От Vano
К Катрин
Дата 08.09.2005 16:35:33
Рубрики Образы будущего; Глобализация;

Я в смысле

>Одна идеология вроде

По моему, идеология была(и есть) весьма различная...
От Микола
К Vano (08.09.2005 16:35:33)
Дата 08.09.2005 17:20:41

Конечно, коммунисты и еврокоммунисты - не одно и то же

День добрый!
>>Одна идеология вроде
>
>По моему, идеология была(и есть) весьма различная...

Идеология еврокоммунизма всегда очень отличалась от советской и коминтерновской, особенно во второй половине 20 в. и характеризовалась своим отказом от революционных, скачкообразных политических и социальных преобразований, стремлением вогнать рев. движение в своих странах в лоно реформ, ограничить его экономической борьбой, "выклянчиванием" у правящих классов определенных политических прав и экономических свобод путем различных обещаний, что будут действовать только в рамках закона и в русле медленных эволюционных социальных изменений. Приемники еврокоммунизма на постсоветском пространстве ныне увлеклись правозащитной фразеологией буржуазных демократов и оппортунизмом и спокойно дрейфуют в строну социал-демократии и либерализма. За сим мое почтение, Микола
От Катрин
К Микола (08.09.2005 17:20:41)
Дата 08.09.2005 21:40:54

Re: Конечно, коммунисты...

>День добрый!
>>>Одна идеология вроде
>>
>>По моему, идеология была(и есть) весьма различная...
>
>Идеология еврокоммунизма всегда очень отличалась от советской и коминтерновской, особенно во второй половине 20 в. и характеризовалась своим отказом от революционных, скачкообразных политических и социальных преобразований, стремлением вогнать рев. движение в своих странах в лоно реформ, ограничить его экономической борьбой, "выклянчиванием" у правящих классов определенных политических прав и экономических свобод путем различных обещаний, что будут действовать только в рамках закона и в русле медленных эволюционных социальных изменений. Приемники еврокоммунизма на постсоветском пространстве ныне увлеклись правозащитной фразеологией буржуазных демократов и оппортунизмом и спокойно дрейфуют в строну социал-демократии и либерализма. За сим мое почтение, Микола

Вот видите, как из одного идеологического (марксистского, коммунистического) лона развились две разные идеологии. А почему? Культурная специфика: разное мировоззрение.
От Микола
К Катрин (08.09.2005 21:40:54)
Дата 09.09.2005 10:21:02

"Не следует"

В данном случае, конечно, помимо идеологических, есть мировоззренческие различия, но это нисколько не подкрепляет ваш тезис, что если существует не-А и не-В,то для всякого х, если А, то В / Тезис, который помимо логической ошибки, содержит серьезный не только мировоззренческий, но идеологический изъян. Но особенно опасны втекающие из него выводы, ведущие к
- культурной и идеологической изоляции,
- противостоянию всему миру
- и великодержавному шовинизму
- регрессу.
Но поскольку для Вас убеждает только аргументация с привлечением массы наглядных примеров и образов, то я не доставлю вам удовольствия (ну ж такой я).
Покопайтесь, есть масса примеров такого рода, когда люди с разными культурно-мировозренческими позициями разделяли общие идейно-политические доктрины, ориентировались на схожие или одни и те же политические цели, отстаивали общие или близкие социальные интересы. Вспомните буржуазные революции, этнические бунты и волнения, крестьянские и религиозные войны прошлого, историю мировых войн и революционных движений.
Мировоззрение остается нейтральным к идеологии до тех пор, пока люди разделяющего его не начинают заниматься "политологией" - не задевать или не касаться чьих-то политических интересов, не высказывать или не выражать своего отношения к социально-политическим режимам, институтам и устройствам.
От Катрин
К Микола (09.09.2005 10:21:02)
Дата 11.09.2005 13:12:03

Re: Логические выводы

>В данном случае, конечно, помимо идеологических, есть мировоззренческие различия,

Они не просто есть, они взаимосвязаны.

но это нисколько не подкрепляет ваш тезис, что если существует не-А и не-В,то для всякого х, если А, то В /

Ну хватит уже издеваться над гуманитарием. Я свои выводы не из логических уравнений формулирую, и не ими потом проверяю. А реальными примерами из жизни, из истории.

Тезис, который помимо логической ошибки, содержит серьезный не только мировоззренческий, но идеологический изъян. Но особенно опасны втекающие из него выводы, ведущие к
>- культурной и идеологической изоляции,
>- противостоянию всему миру
>- и великодержавному шовинизму
>- регрессу.
>

Может, это и следует из вашего логического уравнения, но из приведенного примера о еврокоммунизме следует другой вывод, о том, что нельзя идеологию отрывать от мировоззрения, потому что это явления взаимосвязанные, одно рождает другое (картина мира идеологию). В книге у СГ "Истмат" такая взаимосвязь хорошо показана, в главе "Картина мира и идеология". В частности таи идет речь о механистических представлениях западной цивилизации, о представлениях о времени и пространстве, рождающих лозунг социалдемократов "цель - ничто, движение - все", тогда как для коммунистического учения характерно мессианское ощущение времени (свойственное традиционным обществам), стремление к цели.

Но поскольку для Вас убеждает только аргументация с привлечением массы наглядных примеров и образов, то я не доставлю вам удовольствия (ну ж такой я).

Меня убеждает аргументация на нормальном русском языке, не обязательно массы примеров, достаточно одного, двух. Простое требование здравого смысла.

>Покопайтесь, есть масса примеров такого рода, когда люди с разными культурно-мировозренческими позициями разделяли общие идейно-политические доктрины, ориентировались на схожие или одни и те же политические цели, отстаивали общие или близкие социальные интересы. Вспомните буржуазные революции, этнические бунты и волнения, крестьянские и религиозные войны прошлого, историю мировых войн и революционных движений.

Ориентироваться на схожие политические цели еще не значит иметь одну идеологию.
И потом это ваш тезис:"люди с разными культурно-мировозренческими позициями разделяли общие идейно-политические доктрины", почему же я должна "копаться"?

>Мировоззрение остается нейтральным к идеологии до тех пор, пока люди разделяющего его не начинают заниматься "политологией" - не задевать или не касаться чьих-то политических интересов, не высказывать или не выражать своего отношения к социально-политическим режимам, институтам и устройствам.

То есть пока идеология - туманное занебесное творение, мы его разделяем, а как приходится применять ее к жизни, то тут наше мировоззрение тянет нас в свою сторону.
Насколько мне известно из учебников по культорологии идеология - это уже (политическая) программа по реализации идей, и если говорить о национальной идеологии, то по реализации национальной идеи.
От Красный Перец
К Катрин (08.09.2005 21:40:54)
Дата 08.09.2005 21:44:44

а_почему_же_тогда_из_христианства_

столько ветвей выделилось даже в рамках единой культуры? Что могло
породить из одного корня скопцов и хлыстов?