От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П.
Дата 22.06.2005 17:25:11
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

Re: Кстати, евреи

Модельный случай - эвакуация на самолетах и Израиль одного племени из Эфиопии и его превращение в "евреев". Лабораторный эксперимент.
От Леонид
К C.КАРА-МУРЗА (22.06.2005 17:25:11)
Дата 28.08.2005 17:08:12

фалаши

Это были фалаши - эфиопы, исповедующие иудаизм. В Израиле я их видел. Там евреи самых разных национальностей, так сказать. Наши ашкенази, сефарды, йеменцы, бухарские, горские, эти фалаши.
Есть еще афроевреи, жившие от Судана до западного побережья Африки. В старых африканских государствах. Чернокожие мусульмане писали в хрониках о чернокожих сынах Израиля.
Евреи жили и в Китае. Свои, китайские. В Нанкине даже синагога была в XI веке.
Уникальность иудаизма в том, что евреем можно не только родиться, но и стать.
От И.Л.П.
К Леонид (28.08.2005 17:08:12)
Дата 29.08.2005 14:49:11

Re: В чем здесь уникальность? По-моему в другом

>Уникальность иудаизма в том, что евреем можно не только родиться, но и стать.

А православным разве нельзя стать (то же мусульманином, католиком, протестантом и т.д.). Проблема в другом. Для евреев нет четкой разницы между национальной и религиозной идентичностью. Более того, раввины и религиозные идеологи заинтересованы в сохранении этого положения, позволяющего им самостоятельно решать, кто еврей, а кто нет. Таким образом, они препятствуют формированию собственно национальной (светской) идентичности как еврейской, так и непосредственно израильской (что не одно и то же).
От Леонид
К И.Л.П. (29.08.2005 14:49:11)
Дата 29.08.2005 18:52:28

Re: В чем...

Уникальность здесь вот в чем. Христианство в любом конфессиональном выражении, ислам - это мировые религии, в которых обращаются ко всем людям.Есть национальные религии, которые адресованы к конкретным народам.
Уникальность иудаизма состоит в том, что внешне национальная религия, адресованная конкретному народу, является одновременно и мировой. Нельзя стать китайцем или японцем, к примеру. А пройти гиюр и присоединиться к народу Израиля - можно.
От Павел
К Леонид (29.08.2005 18:52:28)
Дата 30.08.2005 14:05:53

Это скорее исключение. На крайний случай, что ли.

>Уникальность иудаизма состоит в том, что внешне национальная религия, адресованная конкретному народу, является одновременно и мировой. Нельзя стать китайцем или японцем, к примеру. А пройти гиюр и присоединиться к народу Израиля - можно.

Редкость подобной процедуры говорит о ней как об исклюении, подтверждающим правило - иудаизм религия национальная
От И.Л.П.
К Леонид (29.08.2005 18:52:28)
Дата 30.08.2005 11:18:25

Re: Можно быть китайцем-христианином, но нельзя быть евреем-буддистом

>Уникальность иудаизма состоит в том, что внешне национальная религия, адресованная конкретному народу, является одновременно и мировой. Нельзя стать китайцем или японцем, к примеру. А пройти гиюр и присоединиться к народу Израиля - можно.

С другой стороны, можно быть, например, японцем-христианином, а можно японцем-буддистом. А вот евреем-христианином или евреем-буддистом быть нельзя никак. Это и есть связь идентичности национальной и религиозной.

Мировой религией иудаизм назвать нельзя, поскольку иудеи не стремятся обращать кого-либо в свою веру. При некоторых обстоятельствах иудаизм принять можно (хотя это очень сложная процедура по сравнению с другими религиями - надо быть, так сказать, "святее раввина"), но каких-либо попыток распространить свою веру иудеи не предпринимают.
От Микола
К И.Л.П. (30.08.2005 11:18:25)
Дата 30.08.2005 12:14:45

Так оно и есть (-)
От константин
К Леонид (28.08.2005 17:08:12)
Дата 29.08.2005 11:19:44

Re: фалаши

У Гумилева была версия, что фалаши -это потомки евреев взятых в плен в Эфиопо-Израильской войне в не помню каком дремучем году (что-то в начале нашей эры)
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (22.06.2005 17:25:11)
Дата 22.06.2005 17:33:36

Re: Кстати, евреи

>Модельный случай - эвакуация на самолетах и Израиль одного племени из Эфиопии и его превращение в "евреев". Лабораторный эксперимент.

Что Эфиопия. Из СССР-СНГ туда приехали (и едут) множество людей, к евреям имеющих отдаленное отношение. Но там как-то обозначаются евреями.
От Rainwheel
К И.Л.П. (22.06.2005 17:33:36)
Дата 23.06.2005 10:38:44

Кстати об Эфиопии

> >Модельный случай - эвакуация на самолетах и Израиль одного племени из
Эфиопии и его превращение в "евреев". Лабораторный эксперимент.
>
> Что Эфиопия. Из СССР-СНГ туда приехали (и едут) множество людей, к евреям
имеющих отдаленное отношение. Но там как-то обозначаются евреями.

Лет десять назад я читал книгу одного бывшего агента Моссада, родом из СССР.
Она называлась "Как я был агентом Моссад" (вроде того). Так вот, там
описывалась эта операция, в которой (якобы) участвовал автор. Он пишет, что
перед принятием решения об эвакуации эфиопов собирался какой-то высший совет
иудейских религиозных авторитетов и решал: являются ли эти люди евреями или
нет. По некоторым историко-религиозным (обрядовым) признакам было решено,
что - да, это евреи. Без этого решения Моссад не мог бы их привезти в
Израиль. Т.е. вопрос о том, кто еврей, а кто - нет, решается "до", а не
"после". В отличие от США.
От И.Л.П.
К Rainwheel (23.06.2005 10:38:44)
Дата 23.06.2005 13:20:01

Re: Кстати об...

>По некоторым историко-религиозным (обрядовым) признакам было решено, что - да, это евреи. Без этого решения Моссад не мог бы их привезти в Израиль. Т.е. вопрос о том, кто еврей, а кто - нет, решается "до", а не
"после". В отличие от США.

Здесь действительно есть специфика, поскольку еврейская идентичность носит во многом не этнический, а религиозный характер, а в светском обществе - культурный и ценностный характер. С другой стороны, то же отчасти можно сказать и об идентичности американской.