власти сводится к умению "пилить" и "разводить". Отсюда и методы.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:23:19)
Дата 21.09.2005 12:23:30

Re: Надо учитывать, что власть не едина

>Зачем власти их уничтожать? >Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

В категориях "общественного строя" конкретные представители власти не мыслят. Это уже скорее "классовый" анализ (и интерес). В правящей верхушке есть разные силы со своими проектами и "подпроектами". То, что не нужно (и даже вредно) одним, может быть полезно или тактически выгодно другим. Какой-то группе КПРФ или НБП может быть полезна, но другая группа может действовать против них - не по принципиальным мотивам, а чтобы нарушить планы первой группы. Без учета этого многие события (и действия власти) объяснить невозможно.
От константин
К C.КАРА-МУРЗА (20.09.2005 18:34:38)
Дата 20.09.2005 19:49:15

КПРФ как раз призывает к расследованию

>Она же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.

Извините но, создается впечатление, что Вы не читаете тех ветвей, в которые пишите. Из них видно, что оппозиция как раз призвала провести расследование.
------------------------
заявление главы Юридической службы ЦК КПРФ
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157302.htm
...
В связи с произошедшим инцидентом, лидером КПРФ тов. Г.А. Зюгановым были направлены Правительственные телеграммы на имя Генерального прокурора РФ г-на В.В. Устинова, Министра внутренних дел Нургалиева Р.Г., Министра Юстиции РФ Чайки Ю.И. с требованием провести его тщательное расследование и привлечь виновных в организации нападения к установленной законом уголовной ответственности.
...
В.Г. Соловьев, Секретарь ЦК КПРФ, Руководитель юридической Службы ЦК КПРФ

--------------------------------
коллективное обращение, среди подписавших КПРФ, НБП, АКМ и др.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157300.htm
Заявление патриотических сил России по поводу политической провокации

...
Патриотические силы России заявляют решительный протест по поводу этой
политической провокации и требуют от Генеральной прокуратуры и
правоохранительных органов России тщательного расследования и серьезного
наказания его организаторов и участников
...
---------------------------------------------

Из интервью с адвокатом НБП (и членом КПРФ) Дм. Аграновским
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157308.htm

А.Куприянов.: То есть уже есть данные о возбуждении уголовного дела?

Д.Аграновский.: Пока я еще не знаю, по какой статье заведено дело, где оно находится, в какой прокуратуре. Но, во всяком случае, уголовное дело заведено, оно находится на контроле у депутатов Государственной думы, в частности, у Ивана Ивановича Мельникова и Виктора Ивановича Илюхина. Прекратить дело в этой ситуации очень сложно.
...

%-------------------------------------------

Ненормальная реакция ИМХО наблюдается совсем в других местах.



От константин
К константин (20.09.2005 19:49:15)
Дата 22.09.2005 12:29:33

Все познается в сравнении (заявление Якименко)

Поскольку тов. лектор уклонился от обсуждения конкретных документов, все приходится делать самому.
------------------

Для сравнения интересно рассмотреть заявление руководителя нашистов В. Якименко.
Я не нашел в нем никаких призывов к расследованию. В основном все о том какие мерзавцы эти НБПшники. Единственное упоминание юридических инстанций звучит так:

>
...
Любые обвинения, не основанные на фактах, не подтвержденные в суде, бредовые утверждения о том, что налетчики были в майках 'НАШИХ', но в масках и с черными битами, само безнаказанное появление и тиражирование подобных заявлений отодвигают нас от построения гражданского, правового общества, основанного на принципах справедливости и свободы, и ведут нас к очередным драматическим событиям.

>

http://www.nashi.su/news/95932993?page=2
От Дионис
К константин (22.09.2005 12:29:33)
Дата 22.09.2005 13:36:06

Это подтверждает лишь то, что юридическая сторона вопроса

большого значения не имеет, а есть лишь повод для раскручивания политической карусели. И удобное средство.

КПРФ отказалась занять внятную и отличную ПОЛИТЧЕСКУЮ позицию, от позиции оранжевых. КПРФ заявляет о "любителях "нашинской символики", а Якименко радостно кричит в ответ: "поди докажи". Вам не кажется, что они исполняют одну песню, но на разные голоса?

Подождите. Вам еще столько поводов набраться боевого безумия и революционной непреклонности подкинут СМИ, освещая ход расследования.
От константин
К Дионис (22.09.2005 13:36:06)
Дата 22.09.2005 15:38:03

Сказка про белого бычка

Про юридичекую сторону вопроса спорить с Вами не буду. ИМХО Вы не знаете для кого она имеет значение, а для кого нет.

От Дионис
К константин (22.09.2005 15:38:03)
Дата 22.09.2005 17:52:10

Re: Сказка про...

>Про юридичекую сторону вопроса спорить с Вами не буду. ИМХО Вы не знаете для кого она имеет значение, а для кого нет.

Вы уже об этом заявляли. Но вданном случае, вы ответили на моее сообщение в котором я юридическую сторону произошедшего не рассматривал.

Я, кстати, вообще не брался исследовать и оценивать юридическую сторону нападения нацболов. На закон я кивал, когда говорил о том, что нацболов прикрыть есть и легитимные средства.
От Дионис
К константин (22.09.2005 15:38:03)
Дата 22.09.2005 17:45:32

Целятся в НБП, стремясь попасть по государственности России

>Про юридичекую сторону вопроса спорить с Вами не буду. ИМХО Вы не знаете для кого она имеет значение, а для кого нет.

это если перефразировать Зиновьева.

От Игорь С.
К константин (20.09.2005 19:49:15)
Дата 20.09.2005 21:26:56

Вы не уловили разницу

между "расследованием" и "расследованием в интересах государственности"....
От Красный Перец
К Игорь С. (20.09.2005 21:26:56)
Дата 21.09.2005 00:36:12

да,_это_нюанс_.

Игорь С. пишет:
> между "расследованием" и "расследованием в интересах государственности"....
От Дионис
К Красный Перец (21.09.2005 00:36:12)
Дата 21.09.2005 00:57:20

Это не нюанс, а упущенный шанс КПРФ

Занять отличную от оранжевых позицию. Смысл ее в следующем: Мы отстаиваем Россию, а не Путина с Илларионовым. То на что не хватило или времени или духу у КПУ.
От константин
К Дионис (21.09.2005 00:57:20)
Дата 22.09.2005 12:00:47

Вы все напутали

>Занять отличную от оранжевых позицию. Смысл ее в следующем: Мы отстаиваем Россию, а не Путина с Илларионовым. То на что не хватило или времени или духу у КПУ.

Путина с Илларионовым отстаивавают "ЕДРО" и "Наши" . КПУ не была в "оранжевой тусовке".
КПРФ только и говорит о том, что отстаивает Россию.
От C.КАРА-МУРЗА
К константин (22.09.2005 12:00:47)
Дата 22.09.2005 13:23:01

Re: Вы все напутали. Распутайте

В чем, по трактовке КПРФ и НБП, смысл этой провокации? Ведь нападение на противника с целью его побить и напугать - одно, а провокация - совсем другое. Она нацелена на то, что жертва предпримет какие-то действия. Раскрытие этой цели и должно становиться предметом политического заявления. Оно ведь обращено к обществу, а не к МВД.
Разумной целью этой провокации можно было бы считать радикализацию НБП и КПРФ и их втягивание в "оранжевую" компанию. Во многом эта цель достигнута, и была бы достигнута еще больше, если бы баланс "оранжевых" и "антиоранжевых" сил во власти был бы иным. Заявление КПРФ не помогает сдвинуть этот баланс в пользу "антиоранжевых",но изолирует ее от масс, явно враждебных "оранжевым".
От Привалов
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 13:23:01)
Дата 26.09.2005 19:17:17

Давайте распутывать, если Вы в этом действительно заинтересованы

> Ведь нападение на противника с целью его побить и напугать - одно, а провокация - совсем другое. Она нацелена на то, что жертва предпримет какие-то действия. Раскрытие этой цели и должно становиться предметом политического заявления. Оно ведь обращено к обществу, а не к МВД.
- извините, но напугать противника реально как раз и означает, что противник после этого предпримет какие-то действия, которые не предпринял бы в противном случае (перестать что-либо делать - разновидность этого). Так что Вы сильно преувеличиваете реальное отличие провокации от "простого" нападения.

Но самое странное в Вашем рассуждении вот это:
> Разумной целью этой провокации можно было бы считать радикализацию НБП и КПРФ и их втягивание в "оранжевую" компанию.
- а другие цели этой провокации не могут быть разумными? В том числе самое обыкновенное запугивание. Не НБП-шников, конечно, это ребята тертые, и многие, я думаю, готовы "идти до конца", а той большой колеблюшейся массы, которая обозлена последними "непопулярными реформами" и начинает "оглядываться вокруг" в поисках того, кто бы подсказал что делать. Тут им и показывают, что у нас не Украина, и если надо, найдутся и ребята с битами, и милиция никакая не поможет - так что лучше зажать в зубы свою "компенсацию" и сидеть тихо - не то будет как с "лимоновцами". Так сказать, "ласково" напоминают про 93 год.

Вы считаете такой сценарий "неразумным"? Можете обьяснить почему? Взаимоотношения путинского государства и левой оппозиции не дают никаких оснований для исключения такой версии событий. Раньше нападения бандитов на левых были? Были. Расследуются они хорошо? Плохо. Власть в "критических" ситузциях использует незаконные средства для предотврашения прихода левых к власти? Использует постоянно. Так в чем проблема?

> Заявление КПРФ не помогает сдвинуть этот баланс в пользу "антиоранжевых",но изолирует ее от масс, явно враждебных "оранжевым".
- не знаю уж, какую "массу" составляют те, от которых заявление КПРФ ее изолирует, но опять-таки, странно, что Вы как будто не замечаете, что "антиоранжевые" вообше-то сильно разные. Потому что "антиоранжевость" вовсе не означает "за Путина".
Может быть я ошибаюсь, но Ваша позиция по "спасению российской государственности" производит впечатление позиции безоговорочной поддержки Путина и его либеральной группировки. Вы считаете это единственно возможным вариантом "антиоранжевых" действий? Если да, не могли бы Вы привести какие-нибудь соображения на эту тему? Если нет - то уточните, пожалуйста, в чем реальные отличия вашей позиции (в смысле действий, которые необходимо предпринять)?
От константин
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 13:23:01)
Дата 22.09.2005 18:56:03

Надеюсь , следствие покажет

Может так, а может и наоборот , версии могут быть разными. Остается надеяться , что расследование будет объективным.
От Красный Перец
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 13:23:01)
Дата 22.09.2005 13:49:47

Re: Вы все...

>Разумной целью этой провокации можно было бы считать радикализацию НБП и КПРФ и их втягивание в "оранжевую" компанию. Во многом эта цель достигнута, и была бы достигнута еще больше, если бы баланс "оранжевых" и "антиоранжевых" сил во власти был бы иным.

http://nashi.su/news/97375526 В опросе используется документальный фильм журналиста Николая Сванидзе 'Цыпленок жареный', описывающий деятельность экстремистских и фашистских молодежных организаций в нашей стране.

Если кто не знает, то фильма сванидзы направлена именно против НБП.

"Наши" не скрывают враждебного отношения и к КПРФ и, особенно, к левым молодежным организациям. По вашим словам, получается, что именно наши-едро добиваются "радикализации" и "оранжезации" ?

Что, впрочем, не лишено смысла - объявить, так или иначе, ЛЮБУЮ оппозицию "оранжевой", "антигосударственной", "врагами Народа", и учинить под это дело чрезвычайку образца Чили-73.

Что будет последними днями россиянии, как единого государства,
От Дионис
К Красный Перец (22.09.2005 13:49:47)
Дата 22.09.2005 14:24:42

Такой вариант тоже не исключается


>"Наши" не скрывают враждебного отношения и к КПРФ и, особенно, к левым молодежным организациям. По вашим словам, получается, что именно наши-едро добиваются "радикализации" и "оранжезации" ?

>Что, впрочем, не лишено смысла - объявить, так или иначе, ЛЮБУЮ оппозицию "оранжевой", "антигосударственной", "врагами Народа", и учинить под это дело чрезвычайку образца Чили-73.

Зачем тогда красным идти на поводке у "оранжевых"?

>Что будет последними днями россиянии, как единого государства,

Последними днями для страны оранжевая свистопляска может сать и со стадионом и без него.
От C.КАРА-МУРЗА
К Красный Перец (22.09.2005 13:49:47)
Дата 22.09.2005 14:18:59

Re: По-вашему, НБП - оппозиция не оранжевая? (-)
От Красный Перец
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 14:18:59)
Дата 22.09.2005 16:11:19

по моему- нет. И определения нет.

что очень помогает клеить оранжевые ярлыки на кого угодно. хоть на Е.Лигачёва - кажется, он еще жив.
От Almar
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 14:18:59)
Дата 22.09.2005 14:52:26

странно, а они называют "оранжевыми" путинистов (*)


http://nbp-info.ru/limonka_new/281/281_12_02.htm

у нас нет оснований их словам не доверять
От C.КАРА-МУРЗА
К Almar (22.09.2005 14:52:26)
Дата 22.09.2005 15:51:17

Re: "У нас нет оснований их словам не доверять " Почему же? Лимонов всегда прав? (-)
От Красный Перец
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 15:51:17)
Дата 22.09.2005 16:31:26

а что, вполне рационально -

Череда оранжевых революций всерьез озаботила и расколола политические силы в России. Победное шествие бархатных переворотов испугало как администрацию Путина, так и многих национал-патриотов. Всю мощь своей пропаганды и спецслужб Кремль направил против предполагаемых революционеров. Но в свете анализа политики Путина и вообще сложившейся в РФ системы возникают по крайней мере два вопроса. Первый - а так ли необходим США проамериканский бархатный переворот и не является ли политика Путина самой что ни на есть оранжевой? И второй - в свете всего этого, а оранжевая ли будет в России революция?
---
Я же утверждаю совершенно обратное. Первое - американцам не нужен никакой переворот в РФ. По той простой причине, что оранжевая революция в России уже произошла - в 1991 году, первая на просторах бывшего СССР. А режим Путина - есть логичное продолжение ельцинского режима, призванный окончательно лишить Россию суверенитета и полностью включить ее в мировую экономику в статусе сырьевой колонии.
---------------
Так что оранжевой революции бояться глупо ибо она уже состоялась, и "проект Путин" есть просто ее завершающий этап. Ликвидация высоких технологий, вступление в ВТО и включение в глобальный рынок с потерей 90% собственной промышленности, платные образование и медицина - и все, революция закончена, оранжевее некуда.

Пилот

Лимонка №279:
От Кравченко П.Е.
К Красный Перец (22.09.2005 16:31:26)
Дата 22.09.2005 19:14:14

Re: а что,...

Это все верно, но такой текст мог написать любой. Если бы при всем этом нбп не собиралась дружить с другими (не путинскими) либералами.
От Красный Перец
К Кравченко П.Е. (22.09.2005 19:14:14)
Дата 22.09.2005 19:29:38

а_где_они_дружат_?

Кравченко П.Е. пишет:
> Это все верно, но такой текст мог написать любой. Если бы при всем этом нбп не собиралась дружить с другими (не путинскими) либералами.

или хотя бы собираются?
От Павел
К Красный Перец (22.09.2005 16:31:26)
Дата 22.09.2005 16:36:37

Лимонов юлит

>Так что оранжевой революции бояться глупо ибо она уже состоялась, и "проект Путин" есть просто ее завершающий этап. Ликвидация высоких технологий, вступление в ВТО и включение в глобальный рынок с потерей 90% собственной промышленности, платные образование и медицина - и все, революция закончена, оранжевее некуда.

Есть куда, есть! Пример Югославии, Грузии, Украины и проч. внешнеуправляемых стран. Пока Россия болтается на грани потери суверенитета. Что-то сдает по слабости, где-то огрызается и пытается противостоять давлению.

Поэтому попытки провернуть оранжевую революцию должны рассматриваться как усилия по введению внешнего управления.

А то что во власти, да и в Кремле полно оранжевых - это не значит что там все - оранжевые.
От Красный Перец
К Павел (22.09.2005 16:36:37)
Дата 22.09.2005 19:12:04

какой_там__еще_суверенитет,_когда__в_Питере_

например, строят очистные сооружения на деньги Евросоюза, и лично Путин
отчитывается перед европеями за расходование денег.

Если в ящике не соврали, то стоимость составила $130 млн -
приблизительно столько же, сколько безвестный россиянин готов отвалить
за АстонВиллу. И дополнительно купить игроков еще на $150 млн.
От Павел
К Красный Перец (22.09.2005 19:12:04)
Дата 23.09.2005 13:20:36

Вот когда будет през типа Ющенко или Саакашвили - тогда да! (-)
От Красный Перец
К Павел (23.09.2005 13:20:36)
Дата 23.09.2005 13:41:22

"типа" - это как ?

а я вот скажу, что и так "през" "типа" Юща, и чем будете опровергать ?
где критерии - жены-иностранки или детей в школе при иностранном посольстве достаточно?
От Павел
К Красный Перец (23.09.2005 13:41:22)
Дата 23.09.2005 16:49:12

Конечно, нет!

>а я вот скажу, что и так "през" "типа" Юща, и чем будете опровергать ?
>где критерии - жены-иностранки или детей в школе при иностранном посольстве достаточно?

Дети в блатной школе и жена сотрудница амерских спецслужб (если память не изменяет) - шибко разные вещи. Украина и Грузия полностью в американском форватере. Россия - нет.
От Durga
К Павел (23.09.2005 16:49:12)
Дата 23.09.2005 16:54:01

Re: Конечно, нет!

Привет
>>а я вот скажу, что и так "през" "типа" Юща, и чем будете опровергать ?
>>где критерии - жены-иностранки или детей в школе при иностранном посольстве достаточно?
>
>Дети в блатной школе и жена сотрудница амерских спецслужб (если память не изменяет) - шибко разные вещи. Украина и Грузия полностью в американском форватере. Россия - нет.

А как вы определили, какие у вас доказательства того, что Украина и Грузия в форватере а Россия нет?
От Durga
К Павел (22.09.2005 16:36:37)
Дата 22.09.2005 16:54:13

Re: Лимонов юлит

По моему всё-таки от "суверенитета" мы отказались еще в 87-м, когда были приняты решения о мире, что означало приятие взаимного влияния стран друг на друга, естественно больше США на Россию, чем наоборот.
От Павел
К Durga (22.09.2005 16:54:13)
Дата 22.09.2005 18:21:36

Поступились частью суверенитета - это да. Но далеко не всем.

>По моему всё-таки от "суверенитета" мы отказались еще в 87-м, когда были приняты решения о мире, что означало приятие взаимного влияния стран друг на друга, естественно больше США на Россию, чем наоборот.

Разумеется, международные обязательства в той или иной степени ограничивают суверенитет. Но дело-то не в этом. Дело в тезисе Лимонова - "суверенитета нет вообще". Это грубейший подлог. Суверенитет есть, конечно изрядно попорченный, но ОН ЕСТЬ. Вывод из этого подложного тезиса - "поздно пить боржоми". А это пораженчество в самый неподходящий момент.
От Durga
К Павел (22.09.2005 18:21:36)
Дата 22.09.2005 20:58:16

Re: Поступились частью...

Привет
>>По моему всё-таки от "суверенитета" мы отказались еще в 87-м, когда были приняты решения о мире, что означало приятие взаимного влияния стран друг на друга, естественно больше США на Россию, чем наоборот.
>
>Разумеется, международные обязательства в той или иной степени ограничивают суверенитет. Но дело-то не в этом. Дело в тезисе Лимонова - "суверенитета нет вообще". Это грубейший подлог. Суверенитет есть, конечно изрядно попорченный, но ОН ЕСТЬ. Вывод из этого подложного тезиса - "поздно пить боржоми". А это пораженчество в самый неподходящий момент.

Тут надо вот что иметь ввиду. Абсолютный суверинитет или его отсутствие на самом деле фикция. Существует множество разных обязательств договоров и проч, через которые государства влияют друг на друга. Существует и военная машина, посредством которой тоже можно влиять. Даже если суверенитет полный, другие государства влияют через военную политику, заставляя вас (если вы конечно хотите суверенитет сохранить) тратиться на войну, менять свою общественную структуру (к возможной войне) и проч. А если суверенитета совсем почти нет (например, Ирак) тем не менее и там не заявляется полная оккупация страны, а говорится о типа свободных выборах, и т.п., то есть тоже что-то подобное на какойто суверенитет. Потому если речь идет о стратегическом планировании, то необходимо четко разбирать, какой суверенитет у кого есть. А если речь идет о начале войны, то напротив, применимы эвристики - тоталитарные утверждения, типа суверенитета нет, эти враги, эти друзья.
От Павел
К Durga (22.09.2005 20:58:16)
Дата 23.09.2005 13:19:53

Скажите прямо - мы уже Ирак? Или еще нет? (-)
От Durga
К Павел (23.09.2005 13:19:53)
Дата 23.09.2005 16:30:38

Нет не Ирак (-)
От Павел
К Durga (23.09.2005 16:30:38)
Дата 23.09.2005 16:51:07

Вот это и замечательно!

Значит, у нас есть шанс - если не посадим себе на шею Касьянова с Каспаровым или Ходорковским, выгрести потихоньку из этого кризиса.

С ними будет стократ хуже.
От Durga
К Павел (23.09.2005 16:51:07)
Дата 23.09.2005 16:53:03

Re: Вот это...

Привет
>Значит, у нас есть шанс - если не посадим себе на шею Касьянова с Каспаровым или Ходорковским, выгрести потихоньку из этого кризиса.

>С ними будет стократ хуже.

Фрадков лучше Касьянова? Как вы видите расстановку сил?
От Сепулька
К Дионис (21.09.2005 00:57:20)
Дата 22.09.2005 01:47:45

Думать потому что о стране надо, а не о себе любимых

>Занять отличную от оранжевых позицию. Смысл ее в следующем: Мы отстаиваем Россию, а не Путина с Илларионовым. То на что не хватило или времени или духу у КПУ.

Они уже попали, видимо, в зависимость. Кондауров и прочие ходорковцы в Госдуме, а также Баранов и прочие барановцы уже не позволят вырулить из оранжевой тусовки.
От Красный Перец
К Сепулька (22.09.2005 01:47:45)
Дата 22.09.2005 09:08:26

лучше_расскажи,_кто_Астон_Виллу_покупает

что за радетели за Единую Россию
От Сепулька
К Красный Перец (22.09.2005 09:08:26)
Дата 22.09.2005 21:22:39

Это такой способ заболтать самый важный вопрос? (-)
От Красный Перец
К Сепулька (22.09.2005 21:22:39)
Дата 22.09.2005 21:57:02

нет,_почему_все_эти_ярые_радетели_за_

единую россию в кавычках и без пристраиваются на Запад хоть каким-нибудь
бочком? Кто футбольный клуб за четверть мильярда прикупит, кто домик в
Ницце, кто детишек пристроит? Я уж не буду говорить о форумных борцах.

Думать о спасении России, конечно, полезно, если дума эта не о
сохранении кормовой базы свиньям, устроившим "родину" в зернохранилище.
От Павел
К Красный Перец (22.09.2005 21:57:02)
Дата 23.09.2005 13:21:31

вы считаете что Ходорковский или Касьянов исправят эту ситуацию? (-)
От Красный Перец
К Павел (23.09.2005 13:21:31)
Дата 23.09.2005 13:43:45

а в чем вы разницу видите ?

между этими и теми ? Это Касьянов или Ходорковский сдали Камрань, Лурдес, Восточную Украину и базы в Грузии ?
От Павел
К Красный Перец (23.09.2005 13:43:45)
Дата 23.09.2005 16:56:58

разница есть

>между этими и теми ? Это Касьянов или Ходорковский сдали Камрань, Лурдес, Восточную Украину и базы в Грузии ?

Увы сейчас приходится выбирать между плохим и очень плохим. Никто не спорит, что Путин - не есть гут. Просто Касьянов и Ходорковский стократ хуже.

Щас деньги хоть немного в экономику пошли. Криво, косо, с воровством, но пошли. Потихоньку начали пробиваться на ТВ нормальные люди. Кинцо пытаются снять патриотическое. Самых одиозных олигархов поприжали. Там, глядишь и остальных потихонечку ... того-самого.

Эти же субчики все подчистую выгребут, а на прощанье - точно гражданскую войну организуют - огонь все спишет.
От Сепулька
К Павел (23.09.2005 16:56:58)
Дата 25.09.2005 21:56:08

И это даже не самое страшное

>Эти же субчики все подчистую выгребут, а на прощанье - точно гражданскую войну организуют - огонь все спишет.

Гражданская война реальна, но это будет (вполне может быть) не просто гражданская война, а война межнациональная.
Сценарий расчленения России очень реален - и множество разных событий это подтверждает. В частности, события в Башкирии - как репетиция будущего отделения, празднование 1000-летия Казани, раскачивание националистических настроений (в том числе, в самой России - против "черных"). Но красные "перцы" этого не понимают и желают сами, видимо, поучаствовать в этом процессе, собственными ручками расчленить страну.
От Durga
К Сепулька (25.09.2005 21:56:08)
Дата 26.09.2005 02:21:10

Re: И это...

Кстати, националистические настроения раскачивают ваши гусские
От Олег Н
К Durga (26.09.2005 02:21:10)
Дата 29.09.2005 10:31:42

Разве вы марксист-антисемит?

>Кстати, националистические настроения раскачивают ваши гусские

"Гусские". Так антисемиты обычно обзывают евреев, намекая на их картавость. Вообще-то, марксистов-антисемитов я встречал в интернете, не на этом форуме.
От Almar
К Олег Н (29.09.2005 10:31:42)
Дата 29.09.2005 12:58:01

Re: Разве вы...

>"Гусские". Так антисемиты обычно обзывают евреев, намекая на их картавость.

не совсем точно. С чего бы антисемитам называть евреев "русскими", пускай даже с буквой "г"? Очевидно используют этот термин в случае, когда кто-то усиленно рядится в "истинно русские народные" одежды, оставаясь при этом чужаком (для народа). Антисемиты чужаков видят исключительно в евреях, марксисты же в господах и обычных холуях властьпридержащих.


От C.КАРА-МУРЗА
К Олег Н (29.09.2005 10:31:42)
Дата 29.09.2005 10:50:59

Re: Разве вы марксист-антисемит? Да нет, Дурга брякнул, не подумав. Не сердитесь (-)
От Сепулька
К Durga (26.09.2005 02:21:10)
Дата 27.09.2005 00:58:16

Не наши, а ваши (c)
От Durga
К Сепулька (27.09.2005 00:58:16)
Дата 27.09.2005 02:44:57

Ваши-ваши... (-)
От Красный Перец
К Сепулька (25.09.2005 21:56:08)
Дата 26.09.2005 01:28:38

какой_сценарий,_россияне_и_так_все_разворуют

безо всяких титанических напрягов забугорных think tanks. Да сами эти
think tanks, поди уж на треть состоят из беглых россиян, вроде местных
суперррруссскихпатррррриотов.

Если реализация русской идеи на практике, с элиминированным фактором
иудо-марксизма, оказалась банальным потребительством - нажраться от
пуза, а там хоть трава не расти, то и распад Россиянии столь же
неизбжен, как в свое время распад КПСС - у нее просто нет никаких
сколь-нибудь эффективных скрепляющих факторов. А уж тыкать в персоны -
последнее дело.
От Сепулька
К Красный Перец (26.09.2005 01:28:38)
Дата 27.09.2005 00:56:43

Когда собственными ручками поучаствуешь в убийстве своей страны и народа, будет

уже поздно.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/159107.htm
От Красный Перец
К Сепулька (27.09.2005 00:56:43)
Дата 27.09.2005 01:48:59

давай_без_мясной_патетики_

я знаю, как пахнет кровь, получше твоего.

так вот, МОЕЙ СТРАНЫ - СССР уже давно нет, Крым и Самарканд для меня
стали заграницей, и, почему-то этот факт никого больше не напрягает? А
то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше,
тем или иным способом, сомнений не вызывает - достаточно просто
побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие
глупости вроде структур производства или потребления.
От Сепулька
К Красный Перец (27.09.2005 01:48:59)
Дата 27.09.2005 18:19:04

Короче, ты пошел по пути Альмара, и на "огрызок в виде Россиянии" тебе

фактически наплевать? Лишь бы некоторые отвлеченно-абстрактные "люди" "жили лучше"?

> А то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше,
>тем или иным способом, сомнений не вызывает

Сомнения как раз вызывает. Если во времена Ельцина это и было, и ощущалось именно так - Ельцин активно разваливал страну, то сейчас о распаде России можно говорить лишь как о преднамеренно осуществляемом проекте. Регионы зависимы от центра, губернаторы уже назначаются из центра, создана пресловутая "вертикаль", которую ругают либералы, - ситуация совершенно другая. Даже уже не идет речи об отделении Чечни - что было при Ельцине. Где ты увидел "распад Россиянии", в котором нет сомнения?

Или это такой способ снять с себя ответственность за то, что произойдет при твоем активном участии? Или это стремление уйти от постановки и осмысления важных вопросов?

>- достаточно просто
>побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие
>глупости вроде структур производства или потребления.

Подобная русофобия, по всей видимости, результат плотного влияния Альмара и Алекса-1. Другим не могу объяснить того, что она возникла у некогда нормального советского человека, которым был ты, Игорь.

Ответь еще на один вопрос: если тебе фактически по барабану судьба страны и народа, если ты столь презрительно к народу относишься, зачем ты кричишь про ЖКХ, про разворовывание страны? Зачем дергаешься? Может, пора активно осмыслить собственную позицию и перейти в лагерь к Ниткину? Альмар с ним уже неплохо "спелся". Может, пора и тебе?
От Красный Перец
К Сепулька (27.09.2005 18:19:04)
Дата 27.09.2005 19:08:41

ага,_Абрамовича_наконец-то__уговорили_согласиться_на_назначение

Хозяином Чукотки. Он долго ломался, но потом, похоже, какой-то еще
аргумент ему показали :)) Что толку, что губернатор назначен из Центра,
если завтра Центр запретит машины с правым рулем? Послезавтра там будет
Дальневосточная Русская Республика, во главе с назначеным из Центра
губернатором. Или же Германия, разобрашись со своим востоком,
невзначай пообещает свое гражданство всем жителям Восточной Пруссии ?
Калиниград и Советск останутся только на исторических картах. Кому
служат все эти "губернаторы", кроме собственной мошны и Портрета,
поставившего их на кормление?

Про русофобию - вот не надо, а ? Вокруг себя посмотри, на соседей, на
коллег, на прочих россиян - чего они хотят, на что ориентированы, en
masse, как любит Гоша изъясняться?

А с кем "спеваться" - это, кстати, большой вопрос, кто гаже - или
пресловутый Ниткин, или же русачок, укравший у Родины первоклассное
образование и пристроивший его у супостата, да так выгодно, что нет сил
оторвать рыло от корыта, чтобы разок за десять лет взглянуть хоть одним
своим свинячьим глазком на родные осины, о любви к которым он так
пронзительно взвизгивает.
От Сепулька
К Красный Перец (27.09.2005 19:08:41)
Дата 27.09.2005 23:51:20

В общем, я так понимаю, ты намеренно уходишь от осмысления этого вопроса.

Поэтому я прекращаю споры с тобой на эту тему. Хочешь поучаствовать в уничтожении страны - это твой личный выбор (а не выбор Альмара и Алекса-1, которых ты слушаешь, раскрыв рот, - у них он свой, тоже личный). Так что запомни этот выбор на всю оставшуюся жизнь.
От Красный Перец
К Сепулька (27.09.2005 23:51:20)
Дата 28.09.2005 00:03:59

непременно_запомню

Сепулька пишет:
>...Так что запомни этот выбор на всю оставшуюся жизнь.

Бог дал никогда не холуйствовать ни перед какими властями, надеюсь, и во
всей оставшейся жизни не дойду до целования туфель и прославления власть
предержащих в правильном изгибе позвоночника.
От Сепулька
К Красный Перец (28.09.2005 00:03:59)
Дата 29.09.2005 00:17:59

Как всегда, перевел разговор на ненавистную власть. Ладно, с тобой все ясно.

Отсутствие рефлексии и даже запрет на рефлексию... :)

>Бог дал никогда не холуйствовать ни перед какими властями, надеюсь, и во
>всей оставшейся жизни не дойду до целования туфель и прославления власть
>предержащих в правильном изгибе позвоночника.

Давай-давай. В советское время боролся с советской властью, потом с либеральной, теперь с полу-либеральной. Тебе всякая власть ненавистна, от кого бы она ни исходила? Анархист, что ли? А, ну да, просто русский интеллигент.
Ну ладно, прощевайте, господин хороший.
От Владимир К.
К Сепулька (29.09.2005 00:17:59)
Дата 29.09.2005 03:04:48

Ага. "И на свободной земле будут бегать свободные кони и люди" (с) примерно так (-)
От Красный Перец
К Сепулька (29.09.2005 00:17:59)
Дата 29.09.2005 00:31:14

ага,_когда_платежки_новые_за_квартиру_получишь,_

от "полу-либеральной" власти, приходи, расскажешь, что там у нее "полу-"
> Давай-давай. В советское время боролся с советской властью, потом с либеральной, теперь с полу-либеральной. Тебе всякая власть ненавистна, от кого бы она ни исходила? Анархист, что ли? А, ну да, просто русский интеллигент.
> Ну ладно, прощевайте, господин хороший.
От Almar
К Красный Перец (29.09.2005 00:31:14)
Дата 29.09.2005 13:00:45

прикольно, что для них, кто не холуй, тот обязательно борется с властью (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Красный Перец (28.09.2005 00:03:59)
Дата 28.09.2005 13:28:42

Re: "Не дойду до прославления власть предержащих" не говорят

правильно: "властей предержащих".
От Александр
К Красный Перец (28.09.2005 00:03:59)
Дата 28.09.2005 00:26:50

Ре: непременно_запомню

>Бог дал никогда не холуйствовать ни перед какими властями, надеюсь, и во
>всей оставшейся жизни не дойду до целования туфель и прославления власть
>предержащих в правильном изгибе позвоночника.

Государство - инструмент с помошю которого народ делает то что без него невозможно. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1107373.htm
У инструмента нет туфлей и прославления он не требует.

Я конечно понимаю что "целование туфель" и "прославление в изгибе" очень удобные в подрывной пропаганде метафоры, тем более эффективные что заботливо вбиты в головы с самого детства. Но они гораздо более применимы к Вашему личному автомобилю, под которым Вы поди не один час провели "цeлуя туфли" и "прославляя в правильном изгибе позвоночника".

Конечно автомобиль лично ваш, а государство общественное. Но это как же надо ненавидеть общество чтоб так враждебно относиться к его инструментам.
От Красный Перец
К Александр (28.09.2005 00:26:50)
Дата 28.09.2005 01:23:29

автомобиль,_безусловно,_мой,_

только мне под него лазить без надобности. Вы безнадежно отстали от
реалий, заморозились на точке выезда из страны. Обычная эмигрантская
беда.

А холуйски прославлять и поддерживать ликвидком кровососов, ворья и
бандитов, пусть даже и оформленный под государство - это я оставлю
дефекторам, удачно толкнувшим на Западе краденое на Родине образование,
и ополоумевшим местным анестезиологам.

Не забудьте отбить поздравительную каблограмму коллеге по цеху Роману
Аркадьевичу, по случаю повторного назначения Президентом на должность.
От Александр
К Красный Перец (28.09.2005 01:23:29)
Дата 28.09.2005 19:08:10

Своя рубашка ближе к телу.

Вот ведь где кулацкие подпевалы засели - в марксисты подались.

>только мне под него лазить без надобности.

Труд ремонтников эксплуатируете? Ну так xoть под капот заглядываете? Стало быть "правильным изгибом позвоночника прославляете."

> Вы безнадежно отстали от реалий, заморозились на точке выезда из страны. Обычная эмигрантская беда.

Типа на середине августа сего года? Не думаю что с тех пор что-то кроме погоды сильно изменилось. Скорее всего у Вас, марксистов беда Людовиков: "государство это я". Те кто под своими автомобилями лежали в августе для Вас не люди.

>А холуйски прославлять и поддерживать ликвидком

Чья бы корова мычала про ликвидком-то! Вы нынче и есть ликвидком.

>кровососов, ворья и бандитов

Типа бескорыстный ликвидатор-марксист вроде Сахарова лучше тех кто "Булаву" с "Бореем" сделал? Или эти системы вооружений предназначены для подавления протестов трудяшихся масс?
От Красный Перец
К Александр (28.09.2005 19:08:10)
Дата 28.09.2005 23:33:20

Самое_смешное_в_этой_истории_-_то,

что за называние некоторых персон "солидаристами" меня верняком
забанят. Ха.Ха.Ха.

н-да... уникальность "Белой книги" с "продлеваемыми" графиками,
оказалась невостребованной, "белую книгу" сегодня надо задвинуть под
сукно и прикрыть "булавой", поскольку нынче актуальна тема
спасительности для Россиянии непрерывного продолжения либеральных
реформ, с реинкарнацией "альтернативы-нет", если кто помнит такой
многомудрый труд ...


обратите внимание на нового участника форума - Monco.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/159240.htm
Удивительный поворот произошёл в сознании некоторых левых.
Оказалось, что режим Путина, который совсем недавно наши патриоты
клеймили как проамериканский и олигархический, теперь стоит на страже
патриотических интересов государства против всё тех же американцев с
олигархами. И левые теперь, в страхе перед надуманной неолиберальной
угрозой, должны мириться с либеральной политикой Путина.

И, что самое удивительное - про "кулацких подпевал", я, конечно,
понимаю, что за обращение к администрации с просьбой о приведении "к
порядку" некоторых участников забанят меня, так что порадую вас - только
сегодня узнал, что прадед мой не просто пропал без вести в бегах от
коллективизации, а пропал в лагерях, получив "10 лет без права
переписки", за то, что спалил свою маслобойку, не желая отдавать ее в
колхоз.

От Александр
К Красный Перец (28.09.2005 23:33:20)
Дата 28.09.2005 23:56:57

Ре: Самое_смешное_в_этой_истории_-_то,

>н-да... уникальность "Белой книги" с "продлеваемыми" графиками,
>оказалась невостребованной, "белую книгу" сегодня надо задвинуть под
>сукно и прикрыть "булавой",

Вобщем да. Какой смысл будут иметь содержащиеся в "Белой книге" графики добычи нефти или строительства тракторов "в Россиянии" если ликвидаторам удастся саму "Россиянию" распустить и раздать по частям западным ТНК? На военном фланге Россия прикрыта "Булавой", а на идеологическом левые агенты империализма пробили в нашей "китайской стене" огромную брещь.

>Удивительный поворот произошёл в сознании некоторых левых.
>Оказалось, что режим Путина, который совсем недавно наши патриоты
>клеймили как проамериканский и олигархический, теперь стоит на страже
>патриотических интересов государства против всё тех же американцев с
>олигархами.

Да, приходится признать что значительная часть левых перещеголяла путинский режим в проамериканскости и проолигархичности. Шутка ли - люди Ходорковского в фракции КПРФ?

> И левые теперь, в страхе перед надуманной неолиберальной угрозой, должны мириться с либеральной политикой Путина.

Да нет, просто левые обьединились с либералами вроде Немцова и Чубайса против России и русских.

От Павел
К Красный Перец (27.09.2005 01:48:59)
Дата 27.09.2005 10:19:27

Вот и стало все яснее. Большое спасибо за откровенность.

>так вот, МОЕЙ СТРАНЫ - СССР уже давно нет, Крым и Самарканд для меня
>стали заграницей, и, почему-то этот факт никого больше не напрягает? А
>то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше,
>тем или иным способом, сомнений не вызывает - достаточно просто
>побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие
>глупости вроде структур производства или потребления.

Отрубили руку - тогда надо отрубить и голову, - руки-то уже нет.
Очень показательная позиция.
От Красный Перец
К Павел (27.09.2005 10:19:27)
Дата 27.09.2005 10:41:38

да_пожалуйста.

в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
факторы, a не общие места и заклинания.
От Павел
К Красный Перец (27.09.2005 10:41:38)
Дата 27.09.2005 11:46:35

эскизно - пожалуйста

>в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
>могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
>Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
>факторы, a не общие места и заклинания.

От каждого - для начала отказаться от любой поддержки дезинтегрирующих сил - типа Ходорковского, Касьянова и проч. оранжевых. Тогда у них не будет "прикрытия" для перехвата власти как на Украине. И не давать группировке Путина соблазнов тихонько сдать власть в обмен на личные гарантии. Как - вопрос отдельный и требует обсуждения.

П.С.
Еще раз повторю, в данный момент из реальных политических субъектов, Путин - меньшее из зол. Увы, но таков нынешний расклад. Остальные - еще хуже.
От Красный Перец
К Павел (27.09.2005 11:46:35)
Дата 27.09.2005 13:29:25

причем тут Путин или Касьянов ?

или объективных факторов для вас просто не существует ?
От Сепулька
К Красный Перец (27.09.2005 13:29:25)
Дата 27.09.2005 18:27:16

"Объективные факторы" в настоящий момент заключаются в

Мадлен Олбрайт и ее последователях, а также союзниках из "пятой колонны".
Напомнить, что она сказала? Что несправедливо, что русские владеют столь большой территорией.

Если же ты имеешь в виду пресловутое "разворовывание гос-ва" или уменьшение численности населения страны, то надо иметь хоть какие-то понятия о временных рамках процессов. Пока будет идти "разворовывание гос-ва", вполне можно успеть провести мирный выход из кризисной ситуации. А вот если страну быстренько расчленят любители оранжевой клубнички с активным участием красных "перцев", не только мирного, но и вооруженного выхода из ситуации может уже не быть.
Ну надо же хоть как-то оценивать критичность по времени!
От Красный Перец
К Сепулька (27.09.2005 18:27:16)
Дата 27.09.2005 21:22:30

а_есть_еще_одна_кошелка_придурочная,_мамзель_Лера

она и не такую пургу может гнать.

Территории действительно, огромные, и ресурсы для их удержания в единой
структуре тают на глазах. Точатся руками путинских, между прочим,
ультра-либеральных октябрят, под патриотическую риторику самого пути. И
когда вся эта избушка, источенная шашелем, рухнет, то виноват в этом
будет не ветерок, сильно дунувший, и не дождик, роняющий слишком крупные
капли, а белые червячки, превратившие дерево в труху.
От Павел
К Красный Перец (27.09.2005 21:22:30)
Дата 28.09.2005 13:00:36

хорош флейм гнать!

сравнил Леру и Олбрайт. Выходит, если Леру тупость несет, то на слова Олбрайт, Бжезинского, Киссинджера и прочих - внимания не обращать. Они это для собственного удовольствия говорят.

И опять - что это за картонный пафос - записывать ВСЮ власть в предатели. Вы у каждого за спиной стояли и все видели?
От Красный Перец
К Павел (28.09.2005 13:00:36)
Дата 28.09.2005 19:49:34

так_вы_предъявите_не__удобные_обвиненияво_флейме,_а_факторы,_

объективные факторы, силы, могущие предотвратить распад ?

Хотя, ответ ваш известен заранее -
Всем дружно головать за Путина или того, на кого покажет сурковая
камарилья ? Слушай взрослых, детка, они тебе плохого не посоветуют...

Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
проживающим?
От Павел
К Красный Перец (28.09.2005 19:49:34)
Дата 29.09.2005 11:01:09

армия, флот, авиация и РВСН

>Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
>объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
>немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
>проживающим?

деньги туда опять же худо-бедно пошли. Тенденция однако. Булаву вот, например, запустили. Губернаторов опять же укоротили.
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата 29.09.2005 13:26:07

лет через 15

ото всего перечисленного вами богатства останутся только кремлевские потешные полки, пара пилотажных групп на все тех же СУшках, и отряды быстрого реагирования по охране трубопроводов и компрессорных станций. Сколько там боеголовок будет на боевом дежурстве к 2020 году?

И насколько эффективны будет "Булава" против референдума о вхождении Калининградской области в Шенгенскую зону ? К тому же 20 году боши вполне себе смогут позволить совершенно мирно ввалить куда больше денег в Калининград, чем Роман Аркадьевич наЧукотку, и тем самым обессмертить себя в легендах, ну...., не на моржовом клыке, ну, пусть на самом большом куске янтаря. Губернатор же, прошу заметить, будет первым, кто попытается пролезть в голову очереди на немецкое гражданство. А что, вот лучший немец-2 Путя и возглавит этот процесс европейской интеграции, даром, что ли дочки в школе при бошевском посольстве учатся...
От Павел
К Красный Перец (29.09.2005 13:26:07)
Дата 29.09.2005 13:33:11

если придут Ходорковский, Лимонов и Ко - вы это имеете ввиду? (-)
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 13:33:11)
Дата 29.09.2005 13:48:36

нет, я имею в виду продолжение курса либеральных реформ (-)
От Павел
К Красный Перец (29.09.2005 13:48:36)
Дата 29.09.2005 14:23:27

вот именно - если они придут, то будет продолжение, даже форсирование

вы всерьез верите в "Левый поворот" Ходорковского? Ну насмешили, ей-богу!
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 14:23:27)
Дата 29.09.2005 14:49:03

а сейчас у нас не либеральные реформы,

ЖКХ, здравохранения , образования а .... я даже теряюсь. Возврат к советской модели, что-ли? ВЫ там с какого дерева упали?
От Павел
К Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата 29.09.2005 13:19:59

нет, немцам напоминают что будет второй сталинград. Те понимают. (-)
От Михайлов А.
К Павел (29.09.2005 13:19:59)
Дата 29.09.2005 13:58:17

В смысле, заходите еще – до Волги мы вас точно пустим.

Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.
От Павел
К Михайлов А. (29.09.2005 13:58:17)
Дата 29.09.2005 14:26:10

вы всерьез считаете, что восстановить такую громаду можно за год-другой?

>Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.

К индустриализации в СССР при полном единстве готовились лет 10-15. При этом пришлось пройти через НЭП, коллективизацию и проч. и проч.

Сейчас, при масштабах гораздо бОльших вы думаете, что можно сделать быстрее? При расколотом-то обществе?

Это маниловщина такая современная что-ли?
От Михайлов А.
К Павел (29.09.2005 14:26:10)
Дата 29.09.2005 16:05:30

А мы диагноз ставим не по объему, а по структуре.

>>Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.
>
>К индустриализации в СССР при полном единстве готовились лет 10-15. При этом пришлось пройти через НЭП, коллективизацию и проч. и проч.
Историю забыли? Первая пятилетка началась с 4-ого квартала 1928 года, так что 11 лет «подготовки» если с 1917 считать ( с учетом гражданской войны и послевоенного восстановления до 1926). Коллективизация была проведена входе индустриализации, если Вы не помните. Так что от какого срока Вы 15 лет считаете, как Вы сейчас предлагаете 15 лет «готовится» (Это путю еще на 15 лет президентом что ли? ) я не знаю. Да и вообще в 20-х опыта планирования еще не было, его только набирались на таких проектах Как ГОЭЛРО (между прочим начали в 1920, сразу по окончании гражданской войны, а сейчас подобных проектов что невидно), сейчас же мы располагаем более чем 60 летним опытом планирования.
>Сейчас, при масштабах гораздо бОльших вы думаете, что можно сделать быстрее? При расколотом-то обществе?
Простите, но в 20-х не было ни промышленного, ни кадрового потенциала, сейчас же есть то другое, но «денег нет». И если вас пугают масштабы, то в таком случае надо сконцентрироваться на самом главном, а самое главное из того что требует денег – это отрасли производящие сами себя – производство средств автоматизации и станкостроение - вы что думаете, что 100 G$ стабфонда не хватит на покупку ( или воровство) необходимых технологий и оборудования. Немалая часть отраслей денег (настоящих, не рсчетных) не требует – в них достаточно загрузить ресурсы – например авиапрому грубо говоря достаточно выделить алюминий, но этог в нынешней экономики произойти не может, т.к. авиапром выступает отраслью конечного потребления – потребительскую стоимость производит, а меновую нет – ведь самолеты нужны нам, чтобы летать, а не для продажи на мировой рынок – поэтому выдача алюминия авиапрому, с точки зрения алюминиевых магнатов – чистые потери, а если это алюминий попытаться у них закупать (что уже абсурдно – закупать за валюту в собственной стране), то до авиапрома дойдет лишь часть этих денег в размере exp(-a*n) где n – число бюрократов, через Кох эти деньг проходят , а a – норма разворовывания.

>Это маниловщина такая современная что-ли?
Да нет, батенька, маниловшина у вас, да еще и усугубленная квасным патриотизмом (могущество страны меряете не по её обобщенному производственному потенциалу, а по её армии, хотя армия без экономки – мыльный пузырь, а если еще вспомнить, что и армия то у нас показушная…). Ведь для быстрого развития страны нужно меть соответствующую структуру управления (и соответствующие цели) – нужно восстановить систему планирования, централизовать национализировать банки, естественные монополии естественные моноопсии, в то время как мы имеем процессы прямо противоположные.
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 14:26:10)
Дата 29.09.2005 14:41:35

можно дать 13 миллиардов Абрамовичу.

чтобы он еще 5 лет содержал 50 000 чукчей.. Нет, не "чукчей", а "чукотцев" - мы же тоже россияне...
Сколько там выходит на одну чукотскую душу ?

на всякий случай - "Булава" оценочно обошлась в 5 миллиардов.
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 13:19:59)
Дата 29.09.2005 13:57:35

но про Судеты уже завспоминали.

вспомнят и про Восточную Пруссию.
для сталинграда нужен Сталин. И индустриальная страна. А не продолжение курса либеральных реформ. Напрасно вы думете, что иссохший артритный старческий кулачок может кого -то напугать, кроме собственной бабки.
Перечитайте "Белую Книгу", что ли, графики там дорисуйте...
От Павел
К Красный Перец (29.09.2005 13:57:35)
Дата 29.09.2005 14:28:30

в огороде - бузина, судеты - в чехии? Так что-ли?

Кулачок вряд-ли кого-то напугает. А вот Тополь-М и Воевода - запросто. Кстати, испытания последнего прошли в срок и успешно. Вам это не о чем не говорит?
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 14:28:30)
Дата 29.09.2005 14:36:06

неправильно. Судеты и Вост.Пруссия - б.немецкие владения

В кого будете тополями да воеводами-то шмалять - в население, что-ли, слишком дружно проголосовавшее на референдуме за интреграцию в единую Европу ?
От Дм. Ниткин
К Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата 29.09.2005 12:22:53

По Калинграду долбанут? :)))))) (-)
От Сепулька
К Красный Перец (28.09.2005 19:49:34)
Дата 29.09.2005 00:10:33

Пока те же самые, которые удерживают граждан Чечни

>Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
>объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
>немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
>проживающим?

Но ты-то хочешь избавить наше общество и от них.
От Красный Перец
К Сепулька (29.09.2005 00:10:33)
Дата 29.09.2005 00:28:35

Какие_силы__?_-_те_самые_!

очень убедительно.
Прямо из серии "я по тебя сообщу Куда Надо"
- это куда ?
- куда надо!

ну тогда пара простых вопросов -
1. какие именно факторы удерживают Чечню ? ...н-да...
2. нет ли, случайно, какой-нибудь разницы между Калининградом и Чечней?
От Александр
К Красный Перец (29.09.2005 00:28:35)
Дата 29.09.2005 00:43:43

Да та самая "Булава"

>2. нет ли, случайно, какой-нибудь разницы между Калининградом и Чечней?

А нет ли случайно различий между Калининградом и Чечней с одной стороны и Черногории и Косово с другой? Нет желания у потенциальных получателей "Булавы" гражданство предлагать или гуманитарно побомбить.
От Красный Перец
К Александр (29.09.2005 00:43:43)
Дата 29.09.2005 00:58:18

Сколько_раз_надо_сказать_"отвали"_?_

я сколько раз просил не навешивать свой помёт на мои посты? Я твои посты
не читаю, и комментов к ним не пишу, будь добр, окажи такую же любезность.
От Дм. Ниткин
К Павел (27.09.2005 11:46:35)
Дата 27.09.2005 12:29:08

Ничего не понял.

>>в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
>>могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
>>Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
>>факторы, a не общие места и заклинания.
>
>От каждого - для начала отказаться от любой поддержки дезинтегрирующих сил - типа Ходорковского, Касьянова и проч. оранжевых. Тогда у них не будет "прикрытия" для перехвата власти как на Украине.

Еще раз читаю вопрос: Что может помешать распаду Росиии?

И Ваш ответ: каждому не поддерживать, типа, Ходорковского.

Не кажется, что ответ, хммм..., не в тему? Вопрос-то о российской ситуации. А не о том, что Вы с единомышленниками собираетесь НЕ ДЕЛАТЬ. Да не поддерживайте вы вообще никого, пейте пиво, все только обрадуются!

И вопросец, в порядке разминки: не могли бы Вы более четко обозначить, кого именно вы собиретесь не поддерживать? "Типа Ходорковского" - это, знаете ли, как-то расплывчато. Например, КПРФ - это типа Ходорковкого или нет? В чем критерий?
От Павел
К Дм. Ниткин (27.09.2005 12:29:08)
Дата 27.09.2005 12:40:27

а оно вам надо? или просто из спортивного интереса спросили? (-)
От Дм. Ниткин
К Павел (27.09.2005 12:40:27)
Дата 27.09.2005 12:51:16

о спортивном интересе не может быть и речи!

Ведь всем известно, что я здесь отрабатываю деньги мировой закулисы. В данный момент мне поставлена задача: найти пути наиболее эффективного расчления России. И я ищу варианты, как бы моим работодателям уклониться от ожидаемого мощного позитивного влияния вашей неподдержки, типа, Ходорковского
От Павел
К Дм. Ниткин (27.09.2005 12:51:16)
Дата 27.09.2005 13:56:07

вот и отрабатывайте себе на здоровье. Грантик очередной уже получили? (-)
От Красный Перец
К Павел (27.09.2005 13:56:07)
Дата 27.09.2005 14:32:22

да. КПРФ- точно типа Ходорковского

Все кто против Путина-Суркова-Абрамовича - все типа Ходорковского.

Свежая новость - Абрамовича, наконец-то, уговорили побыть еще срок Хозяином Чукотки. Всем патриотам - радоваться вслух! Те, кто не проявит должной радости могут быть заподозрены в том, что они скрытые _типа Ходорковского_.
От Александр
К Красный Перец (27.09.2005 01:48:59)
Дата 27.09.2005 02:15:12

Отчего же? Очень даже напрягает

>я знаю, как пахнет кровь, получше твоего. так вот, МОЕЙ СТРАНЫ - СССР уже давно нет, Крым и Самарканд для меня стали заграницей, и, почему-то этот факт никого больше не напрягает?

Почему же не напрягает? Речи про "детей Кавказа" очень даже напрягают. Только напряжение это не встречает понимания.

> А то, что данный огрызок СССР в виде Россиянии будет распадаться и дальше, тем или иным способом, сомнений не вызывает - достаточно просто побольше понаблюдать обитателей россиянии, не напрягаясь особо на всякие глупости вроде структур производства или потребления.

Вобшем конечно рассуждения москвичей о "гастарбайтерах" и "детях Кавказа" тревожный симптом, особенно если иметь в виду что большинство образованной прослойки считает тех кто мало потребляет и работает в поле, а не на компьютере недочеловеками. Но еше больше беспокойства вызывает "активная жизненная позиция" - типа раз "обрубок" так давайте добьем как можно быстрее и полнее.

От Красный Перец
К Павел (23.09.2005 16:56:58)
Дата 23.09.2005 21:33:22

а_не_расскажете_ли,_в_какую_экономику_деньги_пошли?_

> Щас деньги хоть немного в экономику пошли. Криво, косо, с воровством, но пошли. Потихоньку начали пробиваться на ТВ нормальные люди. Кинцо пытаются снять патриотическое. Самых одиозных олигархов поприжали. Там, глядишь и остальных потихонечку ... того-самого.
да в том-то фокус, что деньги пошли не в экономику, а изъяты и положены
к Александровым землякам, стабфонд, типа, "стерилизовать" надо "лишние
деньги".
Я все равно не понимаю - что, доходы Юкоса теперь, наконец-то, пошли на
нужды страны или же опять банкиру ? А все улучшение что нынешние
владельцы - нееврейского происхождения, вроде как свой банкир слаще?
От Павел
К Красный Перец (23.09.2005 21:33:22)
Дата 26.09.2005 12:58:22

пошли-пошли

>да в том-то фокус, что деньги пошли не в экономику, а изъяты и положены
>к Александровым землякам, стабфонд, типа, "стерилизовать" надо "лишние
>деньги".
я же писал - криво-косо, но пошли. Пока не все. Благодарите продвинутых либерастов, стерилизующих русские деньги. А у бюджетников петля на горле немного ослабла. Хотите обратно затянуть на пару Ходорковским и Лимоновым?
От Красный Перец
К Павел (26.09.2005 12:58:22)
Дата 26.09.2005 15:10:18

Re: пошли-пошли..._в_экономику_или_бюджетникам?_

> я же писал - криво-косо, но пошли. Пока не все. Благодарите продвинутых либерастов, стерилизующих русские деньги. А у бюджетников петля на горле немного ослабла. Хотите обратно затянуть на пару Ходорковским и Лимоновым?

при нынешней структуре россиянского потребления, прирост доходов нижнего
и верхнего децилей соотносится как 1:9, если не путаю.
Пока вам крошки падают, прыгайте веселей, славьте Портрет и роняйте
белые капельки на Лимона. Про то, что пирог "там, наверху" кончается,
лучше, и в самом деле, не думать.
От Павел
К Красный Перец (26.09.2005 15:10:18)
Дата 26.09.2005 18:10:58

русским по-белому писал: пошли деньги, но криво-косо. До этого ваще не было (-)
От Дм. Ниткин
К Павел (26.09.2005 12:58:22)
Дата 26.09.2005 14:17:52

А действительно, прав ли Маркс? :)

>я же писал - криво-косо, но пошли. Пока не все. Благодарите продвинутых либерастов, стерилизующих русские деньги. А у бюджетников петля на горле немного ослабла.

Павел, можно о личном: Вы не имеете ли прямого отношения к бюджетникам?
От Красный Перец
К Красный Перец (23.09.2005 21:33:22)
Дата 23.09.2005 21:35:36

а_нормальные_люди_на_ТВ_

это, видимо, косое рыло сванидзы.
да, Путин- точно ваш президент.
От Александр
К Павел (23.09.2005 16:56:58)
Дата 23.09.2005 20:26:17

А если разницы нет зачем им Ходорковский?

>>между этими и теми ? Это Касьянов или Ходорковский сдали Камрань, Лурдес, Восточную Украину и базы в Грузии ?
>
>Увы сейчас приходится выбирать между плохим и очень плохим.

Например между сдавшими Камрань и сдавшими СССРб а потом Кавказ.
Похоже нашим марксистам предпочтительны вторые.
Чтоб еще и Астрахань, Татарстан, Сибирь и Краснодар сдали.
Кстати, если не ошибаюсь Касьянов же и объяснял что СНГ не инструмент объединения, как многие ошибочно полагают, а инструмент разъединения.
От Красный Перец
К Дионис (21.09.2005 00:57:20)
Дата 21.09.2005 01:10:35

вот_не_надо,_а_?_

> Занять отличную от оранжевых позицию. Смысл ее в следующем: Мы отстаиваем Россию, а не Путина с Илларионовым. То на что не хватило или времени или духу у КПУ.
у ваших, все, кто не целуют Путе туфлю, пардон, не хочет сидеть под
Портретом, автоматически становится оранжевым.
От Дионис
К Красный Перец (21.09.2005 01:10:35)
Дата 21.09.2005 01:42:21

На себя посмотрите, Уважаемый (-)
От Привалов
К C.КАРА-МУРЗА (20.09.2005 18:34:38)
Дата 20.09.2005 19:45:01

То есть, по-вашему,

нормальной реакцией было бы заявления типа
"Мы уверены в честности и порядочности подавляюшего большинства представителей российской власти, но затесалось туда несколько "паршивых овец", которые замешаны в происшедшем, и вообше, виновны в сложившейся в стране обстановке, сделавшей происшедшее возможным", так что ли?

Но ведь это будет неправда (и КПРФ это знает). В интересах российской государственности как раз смена власти. Не "путинской" группировки на "оранжевую" конечно, а отстранение от власти всех либералов.
И что, КПРФ должна сейчас "лгать во спасение"? Это ваша позиция? А потом, когда "оранжевая угроза" минует, снова начать критиковать и требовать смены власти?

И, кстати, когда, по-вашему, "оранжевая угроза" минует? Ведь если это затянеся на долго (дольше, чем следствие по этому делу, которое, кстати, тоже может затянуться надолго) - то получится, что КПРФ все это время будет вести себя, грубо говоря, как "Единая Россия". А если это "следствие" еше и закончится тем, что на самом деле не было никаких нападавших, а НБП-шники сами себя избили, и оклеветали мирных футбольных болельшиков, проезжавших мимо на автобусе и остановившихся исключительно за тем, чтобы разнять дерушихся? Что, КПРФ в этом случае придется сказать, что "паршивых овец" в гос. аппарате оказалось несколько больше, чем представлялось ранее, но это не меняет ее (КПРФ) позиции? Или наоборот, вернуться к заявлениям, что все прогнило и все надо менять? Оба подобных "выхода" дискредетируют любую серьезную партию. И вы советуете ей самой в такое положение зайти? Или я что-то не понял?
От Дионис
К Привалов (20.09.2005 19:45:01)
Дата 21.09.2005 00:03:34

Такая реакция сродни конвульсиям

>нормальной реакцией было бы заявления типа
>"Мы уверены в честности и порядочности подавляюшего большинства представителей российской власти, но затесалось туда несколько "паршивых овец", которые замешаны в происшедшем, и вообше, виновны в сложившейся в стране обстановке, сделавшей происшедшее возможным", так что ли?

Вот несколько цитат:

Мы расцениваем это как развязывание борьбы с левопатриотическими силами
страны при попустительстве властей. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157875.htm
Такое, как мы считаем, Lбез действие¦ органов правопорядка,
наверняка, по нашему мнению, потворствовало, беспрециндетной по
масштабности и наглости выходке, выразившейся в вооруженном нападении
группы молодых любителей Lнашистской¦ символики (в количестве 25
человек) на участников совещания левых активистов (членов КПРФ, СКМ РФ,
АКМ и НБП) LАнтикапитализм 2005г.¦, которое проходило в помещении МГК
КПРФ на ул. Автозаводской.

Только, жесткая позиция руководителей КПРФ Г.А, Зюганова,
И.И. Мельникова, В.И. Кашина, В.Д. Уласа, а также самое широкое
освещение этого побоища печатными СМИ не позволила власть имущим, замять
этот вопрос. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157410.htm
Вы просто вынуждаете нас повсюду и везде рассматривать сотрудников МВД как составную часть организованной преступности и заставляете создавать вооруженные отряды самообороны. Пока это только предупреждени6е, но мы не позволим безнаказанно издеваться над нашими товарищами - борцами за советскую власть, социализм, дружбу народов и мир на земле. Ждем от Вас немедленного реагирования на все эти уголовные преступления и принятия жестких мер к пособникам бандитов в милицейской форме.

Пока еще с надеждой на понимание. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/158201.htm

Можно продолжать цитировать, но ограничимся приведенными высказываниями. КПРФ и другие оппозиционные организации признают причастность и заинтересованность «Власти» к вооруженному нападению на нацболов. Внимание общественности привлекли, к расследованию призвали. Что может увидеть «привлеченное внимание общественности»? То, что нападение совершено «Нашими» или «любителями нашенской символики» (что тоже самое), а последние прочно ассоциируются с Администрацией Президента и лично с Путиным. при содействии/попустительстве властей.
Вот и вся реакция левопатриотических сил. При всем к ним уважении и симпатиях, чем это не реакция собаки Павлова?
А кто из форумян не поиздевался над заявлениями Путина «об угрозе мирового терроризма», «о борьбе против мирового терроризма»? Ведь и это тоже только средство в достижении неких целей. Так если «дипломатический язык» не позволяет назвать заинтересованных лиц прямо, почему ничего не говорится об опасностях для государственности страны и какие цели могут при этом преследоваться?
Так бы и написали в обращении: Избиение нацболов мы расцениваем не только «как развязывание борьбы с левопатриотическими силами страны», а в первую очередь как начало широкой компании, наподобие действий Горбачева в 91 году, по подрыву государственности России и погружении страны в Хаос (несомненно, что у КПРФ текст бы лучше получился).
Если руководство КПРФ видит другие цели и другие угрозы – так пусть их прямо и назовет. А так, в течение вот уже почти месяца она выступает как соучастница в поганеньком деле. И ей претензии не предъявляются, посколькуона - сторона потерпевшая.
И получается, если КПРФ приняла правила игры, то и вариантов поведения у нее 3:
1. Участвовать в оранжевой революции;
2. Самоустраниться и ни во что не ввязываться;
3. Выступить в поддержку Президента («Кремля»).
Т.е. совершить медленное или быстрое политическое самоубийство.

Разницу то улавливаете между защитой Государства и защитой Антинародного режима?

От Привалов
К Дионис (21.09.2005 00:03:34)
Дата 21.09.2005 00:58:04

Какая такая? К какой Сергей Георгиевич призывает КПРФ?

- да, с этим соглашусь.

А вот настояшая реакция КПРФ вызывает у меня гораздо меньше нареканий. Какое обвинение коммунисты предьявляют к власти? Попустительство бандитам, выразившееся в том, что их отпустили и дело возбудили с задержкой, только после запроса Зюганова. Это в чем-то искажает происшедшее? Нет, так все и было.
Они что, должны были в "интересах государственности" не настаивать на возбуждении дела? Или говорить что-нибудь типа "несмотря на то, что милиция отпустила бандитов а органы прокуратуры не возбуждали дело до тех пор, пока мы к ним не обратились, мы не считаем, что эти органы власти попустительствуют бандитам"? Вот это точно конвульсии.

Опять-таки, обвинений против "Наших" не высказано. Сказано, что среди нападавших были люди с символикой "Наших" - и это, по-видимому, так и было - юридическая служба КПРФ откровенных ляпов старается не допускать. Что, в "интересах государственности" замолчать этот факт? После того, что "Наши" с момента возникновения заявили о том, что с левыми сотрудничать не будут? И маинфест, который пока что является единственным их официальным программным документом - вполне смахивает на манифест "Путинюгенда"? Да, они приглянулись Сергрю Георгиевичу на Селигере, но если это действительно "критически мысляшие" ребята и девчата, то именно их самих должно было обеспокоить то, как именно выглядит их организация со стороны, и к чему это может привести. Так что никакой неадекватности или пренебрежения "интересами государственности" в реакции КПРФ на событие я не усматриваю.

И вот этот вопрос:
> Разницу то улавливаете между защитой Государства и защитой Антинародного режима?
- на самом деле адресовать надо вам. Вы сами-то улавливаете эту разницу? КПРФ ее улавливает четко - она никогда не призывала и не призывает к разрушению государственных структур или к неисполнению гос. служашими своих обязанностей. И всегда говорит, что надо менять людей, находяшихся у власти, чтобы сменить курс страны.
Так что я ваших упреков не понимаю.
От Дионис
К Привалов (21.09.2005 00:58:04)
Дата 21.09.2005 01:37:38

Re: Какая такая?...

>- да, с этим соглашусь.

>А вот настояшая реакция КПРФ вызывает у меня гораздо меньше нареканий. Какое обвинение коммунисты предьявляют к власти? Попустительство бандитам, выразившееся в том, что их отпустили и дело возбудили с задержкой, только после запроса Зюганова. Это в чем-то искажает происшедшее? Нет, так все и было.

В этом смысле заявление - безукоризненное. Но... позиция отсутствует.

>Они что, должны были в "интересах государственности" не настаивать на возбуждении дела? Или говорить что-нибудь типа "несмотря на то, что милиция отпустила бандитов а органы прокуратуры не возбуждали дело до тех пор, пока мы к ним не обратились, мы не считаем, что эти органы власти попустительствуют бандитам"? Вот это точно конвульсии.

Одно другому не противоречит. КПРФ требует расследования и наказания виновных, т.е. требует уголовного преследования. Политическая же составляющая дела ими принимается по умолчанию в редакции организатора побоища: На лицах маски, под куртками футболки с нашенской символикой.

>Опять-таки, обвинений против "Наших" не высказано. Сказано, что среди нападавших были люди с символикой "Наших" - и это, по-видимому, так и было - юридическая служба КПРФ откровенных ляпов старается не допускать. Что, в "интересах государственности" замолчать этот факт?

К замалчиванию я не призывал. Наоборот, мои претензии к КПРФ в том, что они сами отмолчались от политической составляющей нападения и возможных ее интерпретаций. В таком случае коммунистическая пресса выступает почти как пресса либеральная при освещении терактов. Если не дается политической оценки и не занимается внятная позиция (кроме требования уголовного преследования), то "Заявление патриотических сил..." становится "продолжением дубинки" штурмовика. Информация - поражающий фактор.
"Нашенская символика" - юридически формулировка безупречна, но политическое звучание - разрушительное. Почему - я сказал в предыдущих сообщениях. Общественность проглотит не задумываясь.

КПРФ - это политическая партия. Почему у политической партии в столь неординарной (покамест) ситуации отсутствует полтическая позиция?! Вот культями машут, что мол, в следующий раз здачи дадим. Дурдом.

После того, что "Наши" с момента возникновения заявили о том, что с левыми сотрудничать не будут? И маинфест, который пока что является единственным их официальным программным документом - вполне смахивает на манифест "Путинюгенда"? Да, они приглянулись Сергрю Георгиевичу на Селигере, но если это действительно "критически мысляшие" ребята и девчата, то именно их самих должно было обеспокоить то, как именно выглядит их организация со стороны, и к чему это может привести. Так что никакой неадекватности или пренебрежения "интересами государственности" в реакции КПРФ на событие я не усматриваю.

Важно не то, приглянулись они или нет Сергею Георгиевичу, критически мыслят эти юноши и девушки или нет. Они сами - неважны. Гораздо важнее бейсбольные биты и футболки.
>> Разницу то улавливаете между защитой Государства и защитой Антинародного режима?
>- на самом деле адресовать надо вам. Вы сами-то улавливаете эту разницу? КПРФ ее улавливает четко - она никогда не призывала и не призывает к разрушению государственных структур или к неисполнению гос. служашими своих обязанностей. И всегда говорит, что надо менять людей, находяшихся у власти, чтобы сменить курс страны.
>Так что я ваших упреков не понимаю.

Встать на защиту государственности и воздержаться от действий по ее разрушению - это разные вещи.

Упреки же в основном сводятся к следующему: КПРФ будучи политической партией, отказалось от политически значимых действий, сведя все к юридической стороне вопроса. Но поскольку это событие имеет серьезное политическое значение и приобрело широкую известность как раз благодаря левым СМИ, то поведение КПРФ я расцениваю как преступное.
От Привалов
К Дионис (21.09.2005 01:37:38)
Дата 21.09.2005 04:28:13

Что-то чем дальше, тем все "страньше и страньше"

> В этом смысле заявление - безукоризненное. Но... позиция отсутствует.
- у КПРФ отсутствует политическая позиция? Вообше, или относительно данного происшествия? Если вообше - то это бред, свою политическую позицию КПРФ сформулировала уже давно. Если по поводу данного происшествия - то, извините, не понимаю, как может быть дана развернутая политическая позиция без результатов расследования этого дела, на чем КПРФ и настаивает в заявлении? Или по-вашему, такая политическая позиция может быть дана безотносительно к содержанию самого происшествия?

> Одно другому не противоречит. КПРФ требует расследования и наказания виновных, т.е. требует уголовного преследования. Политическая же составляющая дела ими принимается по умолчанию в редакции организатора побоища: На лицах маски, под куртками футболки с нашенской символикой.
- еше одно странное заявление. То у КПРФ нет политической позиции, то она "принимает позицию организаторов побоиша" - вы уж определитесь сначала.
И как же вы интересно мыслите публичное обрашение политической партии в государственные органы без "принятия редакции организатора побоиша"? Игнорируя все известные детали происшествия? "Просим расследовать происшествие на "Автозаводской", точка". После того, как часть средств массовой информации сообшили о том, что ето была драка между болельшиками, а некоторые - что драка между нацболами, милиция отпустила участников и прокуратура не возбуждает дело? И что тогда сможет возразить КПРФ, когда через месяц на такой абстрактный вопрос ей придет такой же абстрактный ответ: "Была незначительная драка между спортивными болельшиками, ввиду незначительности происшествия уголовное дело решено не возбуждать"?

> К замалчиванию я не призывал. Наоборот, мои претензии к КПРФ в том, что они сами отмолчались от политической составляющей нападения и возможных ее интерпретаций. В таком случае коммунистическая пресса выступает почти как пресса либеральная при освещении терактов. Если не дается политической оценки и не занимается внятная позиция (кроме требования уголовного преследования), то "Заявление патриотических сил..." становится "продолжением дубинки" штурмовика. Информация - поражающий фактор.
- простите, но во-первых, либеральная пресса, по-крайней мере ее значительная часть очень даже дает интерпретацию терактам. Причем во всем многообразии художественных форм, вплоть до эпических поем Евтушенко о том, что в Бесланской трагедии виноват Сталин. А во-вторых, опять таки, извините, как может быть "внятная позиция" вместе с "возможными интерпретациями событий"? Возможных интерпретаций при известных на сегоднайшний день фактах может быть очень много и очень разных. И ни одна ответственная политическая сила инсинуациями заниматься не будет. Тот, кто призывает к этому, извиняюсь, или дурак, или провокатор.

> КПРФ - это политическая партия. Почему у политической партии в столь неординарной (покамест) ситуации отсутствует полтическая позиция?! Вот культями машут, что мол, в следующий раз здачи дадим. Дурдом.
- а это и вовсе ни в какие ворота. Прямо скажем, подло, да еше, как и выше, глупо. Для того, чтобы побить семерых нацболов двум с лишним десяткам нападавших понадобилось применить биты и травматические пистолеты. А когда появились другие нацболы и АКМ-овцы, то нападавшие сразу смотались. У вас есть сомнения, что при большем равенстве сил нацболы и АКМ-овцы способны дать сдачи бандитам? Или думаете, что у КПРФ не найдется на это дело такой же крепкой молодежи? Или "интересы государственности" не позволяют гражданам, пока милиция не приехала, зашишаться от бандитов своими силами?

> Они сами - неважны. Гораздо важнее бейсбольные биты и футболки.
- ого, еше одно откровение. Это можно понять, как то, что для вас неважно, были ли это действительно "Наши" или нет?

> Встать на защиту государственности и воздержаться от действий по ее разрушению - это разные вещи.
- точно, и одно из самых полезных для зашиты государственности действий - это помочь очистить государственные органы от пособников бандитов, не дать им уйти от ответственности, какие бы высокие должности они не занимали. Ну и самих бандитов поймать и посадить, конечно. Именно к этому КПРФ и призывает. Да и посодействует, если сможет - я в этом не сомневаюсь.

> Упреки же в основном сводятся к следующему: КПРФ будучи политической партией, отказалось от политически значимых действий, сведя все к юридической стороне вопроса. Но поскольку это событие имеет серьезное политическое значение и приобрело широкую известность как раз благодаря левым СМИ, то поведение КПРФ я расцениваю как преступное.
- упрек абсолютно безосновательный - с больной головы на здоровую, как говориться. Как раз вы предлагаете совершенно безответственные политические действия. И если какая-то политическая сила что-нибудь подобное делает - вот ее с полным правом можно назвать преступной. А того, кто к такому призывает - подстрекателем и провокатором.
От C.КАРА-МУРЗА
К Привалов (21.09.2005 04:28:13)
Дата 21.09.2005 11:16:12

Re: Говорим на разных языках

И вы все время напоминаете, что "чего-то не понимаете". Это художественный прием? Вот две разные позиции:
1) Произошла провокация. Функция партии - раскрыть обществу ее смысл.
2) Власть (или околовластные силы) наняла бандитов, чтобы избить левых активистов.
КПРФ заняла вторую позицию, ей поэтому и не надо искать смысла и даже обвинять власть перед лицом общества в фундаментально вредоносных действиях по подрыву государственности. Она просто жалуется на то, что представители одной части общества бьют представителей другой части, а власть на это смотрит скозь пальцы.
Вы считаете, что позиция КПРФ верна, я считаю, что нет. Ибо КПРФ занимает позицию, предназначенную ей режиссерами спектакля.
От Привалов
К C.КАРА-МУРЗА (21.09.2005 11:16:12)
Дата 21.09.2005 19:36:27

Если мы говорим на разных языках, то нет ничего удивительного в том,

что я Вас часто в последнее время не понимаю.

Вот вы говорите:
> Ибо КПРФ занимает позицию, предназначенную ей режиссерами спектакля.
- а откуда вы знаете сценарий спектакля и, соответственно, роль, которую режиссеры отвели КПРФ?
Потому что так в Вашей последней книге написано? А возможности ошибиться Вы не допускаете?

Или вы пишете:
> 1) Произошла провокация. Функция партии - раскрыть обществу ее смысл.
> 2) Власть (или околовластные силы) наняла бандитов, чтобы избить левых активистов.
- во-первых, уже это есть искажение (надеюсь, что невольное) текушей позиции КПРФ (по-крайней мере, если судить по ее официальным заявлениям). КПРФ не говорит, что власть наняла бандитов - она говорит о том, что власть попустительствует бандитам. И это констатация фактов, а не измышления.
Во-вторых, предлагаемая вами "классификация", вообше говоря, дефектна - пункт 2 вполне может быть частным случаем пункта 1. В-третьих, КПРФ сразу назвала этот инцидент именно провокацией, так что Ваши слова насчет пункта 2 как-то не совсем по адресу.

А как Вы предлагаете серьезной политической силе "раскрывать смысл провокации обшеству", обладая столь ограниченной информацией, чтобы это не выглядело как "грязные инсинуации" (пусть и не по отношений к "государственности", а по отношению к "либеральной оппозиции")? Я вот это вот действительно не понимаю.

А главное, безотносительно к данной ситуации, хотя данный разговор есть хороший пример, я не понимаю вот что:
почему в последнее время так сильно упал уровень Ваших выступлений. Фактически, сейчас он ничем не отличается от уровня рядового журналиста "официальной" прессы. Это что, головокружение от успехов? Каких это, приглашения на Селигер, что ли? Какой-то мелкий "третий этап" после "расчистки площадки" двумя первыми этапами (я имею в виду ваши же слова про "Манипуляцию сознанием" и "Советскую цивилизацию"), получается.
От K
К Привалов (21.09.2005 19:36:27)
Дата 23.09.2005 06:56:58

Вы спрашиваете просто ни о чем

> я не понимаю вот что: почему в последнее время

Есть узловые вещи, принципиальные, а есть тактические решения, которые зависят от
контекста конкретной политической ситуации, как брать или не брать зонтик зависит
полностью от погоды.

Принципиальные
1. Не дать обрушить государство, иначе далее не дадут поднятся
2. Оранжевые это пятая колонна, предназначенная для обрушения

Тактические
Отношение к Путину полностью зависит от ситуации, сам он никаким надежным союзником быть
не может, но его президентство сегодня (!) предпочтительнее, чем президентство Саакашвили
или Ющенко. Провокация против КПРФ (а не драка лимоновцев с <нашими>) предназначена
вышибить КПРФ с <правового поля>, тогда у оранжевых открываются богатые возможности для их
тактики, для провокаций и подлогов (если судить по прежним сценариям, здесь они чувствуют
себя как дома). КПРФ же выгодней прояснение ситуации, открытое следствие по текущей
провокации, пристегивание к ней всех остальных конфликтов, включая обсчет голосов на
предыдущих выборах, выставление политических требований, борьба за возможность пропаганды
(ТВ) и за новые Думские выборы (в этом деле оранжевее ноль). Оранжевым нужна ситуация
тумана = свободы интерпретаций и закулисных интриг (если судить по прежним сценариям, а
они описаны).

Так что попытка свести сегодняшний политический вопрос к вопросу - <а как вы относитесь к
Путину и к <нашим>> сама по себе провокационна (и многими делается намеренно, зря думаете,
что не намеренно, да не будьте же наивным), это попытка не дать обсудить главные цели (не
дать обрушить государство и дать шанс патриотическим силам на победу), переместиться на
обсуждение сиюминутного тактического шага, радикализировать этот вопрос, и под шумок
перевести стрелки в нужном направлении - да никакой де оранжевой революции и нет (Красный
Перец, Ниткин), да ресурсы России никому особенно не нужны (Алмар, Баювар), да нам не
нужно это государство, оно нас эксплуатирует (Дурга) и т.д. Эти люди враги не в
зависимости от ситуации, у нас с ними взаимоисключающие цели, или мы, или они. Но с вами
то (с коммунистами) у нас сегодня нет никаких принципиальных политических противоречий,
просто вы не хотите понять нашу позицию, отделить тактическое от главного.
От Привалов
К K (23.09.2005 06:56:58)
Дата 23.09.2005 20:38:53

А я не пойму о чем вы говорите.

Ну давайте еше раз: по-вашему, уход из Думы и блокада прокуратуры и милиции - это не "уход с правового поля"?
Если нет - то что же тогда "уход с правового поля"?

> Так что попытка свести сегодняшний политический вопрос к вопросу - <а как вы относитесь к Путину и к <нашим>> сама по себе провокационна
- а вы не путаете разборки на здешнем форуме с политикой КПРФ? Это только здесь "Наши" для одих "спасители от оранжевых", а для других "Путинюгенд". КПРФ обращает на них гораздо меньше внимания.

> это попытка не дать обсудить главные цели (не дать обрушить государство и дать шанс патриотическим силам на победу), переместиться на обсуждение сиюминутного тактического шага, радикализировать этот вопрос, и под шумок перевести стрелки в нужном направлении
- еше раз спрошу - по-вашему вот это все:
> пристегивание к ней всех остальных конфликтов, включая обсчет голосов на предыдущих выборах, выставление политических требований,
- не есть радикализация? Если это не радикализация, то что же тогда радикализация?
От K
К Привалов (23.09.2005 20:38:53)
Дата 25.09.2005 17:17:56

Re: А я...

> Ну давайте еше раз: по-вашему, уход из Думы и блокада прокуратуры и милиции - это не
> "уход с правового поля"?
> Если нет - то что же тогда "уход с правового поля"?
> - не есть радикализация? Если это не радикализация, то что же тогда радикализация?

Нет, не радикализация, это долг депутатов, работа у них такая. Радикализация, если часть
депутатов соберет толпу обычных граждан и двинет штурмовать парламент или администрацию
президента. Что и было в Грузии. Радикализация это применение толпы для штурма. Если толпа
просто стоит, то это протест. Если толпа мешает гос работе, то это преступление, если
депутат, то нет, так как депутату по рангу положено решать, что положенно в государстве
делать, а что нет.

А вообще, меня этот разговор стал забавлять. Вдумайтесь, что мне выпала роль защищать
основы гражданского общества, мне, солидаристу. И от кого? От вас, человека, сторонника
западных теорий в анализе общества.

Так что прав СГ, по форме наше государство может и будет напоминать гражданское, но быть
им не будет ни за что, будет именно квази-гражданское, если даже у таких <прогрессивно
мыслящих> как вы такое мнение о принципах парламентаризма. Не построить нам обыкновенного
гражданского общества, даже если все очень сильно захотим, ничего не выйдет.
От Привалов
К K (25.09.2005 17:17:56)
Дата 25.09.2005 22:54:01

Да, временами это действительно забавно

> Радикализация, если часть депутатов соберет толпу обычных граждан и двинет штурмовать парламент или администрацию президента. Радикализация это применение толпы для штурма.
- И чего это клеветники лимоновцев "радикалами" называют? Еше ни одной толпы для штурма не применяли. Все больше отдельные небольшие группы, причем исключительно из партийцев состояшие, и не для штурма, а в приемной посидеть, помидор бросить...

> Если толпа мешает гос работе, то это преступление,
- то есть это преступление, но не радикализация?

> Если толпа мешает гос работе, то это преступление, если
депутат, то нет, так как депутату по рангу положено решать, что положенно в государстве делать, а что нет.
- и как, прям вот так вот захотел депутат, и прекратил явочным порядком работу гос. учереждения, потому что считает, что не нужно оно или не так работает?

> А вообще, меня этот разговор стал забавлять. Вдумайтесь, что мне выпала роль защищать основы гражданского общества, мне, солидаристу. И от кого? От вас, человека, сторонника западных теорий в анализе общества.
- меня тоже, особенно относительно "основ гражданского обшества". Вы действительно считаете, что гражданское обшество так устроено? Если да, то откуда вы это взяли?

> Так что прав СГ, по форме наше государство может и будет напоминать гражданское, но быть им не будет ни за что, будет именно квази-гражданское, если даже у таких <прогрессивно мыслящих> как вы такое мнение о принципах парламентаризма. Не построить нам обыкновенного гражданского общества, даже если все очень сильно захотим, ничего не выйдет.
- если под гражданским обшеством вы подразумеваете то, которое описывали выше, то такое обшество, пожалуй что никому не построить, даже на Западе - уж очень оно на дурдом похоже. В том, что СГ во многом прав, я согласен, но дело в том, что он другое, чем вы под этим понимает.
От K
К Привалов (25.09.2005 22:54:01)
Дата 27.09.2005 08:42:31

Re: Да, временами...

> - И чего это клеветники лимоновцев "радикалами" называют? помидор бросить...

Бросать помидоры это хулиганство (УК).

>> Если толпа мешает гос работе, то это преступление,
> - то есть это преступление, но не радикализация?

Без непосредственного поручения депутата - преступление и радикализация.

> - и как, прям вот так вот захотел депутат, и прекратил явочным порядком работу гос.
> учереждения, потому что считает, что не нужно оно или не так работает?

Правильно. Он власть или нет?

> - меня тоже, особенно относительно "основ гражданского обшества". Вы действительно
> считаете, что гражданское обшество так устроено? Если да, то откуда вы это взяли?
> - если под гражданским обшеством вы подразумеваете то, которое описывали выше, то такое
> обшество, пожалуй что никому не построить, даже на Западе - уж очень оно на дурдом
> похоже. В том, что СГ во многом прав, я согласен, но дело в том, что он другое, чем вы
> под этим понимает.

СГ много раз повторял, гражданское общество это прежде всего сторож. У нас прозападники
(либералы) только и борются, что с "подавлением государством", с его усилением (послушайте
Грефа или местных троцкистов). В гражданском обществе примат прав над гос
целесообразностью, у вас примат целесообразности (например, удобной работы следователю,
гос учреждению), такой человек по западному называется тоталитаристом и прочими нехорошими
словами (фашистом по Алмару), как поклонник сильного государства. Вы враг гражданского
общества, хотя этого и не признаете. Поэтому и говорю, что между нами на сегодня нет
политических разногласий, только теоретические.
От Привалов
К K (27.09.2005 08:42:31)
Дата 27.09.2005 23:09:31

Я в другой ветке привел отрывки из действуюшего законодательства,

вот ссылка:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/159105.htm

а сама база данных по законодательству здесь:
http://www.systema.ru/

Надеюсь, что ето вам поможет понять свои ошибки.

> СГ много раз повторял, гражданское общество это прежде всего сторож.
- ага, сторож. А по-другому говоря - часовой, охранник. Тот, кто следит за исполнением законов, которые обшество себе установило. А не тот, кто заперся на ночь на складе и спит.

> У нас прозападники (либералы) только и борются, что с "подавлением государством", с его усилением
- А еше СГ писал, и не раз о том, что наши либералы с настояшим либерализмом имеют мало обшего. И ето тоже верно.
От C.КАРА-МУРЗА
К Привалов (21.09.2005 19:36:27)
Дата 22.09.2005 10:47:08

Re: Лучше бы не ругались, а высказались по сути (-)
От Привалов
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 10:47:08)
Дата 23.09.2005 01:42:43

Так я высказался, только по-видимому, из-за разных языков,

это осталось незамеченным.

Я хотел сказать, что в данной ситуации, когда и "путинцы" и "оранжевые" не упустят ни одного шанса нагадить левым и КПРФ в частности (здесь они вполне способны действовать "единым либеральным фронтом") любое отклонение КПРФ в трактовке этих событий от бесспорных фактов практически наверняка будет использовано для подрыва авторитета КПРФ. Если КПРФ будет "раскрывать смысл провокации обшеству" так, как это выгодно "путинцам", вы думаете кто-нибудь из них хоть пальцем пошевельнет, когда либеральная пресса начнет крыть КПРФ за подхалимство перед властью? Я думаю, что нет. Вы, может быть, считаете, что любая "неоранжевая" партия должна в нынешней обстановке пожервовать своим авторитетом, чтобы "спасти государственность"? А я так не думаю. Я считаю, что для этой самой "государственности" гораздо важнее наличие "независимой оппозиции" - если ее не будет, то думаю, "оранжевым" добавится очков больше, чем "путинцам" - ведь тогда к "оранжевым" пойдут все недовольные.
От Привалов
К Привалов (23.09.2005 01:42:43)
Дата 23.09.2005 03:27:14

Сергей Георгиевич, у нас с К к Вам вопрос

В конце постинга
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/158783.htm

надеюсь, ответ не займет у Вас много времени.
От Красный Перец
К Дионис (21.09.2005 00:03:34)
Дата 21.09.2005 00:35:50

рано_радуетесь_

> Разницу то улавливаете между защитой Государства и защитой Антинародного режима?
Вашим не удастся даже минимально свести все выступления против режима к
антигосударственной деятельности. Рано обрадовались на легкость
расклевания ярлычков "оранжевых" , "оранжевых... врагов народа..." щас...
От Дионис
К Красный Перец (21.09.2005 00:35:50)
Дата 21.09.2005 00:55:03

Меня нисколько не радует то, что КПРФ

льет воду на оранжевую или либеральную мельницу. Наоборот. Тревожит.

Финт левых, что мол это акция запугивания и... точка - непролазит. Если бы нацболов 29 августа избили в милицейском участке и без всяких оснований - вот и была бы акция запугивания. А так - чушь собачья и я вроде объяснил почему.
От Красный Перец
К Дионис (21.09.2005 00:55:03)
Дата 21.09.2005 01:07:46

это_вам_чушь_собачья

вы же, поди, член Единой Росии в кавычках ? Вот вам и надо раздувать
оранжевую угрозу, как дополнительное основание для неколебимости ваших
позиций.
На что люди надеются, строя кадавр КПСС, просто не понимаю. Нет,
верхушка-то сроет, вон, АСтонВиллу кто-то из нащих покупает "на
старость", но рядовые-то ? Устроят вам "наши" на этот раз люстрации,
освобождая теплые местечки для себя, попрыгаете...
От Сепулька
К Красный Перец (21.09.2005 01:07:46)
Дата 22.09.2005 01:53:10

Ну иди, иди, расчленяй свою страну в интересах Штатов

Давай. Зря, что ли, уже готовят отделение Казани и Башкортостана? Зря, что ли, ядерные объекты норовят поставить под американсую охрану - так, на всякий случай? Так что тов. Красный Перец в этом поучаствует собственной персоной.

Пора начать думать о стране. Когда подумаешь, напиши в заголовке, я почитаю.
От Красный Перец
К Сепулька (22.09.2005 01:53:10)
Дата 22.09.2005 09:19:48

расчет,_видимо,__на_то,_что_могу_ответить_резко_?_

неправильный расчет.
От Сепулька
К Красный Перец (22.09.2005 09:19:48)
Дата 22.09.2005 21:28:25

Нет, расчет на то, что наконец начнешь _думать_ над этим вопросом (-)
От Дионис
К константин (20.09.2005 11:59:03)
Дата 20.09.2005 16:31:20

Она реагирует так, как хотели бы от нее провокаторы

>Оппозиция (КПРФ) реагирует в рамках возможного. Требует провести расследование и пытается привлечь внимание общественности (того что от ней осталось).

Обычная позиция КПРФ, а вот ситуация в принципиально новая.
От константин
К Дионис (15.09.2005 00:46:19)
Дата 19.09.2005 11:53:21

Закрыть НБП не так легко


>Ведь и АКМ, и НБП и прочие организации можно "закрыть" не моргнув глазом. Достаточно заппроса в прокуратуру: под закон "О противодействие экстремистской деятельности" от 25.07.2002 почти все молодежные организации подпадают. Да еще и не по одному пункту.

Извините, Вы это говорите как работник прокуратуры ? Т.е. Вы реально знаете легко или сложно закрыть политическую организацию ?
%-------------------------------------------------


Но ИМХО гораздо важнее другое, закрытие политической организации дает не так уж много. Юридически можно перергистрироваться, создать несколько организаций и т.д.
Люди и идеи остаются. Поэтому как раз и пытаются запугать . Сила НБП не в политическом оформлении , а в энергии и личной смелости (может и безрассудной).
От Дионис
К константин (19.09.2005 11:53:21)
Дата 20.09.2005 11:01:17

Легче, чем Вам кажется


>>Ведь и АКМ, и НБП и прочие организации можно "закрыть" не моргнув глазом. Достаточно заппроса в прокуратуру: под закон "О противодействие экстремистской деятельности" от 25.07.2002 почти все молодежные организации подпадают. Да еще и не по одному пункту.
>
>Извините, Вы это говорите как работник прокуратуры ? Т.е. Вы реально знаете легко или сложно закрыть политическую организацию ?
>%-------------------------------------------------


Да, я не работник прокуратуры. Что это меняет? Вот еще одна цитата из того же закона:

Статья 9. Ответственность общественных и религиозных объединений, иных организаций за осуществление экстремистской деятельности
В Российской Федерации запрещаются создание и деятельность общественных и религиозных объединений, иных организаций, цели или действия которых направлены на осуществление экстремистской деятельности.
В случае, предусмотренном частью четвертой статьи 7 настоящего Федерального закона, либо в случае осуществления общественным или религиозным объединением, либо иной организацией, либо их региональным или другим структурным подразделением экстремистской деятельности, повлекшей за собой нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда личности, здоровью граждан, окружающей среде, общественному порядку, общественной безопасности, собственности, законным экономическим интересам физических и (или) юридических лиц, обществу и государству или создающей реальную угрозу причинения такого вреда, соответствующие общественное или религиозное объединение либо иная организация могут быть ликвидированы, а деятельность соответствующего общественного или религиозного объединения, не являющегося юридическим лицом, может быть запрещена по решению суда на основании заявления Генерального прокурора Российской Федерации или подчиненного ему соответствующего прокурора.
По указанным в части второй настоящей статьи основаниям общественное или религиозное объединение может быть ликвидировано, а деятельность общественного или религиозного объединения, не являющегося юридическим лицом, может быть запрещена по решению суда также на основании заявления федерального органа исполнительной власти в сфере юстиции или его соответствующего территориального органа.
В случае принятия судом по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, решения о ликвидации общественного или религиозного объединения их региональные и другие структурные подразделения также подлежат ликвидации.
___________________________________________________________
Таким образом, остается только гадать по какой причине прокуратура не реагировала, т.е. синие мундиры просто не исполняли укзанный закон.

А реагировать прокуратура была обязана после каждой акции нацболов и АКМовцев. Формальных поводов они дают предостаточно: акции, содержание интернет сайтов, "Боевой листок" и "Лимонка", траспрорант со словами "Кремль вместо Беслана" и т.д. и т.п.


>Но ИМХО гораздо важнее другое, закрытие политической организации дает не так уж много. Юридически можно перергистрироваться, создать несколько организаций и т.д.
>Люди и идеи остаются. Поэтому как раз и пытаются запугать . Сила НБП не в политическом оформлении , а в энергии и личной смелости (может и безрассудной).
___________________________________________________________
В подвале милицейского участка запугать намного легче.

Важнее другое. Ведь драться с ОМОНом дело неприятное, но почетное. Можно сколько угодно кидать тухлые яица в представителей власти. Сдесь же речь идет о том, что нападение было совершено неправительственной организацией, но таким образом, что как бы от лица власти. Я считаю, что это непросто действия по подрыву государственности. Фактиченски оппозицию приглашают к полукриминальной практике уличных стычек. Оппозиция, та что под красным флагом, в таком случае переходит в статус 100% изгоев из трущоб.
От константин
К Дионис (20.09.2005 11:01:17)
Дата 20.09.2005 12:19:05

Re: Легче, чем...



>Да, я не работник прокуратуры. Что это меняет?
Много. Есть разница между словами человека знающего вопрос и рассуждениями из общих соображений.
Сходите на ВИФ поинтересуйтесь, чем отличается мнение М. Свирина от, скажем, нашего Георгия.


>Важнее другое. Ведь драться с ОМОНом дело неприятное, но почетное. Можно сколько угодно кидать тухлые яица в представителей власти.
На досуге попробуйте покидаться тухлыми яйцами в представителей власти, особенно в ОМОН.

> Сдесь же речь идет о том, что нападение было совершено неправительственной организацией, но таким образом, что как бы от лица власти.
 ИМХО, больше смахивает на то, что "при поддержке властей" . (части властей, иначе бы погромщиков не задержали и не посадили в участок)

>Оппозиция, та что под красным флагом, в таком случае переходит в статус 100% изгоев из трущоб.
 Don't worry. Не тот Г. А. Зюганов человек чтобы добровольно полезть в изгои из трущоб. На эту провокацию он точно не поддастся
От Дионис
К константин (20.09.2005 12:19:05)
Дата 20.09.2005 12:54:03

Re: Легче, чем...



>>Да, я не работник прокуратуры. Что это меняет?
>Много. Есть разница между словами человека знающего вопрос и рассуждениями из общих соображений.
>Сходите на ВИФ поинтересуйтесь, чем отличается мнение М. Свирина от, скажем, нашего Георгия.

Это не меняет ровным счетом ничего. У самой прокуратуры практики применения названного закона нет или почти нет - это меня и удивляет. Работать же с прокуратурой мне приходится чуть ли ежедневно. Кстати и судебный процесс по признанию НБП экстремистской организацией будет "бумажный": только лишь оценка действий нацболов или АКМовцев. Доказательную базу может и вовсе составить только одни материалы уголовных дел, а именно: сами приговоры, осужденных нацболов - они не требуют доказывания. Не надо никаких свидетелей и всякой чепухи.

Вы прочитайте извлечения из закона, с которыми я предложил ознакомиться. После любой дерзкой акции НБП может быть ликвидирована. Но раз этого не делают, значит Эдичка нужен Кремлю, очень нужен.

Если нужен закон целиком могу сбросить в копилку.


>>Важнее другое. Ведь драться с ОМОНом дело неприятное, но почетное. Можно сколько угодно кидать тухлые яица в представителей власти.
>На досуге попробуйте покидаться тухлыми яйцами в представителей власти, особенно в ОМОН.

>> Сдесь же речь идет о том, что нападение было совершено неправительственной организацией, но таким образом, что как бы от лица власти.
> ИМХО, больше смахивает на то, что "при поддержке властей" . (части властей, иначе бы погромщиков не задержали и не посадили в участок)

>>Оппозиция, та что под красным флагом, в таком случае переходит в статус 100% изгоев из трущоб.
> Don't worry. Не тот Г. А. Зюганов человек чтобы добровольно полезть в изгои из трущоб. На эту провокацию он точно не поддастся

Ну так не КПРФ и провоцируют. Она просто внятно спросить не может или не хочет.
От Катрин
К Дионис (20.09.2005 12:54:03)
Дата 22.09.2005 10:48:11

Re: Легче, чем...


>
>Это не меняет ровным счетом ничего. У самой прокуратуры практики применения названного закона нет или почти нет - это меня и удивляет. Работать же с прокуратурой мне приходится чуть ли ежедневно. Кстати и судебный процесс по признанию НБП экстремистской организацией будет "бумажный": только лишь оценка действий нацболов или АКМовцев. Доказательную базу может и вовсе составить только одни материалы уголовных дел, а именно: сами приговоры, осужденных нацболов - они не требуют доказывания. Не надо никаких свидетелей и всякой чепухи.

>Вы прочитайте извлечения из закона, с которыми я предложил ознакомиться. После любой дерзкой акции НБП может быть ликвидирована. Но раз этого не делают, значит Эдичка нужен Кремлю, очень нужен.

Чтобы "ликвидировать" НБП, достаточно просто не показывать их акции по телевизору. Ведь того, что не показано по ящику, для массового сознания просто не было. Неужели у Кремля нет для этого ресурсов? Так ведь нет, Лимонова просто пиарят.
От константин
К Дионис (20.09.2005 12:54:03)
Дата 20.09.2005 14:06:39

На этом и завершим

Продолжать спорить с Вами смысла не вижу. У Вас всего один аргумент, при том из области, в которой Вы не разбираетесь.
От Дионис
К константин (20.09.2005 14:06:39)
Дата 20.09.2005 14:12:05

Знать бы еще как Вы это определили

У Вас всего один аргумент, при том из области, в которой Вы не разбираетесь.

Не хотите спорить - ваше дело. Только любопытно, каким чудесным образом Вы определили, что я не разбираюсь в той области, о которой говорю?



От Дионис
К Дионис (20.09.2005 12:54:03)
Дата 20.09.2005 13:23:00

Имея полицейскую дубинку и все основания для ее применения


Зачем-то понадобилось применять бейсбольные биты.

Лучше бы прокурора "экипировали" в футболку "наших". Смешно, но не так разрушительно.
От Вячеслав
К Дионис (20.09.2005 13:23:00)
Дата 20.09.2005 16:17:06

Короче (+),

получается что события больше всего похожи на провокацию Кремля против своей же Единой России и против не своей КПРФ. С учетом того, что ЕР уже стала слабым подобием КПСС, а КПРФ еще остается значимой силой, и если допустить что в кремле сидят совсем не друзья народа, то логика в таких действиях есть. При этом, что роль руководителей «Наших», что роль Лимонова действительно напоминает роль Азефа. Остается надеяться на выдержку и здравый смысл среднего и нижнего звена единоросов и КПРФ в целом.
От Дионис
К Дионис (15.09.2005 00:46:19)
Дата 18.09.2005 21:08:07

Путин - новый Горбачефф

Кстати, по тому же закону, НБП давно должна быть закрыта, поскольку более 50 лимоновцев сидят в тюрьме за совершение деяний, подпадающие под цитированную статью закона "О противодействии экстремистской деятельности". И с таким иском должна была обратиться в суд прокуратура - признание виновным кого-либо из членов "партии" в подобном деянии влечет признание всей организации экстремистской и ее ликвидации. Прокуратура не далее чем в прошлом году производила проверку соблюдения данного закона и перетряхнуло все, т.е. соответствующая информация у них есть и ее предостаточно. Плюс информация из прессы и МВД с ФСБ. Их и так "ведут". Если нужно было бы недопустить смычку комсомольцев с либеральной оппозицией - достаточно было бы пригрозить принудительным роспуском. Мол, кидайтесь яицами дальше, но знайте свое место. Нет, вместо этого создается с огромным шумом организация "Нащи".

Кто-нибудь из сторонников версии нападения на НБП "гитлерюгенда" под руководством заведующего "секретным отделом администрации Президента" (настолько секретного, что даже НБПэшники знают!!!) сможет мне объяснить логику действий властей?

Путин вот недавно сказал о поднятии врачам и младшему медицинскому составу зарплаты. При этом он не уточнил, что речь идет о врачах "общей практики" и их медсестр, котырых еще по пальцам пересчитать. Досточно занчительную социальную группу через месяц-два, когда все откроется этот менеджер настроит против себя. Как раз когда медики посчитают в уме свою зарплату, уже составят план предстоящих покупок для семьи и свыкнутся с этой мыслью - откроется, что Путин фигню какую-то говорил.
От Красный Перец
К Дионис (18.09.2005 21:08:07)
Дата 18.09.2005 21:57:19

так_облом_вышел_с_"по_закону"

Дионис пишет:
> Кстати, по тому же закону, НБП давно должна быть закрыта, поскольку более 50 лимоновцев сидят в тюрьме за совершение деяний, подпадающие под цитированную статью закона "О противодействии экстремистской деятельности". И с таким иском должна была обратиться в суд прокуратура - признание виновным кого-либо из членов "партии" в подобном деянии влечет признание всей организации экстремистской и ее ликвидации. Прокуратура не далее чем в прошлом году производила проверку соблюдения данного закона и перетряхнуло все, т.е. соответствующая информация у них есть и ее предостаточно. Плюс информация из прессы и МВД с ФСБ. Их и так "ведут". Если нужно было бы недопустить смычку комсомольцев с либеральной оппозицией - достаточно было бы пригрозить принудительным роспуском. Мол, кидайтесь яицами дальше, но знайте свое место. Нет, вместо этого создается с огромным шумом организация "Нащи".

....В Кремле не дураки сидят.... ( - полетите ночью :) )

16.08.05
МОСКВА: ВЕРХОВНЫЙ СУД ОТМЕНИЛ ЛИКВИДАЦИЮ НБП!

Верховный суд РФ отменил решение Московского областного суда от
29.06.2005 и принял решение отказать прокуратуре Московской области в
ликвидации МОО НБП. Решение Управление Юстиции Московской области о
приостановке деятельности МОО НБП автоматически отменено.
От Дионис
К Красный Перец (18.09.2005 21:57:19)
Дата 18.09.2005 22:52:16

Re: так_облом_вышел_с_"по_закону"

>....В Кремле не дураки сидят.... ( - полетите ночью :) )

Никогда не считал, что в Кремле сидят дураки.

>16.08.05
>МОСКВА: ВЕРХОВНЫЙ СУД ОТМЕНИЛ ЛИКВИДАЦИЮ НБП!

>Верховный суд РФ отменил решение Московского областного суда от
>29.06.2005 и принял решение отказать прокуратуре Московской области в
>ликвидации МОО НБП. Решение Управление Юстиции Московской области о
>приостановке деятельности МОО НБП автоматически отменено.

Вот что пишет один из отцов-основателей НБП товарищ Дугин: http://www.mediacratia.ru/owa/mc/mc_project_news.html?a_id=2779

Национал-большевистская партия" была зарегистрирована в подмосковном городе Электросталь в качестве общественной организации, только не общефедеральной, а региональной. То есть, она была зарегистрирована как региональная организация, имевшая право до 2001 года участвовать только в выборах в Электростали. В то время такие вещи были еще возможны – зарегистрировать партию в отдельном городе, селе и так далее. Официально такая структура позиционировалась как региональная общественно-политическая организация, а в названии ее могло быть и слово "партия".

После принятия закона 2001 года такого рода организации автоматически шли на закрытие, они больше не могли называться "партиями". Для регистрации партии отныне были введены новые ужесточенные требования - 10 тысяч членов, 46 регионов минимум, полный списочный состав, и, соответственно, всем предписывалось за год до выборов 2003 года закончить процедуру перерегистрации. Национал-большевистской партии не дали это пройти, и все попытки зарегистрироваться в качестве партии по тому закону сворачивались на уровне Минюста. В регистрации им тогда отказывали. Я думаю, по политическим причинам, так как набрать - пусть с натяжкой – 10000 подписей в регионах Лимонов теоретически мог бы. Мы в "Евразии" набрали относительно легко, и он мог бы это сделать. А та регистрация, которая у них была как у региональной организации, уже тогда полностью утратила свое значение, то есть, "НБП" не имела права называться "партией" после 2001 г. Причем независимо от того, была бы она признана "экстремистской" или нет. Это просто к делу не относится.
.....
Постановление Мособлсуда касалось не закрытия и не роспуска партии. Просто в соответствии с новыми законами такой организации как "Национал-большевистская партия" со словом "партия" в названии по юридическим основаниям не может существовать. Для того, чтобы стать партией, НБП должна пройти процедуру регистрации уже по новому закону. Поэтому когда Мособлсуд принял свое решение, он поступил вполне в духе закона. И когда суд отменил регистрацию НБП как региональной общественной электростальской организации, претендующей на название "партии", он поступил абсолютно верно по букве закона, со всех точек зрения.

Еще раз подчеркну, Мособлсуд не закрыл организацию или партию, он просто отказал НБП в возможности использовать слово "партия". И тут появляется Верховный суд и опровергает решение Мособлсуда. Такое впечатление, что либо у нас в стране вообще все наплевали на закон, либо просто у кого-то совсем уже шарики за ролики зашли. Решение Верховного суда об отмене решения Мособлсуда в отказе НБП в регистрации, является умственном помешательством. Я сейчас вообще никак не оцениваю моральную сторону дела. В отмене Верховным судом решения Московского областного суда наблюдается некий абсолютный юридический произвол.

Представим себе ситуацию: человек бросил сигарету в неположенном месте, это зафиксировали и сказали, что здесь бычок бросать нельзя. Это решение Мособлсуда. Можно, конечно, изменить правила игры, но, если Верховный суд говорит: нет, в этом неположенном месте бычок бросать можно и нужно, тут всякая логика просто пропадает. И здесь я не могу оправдать решение Верховного суда даже политической целесообразностью. Оно означает, что просто в России все законы о партиях, а также любая логика, любая судебная процедура представляют собой фикцию. Что здесь кроется: политический произвол, умственная неполноценность или прямое издевательство над законодательной логикой?

Если вдуматься в решение Верховного суда, получается, что вообще никакое законодательство у нас не действует, нет никаких правил, и Лимонов прав. И тот, кто настаивает на своем, тот и молодец. А настаивать можно на любой чуши, и есть шанс, что, подав самый абсурдный иск, или утверждая самую идиотскую мысль, что, например, "я - президент России" – в какой-то момент можно выиграть и Верховный суд может признать: да, действительно, Дугин - президент России. Это судебное решение подталкивает людей требовать чего угодно с надеждой на Верховный суд, который сошел с ума, у которого, как в фильме "Бразилия", муха попала в компьютерные мозги, и в них произошел сбой. Вот что произошло с точки зрения юридической.

_______________________________________________

Кремлю НБП сейчас нужнее, чем Эдичке.



От константин
К Дионис (18.09.2005 22:52:16)
Дата 19.09.2005 11:36:08

Разве Дугин юрист?

Не совсем понятно зачем приводить свидетельство Дугина. Он (насколько знаю) не юрист , поэтому все его юридические измышления стоят не много.
От Дионис
К константин (19.09.2005 11:36:08)
Дата 20.09.2005 11:04:33

Re: Разве Дугин...

>Не совсем понятно зачем приводить свидетельство Дугина. Он (насколько знаю) не юрист , поэтому все его юридические измышления стоят не много.

Да при чем здесь юрист/не юрист? Красный перец как аргумент, что политическую организацию сложно закрыть "по закону", сослался на решение Верховного суда. Поводом для обращения прокуратуры была не "экстремистская деятельность" нацболов, а несоответствие учредительных документов закону.
От Красный Перец
К Дионис (18.09.2005 22:52:16)
Дата 18.09.2005 23:13:03

это_анекдот_такой_был_

-Товарищи космонавты, вам доверен полет на СОлнце.
- так сгорим же...
-вы что, думаете, в Кремле дураки сидят? - полетите ночью
--------
это я к тому, что не вы один такой умный - запретить НБП легально. Что
и пытались сделать. Параллельно создавая "эскадроны увечий" :) По закону
обломились - выпустили бандитов. Пока с резиновыми пулями. IMHO Лимонова
давно бы отправили вслед за Рохлиным, но, видимо все боятся, что сдадут
же все друг друга, и в тюрьму желающих идти ни за понюх табаку нет.
Народ в органах наверняка следит за "делом Гонгадзе", аналогии провести
большого ума не составит, да и "спецы" - люди достаточно умные, это вам
не дуболомы-омоновцы или ппсники.


> Кремлю НБП сейчас нужнее, чем Эдичке.
забыли добавить "ПМСМ"
От Karev1
К Красный Перец (18.09.2005 23:13:03)
Дата 20.09.2005 14:34:15

Лимонов - это вам не Рохлин.

создавая "эскадроны увечий" :) По закону
>обломились - выпустили бандитов. Пока с резиновыми пулями. IMHO Лимонова
>давно бы отправили вслед за Рохлиным, но, видимо все боятся, что сдадут
>же все друг друга, и в тюрьму желающих идти ни за понюх табаку нет.
>Народ в органах наверняка следит за "делом Гонгадзе", аналогии провести
>большого ума не составит, да и "спецы" - люди достаточно умные, это вам
>не дуболомы-омоновцы или ппсники.
Рохлина не побоялись угробить - он им реально был опасен, Лимонов, видимо - нет.

>> Кремлю НБП сейчас нужнее, чем Эдичке.
>забыли добавить "ПМСМ"
От Дионис
К Красный Перец (18.09.2005 23:13:03)
Дата 18.09.2005 23:23:36

Антиалкогольная кампания

тоже неплохая аналогия. Ей предшевствовало дело, которое раскручивали Гдлян и Иванов. Валить КПСС, а вместе с ним СССР начал еще Андропов. Так почему сложно предположить, что и Путину время пришло себя побороть наподобие Горбачева?

А заодно и политическую жизнь завернуть в маргинальное русло уличного насилия? Ведь давно уже пора - по всем параметрам мы уже папуасия.
От Кравченко П.Е.
К Дионис (18.09.2005 23:23:36)
Дата 21.09.2005 20:44:35

Re: Антиалкогольная кампания говорите?

>тоже неплохая аналогия. Ей предшевствовало дело, которое раскручивали Гдлян и Иванов. Валить КПСС, а вместе с ним СССР начал еще Андропов. Так почему сложно предположить, что и Путину время пришло себя побороть наподобие Горбачева?

Ой, а Вы ничего не напутали с очередностью?
От Дионис
К Кравченко П.Е. (21.09.2005 20:44:35)
Дата 21.09.2005 20:53:13

Если Вы считаете, что напутал


>
>Ой, а Вы ничего не напутали с очередностью?
неужели Вы меня не поняли?
От Дионис
К Дионис (18.09.2005 23:23:36)
Дата 18.09.2005 23:49:52

Расстановка декораций соответствует политической системе.

У нас, например, имеются государственные органы власти и негосударственные. Сипицефическое государство такое.

Как неизжитый анахронизм имеется КПРФ, которая все еще имеет многочисленную фракцию в ГосДуме. Но сейчас об АКМ или НБП говорят чуть ли не чаще, чем о КПРФ.

Почему КПРФ не заявляет, что подобные эксцессы загоняют политическую борьбу в маргинальное русло и не задает соответствующие вопросы Кремлю? Ведь заявления политических организаций признают новую реальность явочным порядком, угрожая ответными действиями. Нет чтоб спросить: "куда хвостом собаку завернули"? Разве непонятно, что их незатейливо приглашают в трущобы выяснять что круче: "Ленин! Партия! Комсомол!" или "Слава России!" А ОМОН будет наблюдателем от "среднего класса".

Молчание "Вестей" и других "Новостей" - это как крышка скороварки. Еще раз говорю, если будет нужно, то во всех подробностях покажут и покажут столько раз, сколько вы рекламу сникерса не видывали.

В общем, такие вот мысли.
От Дионис
К Дионис (18.09.2005 23:49:52)
Дата 19.09.2005 00:34:18

Я хотел сказать: политсистеме после 2008 г (-)
От Красный Перец
К Дионис (18.09.2005 23:23:36)
Дата 18.09.2005 23:44:37

конспирология_голимая_

>.... которое раскручивали Гдлян и Иванов. Валить КПСС, а вместе с ним СССР начал еще Андропов.


> А заодно и политическую жизнь завернуть в маргинальное русло уличного насилия? Ведь давно уже пора - по всем параметрам мы уже папуасия.

она сама завернется. Когда по дну бочки начнут скрести черпаком, мало не
покажется никому. Я с ужасом думаю, куда подастся в день Х вся
московская челядь - все эти бесчисленные офисные девки,
стилисты-визажисты-косметологи ...ну, половина разъедется обратно по
провинции, а остальные ?

А папуасии - они тоже разные бывают. Чавеса видели?
От Дионис
К Красный Перец (18.09.2005 23:44:37)
Дата 18.09.2005 23:53:20

Девок жалко


>она сама завернется. Когда по дну бочки начнут скрести черпаком, мало не
>покажется никому. Я с ужасом думаю, куда подастся в день Х вся
>московская челядь - все эти бесчисленные офисные девки,
>стилисты-визажисты-косметологи ...ну, половина разъедется обратно по
>провинции, а остальные ?

Разве ж с этим можно спорить?