От Александр
К Красный Перец
Дата 24.08.2005 01:42:06
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Общинность; Компромисс;

Ре: вводим тестовую задачу - Так у вашего эмулятора и ввод будет?

>Цонсервативе Чристиан броадцастер Пат Робертсон хас цаллед фор тхе Унитед Статес то ассассинате Венезуелан Пресидент Хуго Чавез, цаллинг хим "а террифиц дангер" бент он еxпортинг Цоммунисм анд Исламиц еxтремисм ацросс тхе Америцас. Робертсон цаллед Чавез "а дангероус енемы то оур соутх, цонтроллинг а хуге поол оф оил, тхат цоулд хурт ус бадлы."

Что-то билиберда у Вас какaя-то необычная получилась. Cырость большая? Или Чубайс опять с московским энергетическим хозяйством балуется.
От Красный Перец
К Александр (24.08.2005 01:42:06)
Дата 24.08.2005 02:01:02

типа, моя инглиш ни бельмес ?

ну , тогда переведу своми словами - консервативные ваши соотечественники призывают замочить Чавеса, поскольку тот представляет ужасную опасность для Штатов, особливо для Юга, экспортирую коммунизм и исламский экстремизм по всем Америкам.

а входной сигнал - это обязательно, даже взбесившийся граммофон без входного сигнала никак не обойдется...
От Александр
К Красный Перец (24.08.2005 02:01:02)
Дата 24.08.2005 04:37:47

"Найди 10 отличий"

>ну , тогда переведу своми словами - консервативные ваши соотечественники

Мои соотечественники - это советские люди, на которых шибко цивилизованные московские марксисты свысока поплевывают: "дети Кавказа". Впрочем кое-у кого нет отечества и видимо само слово "соотечественник" для них ругательство.

> призывают замочить Чавеса, поскольку тот представляет ужасную опасность для Штатов, особливо для Юга, экспортирую коммунизм и исламский экстремизм по всем Америкам.

Что называется "найди 10 отличий": "вы бы со своим батькой-фюрером разобралсиь сначала" https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/140/140108.htm

Впрочем Вы дали дословный перевод консерваторов. Смысловой будет звучать примерно так: Там на юге дофига великолепной нефти, с которой ленивые венесуэльцы не знают что делать. Надо бы ее использовать в интересах цивилизации. За такое марксист и сам не осудит и русским осуждать запретит:

«Станет ли Бакунин осуждать американцев за «захватническую войну», которая хоть и нанесла тяжелый удар по его теории основанной на «справедливости и гуманизме», была, тем не менее, развязана полностью и исключительно в интересах цивилизации? Или может быть это плохо что прекрасная Калифорния была отобрана у ленивых мексиканцев, которые не знали что с ней делать? Энергичные янки посредством быстрой эксплуатации золотых приисков увеличат оборотные средства, в несколько лет сконцентрируют плотное население и широкую торговлю в самых подходящих местах Тихоокеанского побережья, создадут большие города, откроют параходное сообщение, построят железную дорогу из Нью-Йорка в Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и в третий раз в истории дадут мировой торговле новое направление?" (Ф Энгельс «О демократическом панславизме»)

>а входной сигнал - это обязательно, даже взбесившийся граммофон без входного сигнала никак не обойдется...

Неужели рефлексией займетесь? Типа для начала эмулятор Энгельса сварганите, или там Алмара с Щегловым да Едошиным?
От Красный Перец
К Александр (24.08.2005 04:37:47)
Дата 24.08.2005 10:18:32

нееет, батенька, не отмазывайтесь, не удастся....

>Мои соотечественники - это советские люди, на которых шибко цивилизованные московские марксисты свысока поплевывают: "дети Кавказа". Впрочем кое-у кого нет отечества и видимо само слово "соотечественник" для них ругательство.

ваши, и ваших детей соотечественники и сограждане призывают убить Чавеса именно для профилактики распространения коммунизма. А вы по пионерски же примитивно отмазываете единомышленников "смысловым переводом". Это диплом доктора философии вдохновляет называть безбожное вранье "смысловым переводом" ? Ну так назвали бы сразу "научно-смысловым переводом". Типа, то был был подстрочник, а настоящая поэзия - здесь!

Вот нравятся мне интели - никогда по простому, по нашему, по-русски, не скажут "сам дурак" - нет, будут учеными словами вроде "рефлексии" украшать кухонные аргументы.

От Александр
К Красный Перец (24.08.2005 10:18:32)
Дата 24.08.2005 20:44:32

Ре: неет, батенька, не отмазывайтесь, не удастся... Да, умище нe спрячешь

>ваши, и ваших детей соотечественники и сограждане призывают убить Чавеса именно для профилактики распространения коммунизма. А вы по пионерски же примитивно отмазываете единомышленников "смысловым переводом". Это диплом доктора философии вдохновляет называть безбожное вранье "смысловым переводом" ? Ну так назвали бы сразу "научно-смысловым переводом". Типа, то был был подстрочник, а настоящая поэзия - здесь!

"Если удается создать и укоренить большой, сильный стереотип, его потом можно долго использовать для самых разных целей. Так, в конце 40-х и в 50-е годы в США были затрачены большие усилия на создание стереотипного представления об СССР как "империи зла", угрожающей интересам всех американцев. Этот стереотип лежал в основе идеологического оправдания холодной войны против СССР. Затем начальные вложения стали давать большие политические дивиденды, многие акции США стало можно оправдывать необходимостью борьбы против "красной угрозы". В 1981 г. модный сегодня на Западе философ Самуэль Хантингтон писал: "Иной раз приходится представлять [интервенцию или другую военную акцию США] таким образом, чтобы создалось ложное впечатление, будто это - военная акция против Советского Союза. США поступают так со времен доктрины Трумена". То есть, вторжение в Доминиканскую республику или Ливан пришлось бы как-то объяснять, а если это подается как действие против СССР, то никаких обоснований не требуется - работает стереотип." http://situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul25.htm#par616

Не могут же американские консерваторы обьясняться с циничной наглостью Энгельса.
От Александр
К Красный Перец (24.08.2005 10:18:32)
Дата 24.08.2005 15:19:38

Ну так Вы, батенька достаточно сообразительны

>>Мои соотечественники - это советские люди, на которых шибко цивилизованные московские марксисты свысока поплевывают: "дети Кавказа". Впрочем кое-у кого нет отечества и видимо само слово "соотечественник" для них ругательство.
>
>ваши, и ваших детей соотечественники и сограждане призывают убить Чавеса именно для профилактики распространения коммунизма.

Хоть иногда и прикидываетесь шлангом.

>Вот нравятся мне интели - никогда по простому, по нашему, по-русски, не скажут "сам дурак" - нет, будут учеными словами вроде "рефлексии" украшать кухонные аргументы.

Вот и мне московские марксисты нравятся - сами догадываются кто они есть на этом свете. Плохо только что продолжают раздувать щеки и лезть в бутылку.
От Красный Перец
К Александр (24.08.2005 15:19:38)
Дата 24.08.2005 21:12:28

Могу я вас просить не столь обильно

вешать свой помёт на мои сообщения ? Ну зачем доктору философии с дипломом изображать из себя дворового кобелька, дерущего заднюю лапу в небеса и аж припрыгивающего, чтобы хоть на сантиметр, но новыше предыдущего оратора отметиться. Я вот на ваши посты не отвечаю, ну зачем же по два сразу поста вешать, имейте совесть.

-------------------------------
От Красный Перец
К Красный Перец (24.08.2005 10:18:32)
Дата 24.08.2005 10:26:36

Однако , Чавес вполне себе марксист

... не далее чем вчера он, находясь с визитом на Кубе, заявил: "Империализм США - величайшая угроза миру". При этом он отметил, что "если мир будет следовать по пути, навязываемому империализмом, то он погибнет". Таким образом Уго Чавес
ответил на заявления главы Пентагона Дональда Рамсфелда....
От Александр
К Красный Перец (24.08.2005 10:26:36)
Дата 24.08.2005 15:16:03

Re: Однако , Чавес вполне себе марксист... Все то вам, батенька, божья роса

>... не далее чем вчера он, находясь с визитом на Кубе, заявил: "Империализм США - величайшая угроза миру". При этом он отметил, что "если мир будет следовать по пути, навязываемому империализмом, то он погибнет". Таким образом Уго Чавес
>ответил на заявления главы Пентагона Дональда Рамсфелда....

Был бы марксист требовал бы следовать по пути указанному в "Манифесте" некоего К. Маркса:

"Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, — отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература.

Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров — вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа. Словом, она создает себе мир по своему образу и подобию." http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/3198/Marx/man1.htm
От Almar
К Александр (24.08.2005 15:16:03)
Дата 24.08.2005 16:29:19

Re:надо ж - и бога лишний раз поминать не боится

>Был бы марксист требовал бы следовать по пути указанному в "Манифесте" некоего К. Маркса:

путь буржуазии Маркс действительно очень хорошо указал, спасибо за цитату. Ну а остальные ваши инсинуации, (вроде намека на то, что Маркс призывал марксистов следовать по пути буржуазии) как всегда оставим на вашей многострадальной совести.

>"Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, — отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература.

>Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров — вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа. Словом, она создает себе мир по своему образу и подобию."
От Александр
К Almar (24.08.2005 16:29:19)
Дата 24.08.2005 20:54:18

Ре: Ре:надо ж - и бога лишний раз поминать не боится

>путь буржуазии Маркс действительно очень хорошо указал, спасибо за цитату. Ну а остальные ваши инсинуации, (вроде намека на то, что Маркс призывал марксистов следовать по пути буржуазии) как всегда оставим на вашей многострадальной совести.

Ваши инсинуации, что мол Маркс не империалист и не требовал мирового господства Запада, лишний пример марксистского бесстыдства. Ведь известно что мировое господство Запада Маркс считал необходимой предпосылкой коммунизма:

"Это "отчуждение", говоря понятным для философов языком, может быть уничтожено, конечно, только при наличии двух практических предпосылок. Чтобы стать "невыносимой" силой, т.е. такой силой, против которой совершают революцию, необходимо, чтобы это отчуждение превратило основную массу человечества в совершенно "лишенных собственности" людей, противостоящих в то же время имеющемуся налицо миру богатства и образования, а оба эти условия предполагают огромный рост производительной силы, высокую степень ее развития. С другой стороны, это развитие производительных сил (вместе с которым уже дано эмпирическое осуществление всемирно-исторического, а не узко местного, бытия людей) является абсолютно необходимой практической предпосылкой еще и потому, что без него имеет место лишь всеобщее распространение бедности; а при крайней нужде должна была бы снова начаться и борьба за необходимые предметы и, значит, должна была бы воскреснуть вся старая мерзость. Это развитие производительных сил является, далее, необходимой предпосылкой потому, что только вместе с универсальным развитием производительных сил устанавливается универсальное общение людей, благодаря чему, с одной стороны, факт существования "лишенной собственности" массы обнаруживается одновременно у всех народов (всеобщая конкуренция), – каждый из этих народов становится зависимым от переворотов у других народов, – и, наконец, местно ограниченные индивид сменяются индивидами всемирно-историческими, эмпирически универсальными. Без этого 1) коммунизм мог бы существовать только как нечто местное, 2) сами силы общения не могли бы развиться в качестве универсальных, а поэтому невыносимых сил: они остались бы на стадии домашних и окруженных суеверием "обстоятельств", и 3) всякое расширение общения упразднило бы местный коммунизм. Коммунизм эмпирически возможен только как действие господствующих народов, произведенное "сразу", одновременно {49}, что предполагает универсальное развитие производительной силы и связанного с ним мирового общения {50}.

Впрочем, наличие массы людей, живущих только своим трудом, – массы рабочей силы, отрезанной от капитала или от возможности хотя бы ограниченного удовлетворения своих потребностей и характеризующейся поэтому уже не только временной потерей самой этой работы, как обеспеченного источника жизни, но и вообще совершенно непрочным положением, – уже предполагает, в силу конкуренции, существование мирового рынка. Пролетариат может существовать, следовательно, только во всемирно-историческом смысле, подобно тому как коммунизм – его деяние – вообще возможен лишь как "всемирно историческое" существование; а всемирно-историческое существование индивидов означает такое их существование, которое непосредственно связано со всемирной историей."

http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#5
От Александр
К Almar (24.08.2005 16:29:19)
Дата 24.08.2005 18:04:06

И реакционеров заклеймил

>путь буржуазии Маркс действительно очень хорошо указал, спасибо за цитату.
> Ну а остальные ваши инсинуации, (вроде намека на то, что Маркс призывал марксистов следовать по пути буржуазии) как всегда оставим на вашей многострадальной совести.

Естественно буржуазный идеолог, идеолог империализма призывает все человечество следовать путем буржуазии, огорчая "реакционеров" и "дикарей" вроде Бакунина или Чавеса. Разрушать "азиатские" обшества и строить на их костях западные, отнимать великолепные калифорнии у ленивых мексиканцев и уничтожать "реакционные" славянские народы.