От Pokrovsky~stanislav
К Рустем Вахитов
Дата 08.06.2005 01:12:06
Рубрики Россия-СССР; Либерализм;

Re: Пора забыть про электорат СПС.

Как это ни парадоксально, но либеральная идея на сегодня -консервативная по отношению к обществу, которое уже сформировалось и устоялось.

Несомненно, что это общество не только принесло обеднение и разочарование, но и что-то дало. Если не в материальном, то в моральном смысле. С тех же преподавателей и учителей оно сняло груз моральных обязанностей, например, которые для среднего человека, оказавшегося в должности советского учителя были нередко непосильны. Которые, будучи поддержанными силой идеологических учреждений, ломали человека, заставляли его пребывать в состоянии постоянного стресса - экзамена на соответствие тем высоким требованиям, которые он выполнить ни физически, ни интеллектуально, ни психологически просто не мог. И это относится не только к преподавателям.

В настоящее время люди более-менее приспособились. Уровень требований, которые общество предъявляет к ним, для них посильный. Более того, в таком обществе у этих людей есть перспектива роста. Не в рамках своих профессиональных рабочих мест, а в виде всевозможных приработков. Сил на которые остается все больше по мере снижения собственно профессиональных требований, ассоциирующегося как раз с либерализмом. Вузовский преподаватель, которого невозможно разыскать для сдачи зачета в зачетную неделю становится уже нормой. Научный работник, приходящий на работу за зарплатой, на редкие семинары или конференции - тоже. Внеклассная работа учителей(факультативы)становится случайностью. В абсолютно идентичном положении пребывают всевозможные мелкие чиновники хоть в государственных учреждениях, хоть в корпорациях.
Именно эта, не имеющая видимых перспектив и целей, более-менее приспособившаяся к жизни категория - и есть низовой электорат СПС. От любых изменений она может ожидать теперь только ухудшения собственного положения.

Другие же категории не исключают для себя благоприятных изменений, связанных с политическими изменениями. Я общался с отставными офицерами, которые быстро стали членами "Единой России". И слышал их жалобы на формальное поведение местных комитетов "Единороссов". Люди с полным сознанием дела поручили себя опеке партии, к которой они обращаются с такими же просьбами, как ранее в парткомы. Не понимая разницы. И далеко не только офицеры. Многие. Это первая категория, которая ищет изменений в сторону улучшения за счет взаимовыгодных отношений с партией современной власти. Я тебе голос, ты мне будь опорой и помощницей.

И очередная категория - те, кто настолько активны, что ищут глубоких общественных изменений. Здесь уже все зависит от понимания этих возможных изменений. Кто-то связывает возможность глубоких изменений с укреплением государственной власти Путиным, кто в ортодоксальом советском проекте, кто в социал-демократии, кто в различных мелких и даже маргинальных течениях, каковых только на патриотическом фланге - десятки.

Последние думские выборы показали, что партий, предлагающих варианты развития, устраивающие активную часть народа - нет. И это повышает значимость фактора случайности. Активная часть народа, рассчитывающая при изменении состояния общества повысить свой общественный статус, при современном отсутствии вариантов, указывающих на такую возможность, - поддержит авантюрные проекты вероятной "оранжевой" революции. Доверяясь не столько идеологии, сколько стадному чувству, чувству толпы. Усматривая в ЭКЛЕКТИКЕ тактических лозунгов то, что сами хотели бы видеть, но будучи при этом бессильными осознать содержание событий в их целостности. Т.е. возможен бифуркационный переход к новому состоянию общества, на которое будет влиять не идеология, а игра случайных факторов расклада сил и лозунгов. В которой произойдет ротация элиты, приводящая на первые роли наиболее беспринципных авантюристов. В любом случае "оранжевые" лозунги не будут лозунгами СПС. Они будут в гораздо большей степени бить на чувства людей. Но при этом же будут нереализуемы в своей целостности. Это будет вариант создания мутной воды.

Главный же, объективно существующий объект нападок оранжевой революции, - массовая категория всевозможных управленцев всех уровней и всех форм, осознавая, что суть революции сводится к ниспровержению ее с кресел в пользу требующей места под солнцем молодежи, будет склонна к предательству, к капитуляции в надежде на то, что ротация не коснется именно этого конкретного человека - за своевременное предательство. Но это уже электорат "единороссов". А не СПС.

И в этом я усматриваю главную опасность современного состояния России.

Показанные же автором сторонники СПС в данном случае безобидны и нейтральны по отношению к назревающим событиям.
От Антонов
К Pokrovsky~stanislav (08.06.2005 01:12:06)
Дата 14.06.2005 12:51:33

Re: Сторонники СПС опасны...

как психически "больные" люди. А таковыми являются большинство из интеллигенции. Ее полупаразитическая сущность (мировоззренческий императив выбора "места под солнцем" - "чтоб работа была непыльной") и обуславливали в советское время такое раздвоение по отношению к декларируемой идеологии ("но паразитам - никогда").
Ликвидация (минимизация) общественного паразитизма - задача революции, но не "оранжевой". "Оранжевая" есть спектакль, преследующий цель передела места у кормушек. Но так как по объективным причинам (паразитизм съедает ресурсы не только необходимые для развития, но и для простого воспроизводства ранее созданного) таких мест становится все меньше, перспективы у "оранжистов" есть.
Опасность только в том, что может не оказаться партии способной как большевики в 17-м перехватить "знамя революции". Тогда долгая КРОВАВАЯ история, аналогичная китайской (начиная с "опиумных войн", революции 11 года и до 1949 г.). Наличие революционной партии - условие минимизации крови, в том числе и "донорской", каковая имеет место в настоящее время.
От Александр
К Pokrovsky~stanislav (08.06.2005 01:12:06)
Дата 11.06.2005 20:33:10

Аудио Гоблин Ньюс о Ходорковском.

> С тех же преподавателей и учителей оно сняло груз моральных обязанностей, например, которые для среднего человека, оказавшегося в должности советского учителя были нередко непосильны.

Как раз о тех уродах которым моральные обязательства перед собственным народо непосильны Гоблин выпустил второй номер своих теленовостей. Видео оригинал на www.oper.ru (34Мб и 13Мб). Саундтрак тут 1 Мб Формат mp3

https://vif2ne.org/nvz/forum/files/As691454/GoblinNews2ST.mp3
От Almar
К Pokrovsky~stanislav (08.06.2005 01:12:06)
Дата 08.06.2005 11:03:31

Re: Пора забыть...

>Главный же, объективно существующий объект нападок оранжевой революции, - массовая категория всевозможных управленцев всех уровней и всех форм, осознавая, что суть революции сводится к ниспровержению ее с кресел в пользу требующей места под солнцем молодежи, будет склонна к предательству, к капитуляции в надежде на то, что ротация не коснется именно этого конкретного человека - за своевременное предательство. Но это уже электорат "единороссов". А не СПС.

конечно при любых событиях, близких к революции, в стан контреволюционеров рекрутируются те, кто хорошо устроился на данным момент и кому есть что терять, а главное у кого рыльце в пушку, и кто понимает, что его ЕСТЬ ЗА ЧТО турнуть с насиженного места.
Однако видимо поддежки этих пингивнов власти сегодня недостаточно. Иначе как объяснить тот факт, что пропутинская организация "наши" выступила с лозунгом типа: погнать всех чиновников старше 35 лет и заменить их на молодых и голодных.
От Сергей Вадов
К Almar (08.06.2005 11:03:31)
Дата 09.06.2005 00:57:48

Так ведь у всех

> конечно при любых событиях, близких к революции, в стан контреволюционеров рекрутируются те, кто хорошо устроился на данным момент и кому есть что терять, а главное у кого рыльце в пушку, и кто понимает, что его ЕСТЬ ЗА ЧТО турнуть с насиженного места.

решительно у всех хоть сколько-нибудь активных жителей страны "рыльце в пушку" в том смысле, что законы составлены так, что их можно не нарушать, только если ничего не делаешь вообще. Бабушка в помойке роется, еду собирает - вот она, наверное, чиста перед законом (и то неясно, не должна ли она 13% собранных за бутылки денег отдавать налоговикам?), а остальные - почти на любого можно наручники надеть. Тем и страшен приход левых сил, что и мне, видимо, смогут доказать несоответствие расходов и официальных доходов (на предыдущей работе зарплату вчерную платили). И подозреваю, что как раз крупные товарищи отмажутся как-нибудь, и договорятся с прокуратурой, что требуемый сверху план по раскрытию будет реализован за счет тех, кто брал доллары за частные уроки, за переводы, за ремонт видеотехники и т.д. А не за продажу героина. И не за фальсификацию уголовных дел.

Сергей Вадов
От Кравченко П.Е.
К Сергей Вадов (09.06.2005 00:57:48)
Дата 11.06.2005 08:06:31

Re: Так ведь...

Просто даже не верится в подобную пугливость.
От Александр
К Сергей Вадов (09.06.2005 00:57:48)
Дата 09.06.2005 01:20:18

Ре: Так ведь...

>решительно у всех хоть сколько-нибудь активных жителей страны "рыльце в пушку" в том смысле, что законы составлены так, что их можно не нарушать, только если ничего не делаешь вообще. Бабушка в помойке роется, еду собирает - вот она, наверное, чиста перед законом (и то неясно, не должна ли она 13% собранных за бутылки денег отдавать налоговикам?), а остальные - почти на любого можно наручники надеть. Тем и страшен приход левых сил, что и мне, видимо, смогут доказать несоответствие расходов и официальных доходов (на предыдущей работе зарплату вчерную платили).

Левым силам нужно не пересажать почти каждого, а накормить бабушку помимо помойки. При том чем раньше той же целью задастся "почти каждый" тем больше шансов что он сам будет решать свою судьбу и меньше что ее решит "горилла поднявшаяся за правду". Не нравится Зюганов, или там еше кто... сделай сам раньше Зюганова. Чтобы он не потребовался.

> И подозреваю, что как раз крупные товарищи отмажутся как-нибудь, и договорятся с прокуратурой, что требуемый сверху план по раскрытию будет реализован за счет тех, кто брал доллары за частные уроки, за переводы, за ремонт видеотехники и т.д.

Как раз понятно что идет война и народ выживает на оккупированной территории как может. Кто сапоги с убитого стянет, кто автомат трофейный подберет. Нормальному правительству будут нужны не доллары, (налоги вообше не наш метод - кто их платил или от них уклонялся в СССР? - строчка в ведомости и все налоги), а работаюшее хозяйство. Можно даже "частное" если частник будет аккуратно выполнять то что ему скажут по телефону, соблюдать законодательство и не будет гробить производство.
От И.Л.П.
К Александр (09.06.2005 01:20:18)
Дата 09.06.2005 11:02:32

Ре: Так ведь...

>Левым силам нужно не пересажать почти каждого, а накормить бабушку помимо помойки.

Но средства для этого надо с кого-то взять?

>Как раз понятно что идет война и народ выживает на оккупированной территории как может. Кто сапоги с убитого стянет, кто автомат трофейный подберет. Нормальному правительству будут нужны не доллары, (налоги вообше не наш метод - кто их платил или от них уклонялся в СССР? - строчка в ведомости и все налоги), а работаюшее хозяйство.

Налоги в СССР платили все. Другое дело, что при работе на государство возможности уклоняться от них не было. Кроме того, налогами облагали крестьян. Была еще "добровольно-принудительная" подписка на облигации - тоже, в сущности, налог.

>Можно даже "частное" если частник будет аккуратно выполнять то что ему скажут по телефону, соблюдать законодательство и не будет гробить производство.

А кто же ему скажет? И не скажут ли еще, кому надо "занести", чтобы не обвинили в "развале производства"?
От Александр
К И.Л.П. (09.06.2005 11:02:32)
Дата 09.06.2005 18:24:05

Ре: Так ведь...

>>Левым силам нужно не пересажать почти каждого, а накормить бабушку помимо помойки.
>
>Но средства для этого надо с кого-то взять?

Да, средства для этого надо добыть (нефть, газ, руды) или произвести (трактора, удобрения, пестициды). Все это приятней и престижней чем торговать сигаретами или починять бытовую электронику.

>>Как раз понятно что идет война и народ выживает на оккупированной территории как может. Кто сапоги с убитого стянет, кто автомат трофейный подберет. Нормальному правительству будут нужны не доллары, (налоги вообше не наш метод - кто их платил или от них уклонялся в СССР? - строчка в ведомости и все налоги), а работаюшее хозяйство.
>
>Налоги в СССР платили все. Другое дело, что при работе на государство возможности уклоняться от них не было. Кроме того, налогами облагали крестьян. Была еще "добровольно-принудительная" подписка на облигации - тоже, в сущности, налог.

У Вадова речь очевидно о служаших. Они налоги не платили. То что крючкотворы печатали какую-то графу - это их внутренние крючкотворские заморочки.

>>Можно даже "частное" если частник будет аккуратно выполнять то что ему скажут по телефону, соблюдать законодательство и не будет гробить производство.
>
>А кто же ему скажет? И не скажут ли еще, кому надо "занести", чтобы не обвинили в "развале производства"?

Авторитетные товарищи. Обвинять не по делу в "развале производства" им не интересно. Чтобы самим его не развалить и не отправить бабушку обратно на помойку, а рабочих и инженеров на блошиный рынок.
От И.Л.П.
К Александр (09.06.2005 18:24:05)
Дата 10.06.2005 10:41:24

Ре: Так ведь...

>Да, средства для этого надо добыть (нефть, газ, руды) или произвести (трактора, удобрения, пестициды). Все это приятней и престижней чем торговать сигаретами или починять бытовую электронику.

Это Ваше субъективное мнение. Нельзя сказать, чтобы люди у нас массово рвались работать у станка или на конвейере (и тем более на производстве пестицидов - неполезная для здоровья штука). Собственно, именно возможностью не работать на производстве многих и "подкупили" в ходе реформ.

>У Вадова речь очевидно о служаших. Они налоги не платили. То что крючкотворы печатали какую-то графу - это их внутренние крючкотворские заморочки.

Заморочки - это да, но из зарплаты-то эти суммы вычитались реально, т.е. "на руки" человек в результате получал меньше.


>Авторитетные товарищи. Обвинять не по делу в "развале производства" им не интересно. Чтобы самим его не развалить и не отправить бабушку обратно на помойку, а рабочих и инженеров на блошиный рынок.

Тут и встает вопрос о том, как отобрать этих товарищей, чтобы они и в производстве разбирались, и бабушек жалели, и взяток не брали - в общем супермены какие-то получаются. Советский опыт показал, что это непросто, мягко говоря, а новых методик пока не предложено. Кроме того, в советское время частников не было - не с кого было взятки брать по-крупному, а при наличии частников соблазны возрастают еще более.
От Александр
К И.Л.П. (10.06.2005 10:41:24)
Дата 10.06.2005 16:07:45

Зависит от того кто будет отбирать

>>Авторитетные товарищи. Обвинять не по делу в "развале производства" им не интересно. Чтобы самим его не развалить и не отправить бабушку обратно на помойку, а рабочих и инженеров на блошиный рынок.
>
>Тут и встает вопрос о том, как отобрать этих товарищей, чтобы они и в производстве разбирались, и бабушек жалели, и взяток не брали - в общем супермены какие-то получаются. Советский опыт показал, что это непросто,

Это марксистские догмы утверждают что так невозможно, а советский опыт показал что это вполне решаемо:

"Глава администрации, который ликвидировал в области советскую власть, попросил закрыть двери и сказал: «А теперь, товарищи, займемся делом. У нас два вопроса: надо обеспечить теплом Дворец пионеров и детские бассейны, а также собрать горючее для весеннего сева в колхозах». И директора уже частных предприятий стали выкраивать из своих скудных средств топливо." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/151396.htm

При чем если директора предприятий сделают это сами то по другую сторону телефона смогут посадить своего. Разбирающегося, не берущего и жалеющего. Продинамят - получат кого-нибудь из инженеров. Еще больше продинамят - из офицеров или учителей. И та до самого Бронштейна, которого потом придется вырезать с мясом, а то и до "воинов аллаха". Лучше - самим.

От Iva
К Александр (09.06.2005 01:20:18)
Дата 09.06.2005 07:37:18

Ре: Так ведь...

Привет

> Можно даже "частное" если частник будет аккуратно выполнять то что ему скажут по телефону,

Такой "частник" действительно на фиг не нужен, так как совмещает все недостатки частника и чиновника.

Владимир