От Pout
К Pout
Дата 23.08.2005 14:05:35
Рубрики Прочее;

Обращение к админам форума,админу сайта, Игорю С и Дм.Кропотову

Администрации -нельзя ли вынести эту ветку ("Крысы бегут с корабля") в
корень?а может даже закрепить. Я понимаю, что ,как бы, требуется
разъяснить.... почему тема, как говорится, "жжот" - если нужны
аргументы, они будут

Админу -можно ли в первополосных материалах сайта дать адрес ветки на
форуме(формат форумной ссылки)? пока из обсуждения накопится полноценный
материал для ВОСТОКа, неплохо было бы если б посетители ходили по адресу
живого обсуждения. Обязуюсь туда выложить собсвтенно ссылку на
статью(ветку)

Игорю С.- Игорь, Вы на форуме Паршева часто бываете, там Роман Ш. не
появляется?он написал в свое время и для ВОСТОКа ("Пир перед чумой", в
номере 4)и на форуме Паршева четкое разхяснение по нефтнянке,по кривой
Хабберта в частности, может пригласить его как эксперта или на тот форум
запостить ссылку на эту ветку?

Кропотову -аналогичная просьба

Наглядный график с кривой Хабберта в тч. для РФ обязуюсь выложить в
ветку, он называется BIG ROLL-OVER


--
http://situation.ru/


От Роман Ш.
К Pout (23.08.2005 14:05:35)
Дата 06.09.2005 02:18:46

Появляется, появляется.

>Вы на форуме Паршева часто бываете, там Роман Ш. не
>появляется?он написал в свое время и для ВОСТОКа ("Пир перед чумой"

Но в той статье я ошибся, думая, что цены на нефть будут низкими ещё длительное время, так как у Саудовской Аравии практически бесконечные запасы нефти и она может повысить добычу ещё раза в два. Реальность оказалась такова, что тамошние власти врали про запасы и С.Аравия уже вышла на максимум.

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/80C89E7E-1DE9-42BC-920B-91E5850FB067.htm
http://www.greencarcongress.com/2005/02/matt_simmons_sa.html

Поэтому чума ДЛЯ РОССИИ будет ещё не очень скоро, а Россия ещё в течение лет 15 будет наслаждаться высокими ценами на нефть и газ на мировом рынке и греть сибирские посёлки дармовым газом. Я, правда, подозреваю, что жировать особо не придётся, так как ЗВ резервы и стабилизационный фонд могут просто сгореть, если западные страны начнут печатать свою валюту как безумные в условиях энергетического кризиса.

Ещё я раскопал такой фактик, что ВВП России приблизительно равен стоимости на мировом рынке всех добываемых природных ресурсов (минеральных+лес). Т.е., если выкинуть финансовую мишуру, то получится, что Россия почти на 100% живёт за счёт своих недр, главным образом, энергоресурсов.

http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1456&id=16&action=reply

Вот - график их добычи, всё точно по Хабберту:


По истощению запасов нефти в России есть ещё одна интересная статейка
http://info.forest.ru/oil/05/oil-0510.htm#1 , её в моём переводе несколько месяцев назад опубликовали в англоязычном журнале http://energybulletin.net
От Игорь С.
К Роман Ш. (06.09.2005 02:18:46)
Дата 06.09.2005 22:03:42

Вообще - то

>Но в той статье я ошибся, думая, что цены на нефть будут низкими ещё длительное время, так как у Саудовской Аравии практически бесконечные запасы нефти и она может повысить добычу ещё раза в два. Реальность оказалась такова, что тамошние власти врали про запасы и С.Аравия уже вышла на максимум.

об этом писали, в частности и я на форуме Паршева. После того, как в ОПЕК стал распределять квоты добычи согласно имеющимя нефтяным ресурсам за которокий срок эти ресурсы выросли у всех в разы. При этом никаких реальных разведочных работ не проводилось (скрыть это нельзя).

Отсда вывод о вранье очевиден.

> http://english.aljazeera.net/NR/exeres/80C89E7E-1DE9-42BC-920B-91E5850FB067.htm
> http://www.greencarcongress.com/2005/02/matt_simmons_sa.html

>Поэтому чума ДЛЯ РОССИИ будет ещё не очень скоро, а Россия ещё в течение лет 15 будет наслаждаться высокими ценами на нефть и газ на мировом рынке и греть сибирские посёлки дармовым газом. Я, правда, подозреваю, что жировать особо не придётся, так как ЗВ резервы и стабилизационный фонд могут просто сгореть, если западные страны начнут печатать свою валюту как безумные в условиях энергетического кризиса.

А в чем наслаждение? Высокие цены смертельны для российской экономики.

>Ещё я раскопал такой фактик, что ВВП России приблизительно равен стоимости на мировом рынке всех добываемых природных ресурсов (минеральных+лес). Т.е., если выкинуть финансовую мишуру, то получится, что Россия почти на 100% живёт за счёт своих недр, главным образом, энергоресурсов.

Вранье, имхо. Можно фактик по-подробнее?

От Роман Ш.
К Игорь С. (06.09.2005 22:03:42)
Дата 07.09.2005 07:11:12

Re: Вообще -...

>>Но в той статье я ошибся, думая, что цены на нефть будут низкими ещё длительное время, так как у Саудовской Аравии практически бесконечные запасы нефти и она может повысить добычу ещё раза в два. Реальность оказалась такова, что тамошние власти врали про запасы и С.Аравия уже вышла на максимум.
>
>об этом писали, в частности и я на форуме Паршева. После того, как в ОПЕК стал распределять квоты добычи согласно имеющимя нефтяным ресурсам за которокий срок эти ресурсы выросли у всех в разы. При этом никаких реальных разведочных работ не проводилось (скрыть это нельзя).

>Отсда вывод о вранье очевиден.

Я сейчас на новом месте, как и раньше в США, работаю в нефтянке. Так вот ходят слухи, что нефть достигнет максимальной цены -цены отказа - уже через 2 года. После чего потребление начнёт снижаться, а цена стабилизируется.

>> http://english.aljazeera.net/NR/exeres/80C89E7E-1DE9-42BC-920B-91E5850FB067.htm
>> http://www.greencarcongress.com/2005/02/matt_simmons_sa.html
>
>>Поэтому чума ДЛЯ РОССИИ будет ещё не очень скоро, а Россия ещё в течение лет 15 будет наслаждаться высокими ценами на нефть и газ на мировом рынке и греть сибирские посёлки дармовым газом. Я, правда, подозреваю, что жировать особо не придётся, так как ЗВ резервы и стабилизационный фонд могут просто сгореть, если западные страны начнут печатать свою валюту как безумные в условиях энергетического кризиса.
>
>А в чем наслаждение? Высокие цены смертельны для российской экономики.

Правительство сможет некоторое время (12-15 лет) субсудировать индустрию за счёт выручки от продажи нефти/газа за границу

>>Ещё я раскопал такой фактик, что ВВП России приблизительно равен стоимости на мировом рынке всех добываемых природных ресурсов (минеральных+лес). Т.е., если выкинуть финансовую мишуру, то получится, что Россия почти на 100% живёт за счёт своих недр, главным образом, энергоресурсов.
>
>Вранье, имхо. Можно фактик по-подробнее?

За 2004г.
ВВП = 600 млрд.
Цена добытых нефти/газа = $260 миллиардов
Цена добытых руд, золота, алмазов, угля и других минералов примерно $100 миллиардов
Цена срубленного леса = $5 млрд.
Цена выращенной с/х продукции и выловленной рыбы = $50 млрд.
Суммируя всё это, получаем $415 миллиардов 415/600*100%=70% - доля даров природы в валовом продукте.
От Красный Перец
К Роман Ш. (07.09.2005 07:11:12)
Дата 07.09.2005 15:48:03

Re: Вообще -...

imho, здесь есть некторая путаница возобновимых и исчерпаемых ресурсов. кроме того, с\х в наших условиях совсем далеко от "даров природы". Но, в-общем, исключение спорных показателей не сильно меняет итоговую цифру.
От Karev1
К Pout (23.08.2005 14:05:35)
Дата 02.09.2005 08:49:22

Re: Обращение к...


>Игорю С.- Игорь, Вы на форуме Паршева часто бываете, там Роман Ш. не
>появляется?он написал в свое время и для ВОСТОКа ("Пир перед чумой", в
>номере 4)и на форуме Паршева четкое разхяснение по нефтнянке,по кривой
>Хабберта в частности, может пригласить его как эксперта или на тот форум
>запостить ссылку на эту ветку?

Роман пишет о нефтянке очень квалифицированно, но к СГКМ относится очень отрицательно. Так что не знаю согласится ли выступить здесь.
От Pout
К Karev1 (02.09.2005 08:49:22)
Дата 02.09.2005 10:05:07

Мир и люди не черно-белые


Karev1 сообщил в новостях
следующее:157209@kmf...
>
>
> Роман пишет о нефтянке очень квалифицированно, но к СГКМ относится
очень отрицательно. Так что не знаю согласится ли выступить здесь.
>
любит-не любит плюнет-поцелует разлюбил-снова полюбил

Он как и мы все имеет свои причуды и изменяется . Вообще мир и люди не
делятся пополам - на гуд гайс и бэд гайс, на хироус и вилландс(как в
вестернах)

И все это поверяется долгой практикой. Роман взял да написал классную
статью для ВОСТОКа (невзирая на свои причуды). СГКМ взял и похвалил
Романа, чуть не единственного - не больше не меньше за то, что на форуме
научился мыслить , точнее, "видеть", по-настоящему синтетически

так что поживем - увидим. Судьба играет человеком, а человек играет на
трубе.

Он ведь в 2002 не захотел вернуться в Россию, собирался чуть не в
Аргентину уехать,потом теперь в штатах осел насколько я понял. Может,
под впечатлением вдвое подорожавшего газолина , пальбы ,мародерства и
хаоса в добром старом НьюОрлеане и грядущего эконом.кризиса - снова
сконцентрируется и станет "видящим"


--
http://situation.ru/


От Роман Ш.
К Pout (02.09.2005 10:05:07)
Дата 06.09.2005 04:02:32

Просто все люди разные

>> Роман пишет о нефтянке очень квалифицированно, но к СГКМ относится
>очень отрицательно. Так что не знаю согласится ли выступить здесь.

Ну здесь же присутствуют Ниткин с Баюваром - и ничего. Дело в том, что СГКМ и его поклонники живут в прошлом, чего только стоят километры обсуждений советских вождей под воздействием тогдашних стереотипов. То прошлое уже давно ушло. Люди, выросшие после распада СССР не поймут и засмеют этот трёп. А ведь им в ближайшем будущем управлять и большинство идей СГКМ от них бесконечно далеко. Те же, которые близко, особенно идея о восстановлении большой державы-империи с централизованным управлением всем, особенно экономикой, просто вредны. Согласно Тэйнтеру, с течением времени строительство таких монстров будет обходиться народу всё дороже, а их устойчивость будет всё ниже.

>любит-не любит плюнет-поцелует разлюбил-снова полюбил
>Он как и мы все имеет свои причуды и изменяется . Вообще мир и люди не
>делятся пополам - на гуд гайс и бэд гайс, на хироус и вилландс(как в
>вестернах)
>И все это поверяется долгой практикой. Роман взял да написал классную
>статью для ВОСТОКа (невзирая на свои причуды). СГКМ взял и похвалил
>Романа, чуть не единственного - не больше не меньше за то, что на форуме
>научился мыслить , точнее, "видеть", по-настоящему синтетически

На форуме - это сильно сказано. Жизнь научила

>так что поживем - увидим. Судьба играет человеком, а человек играет на
>трубе.
> Он ведь в 2002 не захотел вернуться в Россию, собирался чуть не в
>Аргентину уехать,потом теперь в штатах осел насколько я понял.

Не-а. Я уехал из Штатов год назад, правда, не в Россию. Это раньше я мог здесь часами сидеть и трепаться, а сейчас у меня куча работы и не только что не офисе, а иногда вообще - на газовых месторождениях

> Может, под впечатлением вдвое подорожавшего газолина , пальбы ,мародерства и
>хаоса в добром старом НьюОрлеане и грядущего эконом.кризиса - снова
>сконцентрируется и станет "видящим"

Он у нас подорожал процентов на 15 от силы. Хаос в Новом Орлеане - как раз и есть результат централизации. В результате мы имеем мэра, у которого нет средств к спасению своих горожан и который клянёт на чём свет стоит федералов, которые ситуацией не владели и город и людей спасти не могли
От Karev1
К Pout (02.09.2005 10:05:07)
Дата 02.09.2005 15:48:28

Да, мне Роман тоже показался думающим товарищем,

есть у него определенные "глюки", но человек вменяемый. Надо с ним работать.
От Игорь С.
К Pout (23.08.2005 14:05:35)
Дата 23.08.2005 16:52:30

wikipedia о пике добыче нефти

>Игорю С.- Игорь, Вы на форуме Паршева часто бываете, там Роман Ш. не
>появляется?он написал в свое время и для ВОСТОКа ("Пир перед чумой", в
>номере 4)и на форуме Паршева четкое разхяснение по нефтнянке,по кривой
>Хабберта в частности, может пригласить его как эксперта или на тот форум
>запостить ссылку на эту ветку?

начать можно отсюда

http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil

Я полагаю там объяснение не менее четкое. Можно и еще подобных статей поискать.

ну а Роману Ш. приглашение передам, ссылку на ветку запостю. Можно и на форуме Паршева найти ветку с обсуждением.

От Игорь С.
К Игорь С. (23.08.2005 16:52:30)
Дата 31.08.2005 19:52:54

Есть еще сайт portfolio

например здесь

http://www.port-folio.org/2005/part88.htm

есть обсуждение более-менее адекватное (имхо) технической возможности альтернативных источников

От Pout
К Игорь С. (23.08.2005 16:52:30)
Дата 23.08.2005 17:04:53

Спасибо, Игорь! график в нашей копилке за мной(-)