Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : а это и есть "пропаганда" %-)

От	Георгий
К	И.Л.П.
Дата	08.06.2005 23:54:49
Рубрики	Россия-СССР; Либерализм;

а это и есть "пропаганда" %-)

От	И.Л.П.
К	Георгий (08.06.2005 23:54:49)
Дата	09.06.2005 11:51:05

Re: а это и есть "пропаганда" , но не циничная

> Здесь, действительно, различие в менталитете. Так же, как Запад обвиняют в
"пропаганде секса" и т.п. В данном случае, они не пропагандируют, а просто
привносят свои представления - вот и все.
>

>а это и есть "пропаганда" %-)

Имелось в виду, что здесь нет особой злокозненности или цинизма, т.е. не то чтобы они "впаривают" то, что самим не нужно, а распространяют свои собственные реальные представления.

От	Zhlob
К	И.Л.П. (09.06.2005 11:51:05)
Дата	09.06.2005 12:27:57

Re: они "впаривают"? А кто такие "они"...

>Имелось в виду, что здесь нет особой злокозненности или цинизма, т.е. не то чтобы они "впаривают" то, что самим не нужно, а распространяют свои собственные реальные представления.

Реальные, говорите? А как насчёт этого: "По данным исследования 1984 г., в США 67% опрошенных телезрителей считали, что телевидение оказывает на детей скорее отрицательное, чем положительное влияние. Сегодня это мнение лишь укрепилось. Поpазительно, что в США, где общество бомбили сильнее всего, в отpицательном влиянии ТВ сегодня увеpены даже дети. Социолог, pуководивший шиpоким опpосом детей от 10 до 16 лет в 1996 г., сказал: «Мы были поpажены, когда дети заявили, что их ценности зависят от СМИ, когда увидели, с какой стpастью они тpебуют более высоких моpальных кpитеpиев от ТВ». 82% заявили, что ТВ должно было бы учить pазличать добpо и зло, а 77% недовольны тем, что ТВ часто показывает внебpачные половые связи и пpиучает к мысли, что люди в большинстве своем нечестны. Дети недовольны тем, как ТВ показывает семью и школу. Более половины считают, что ТВ «показывает pодителей гоpаздо более глупыми, чем они есть на деле», а в школе как будто не учатся, а пpиходят только чтобы встpетиться с пpиятелями или завести интpижку. 72% опрошенных подpостков обвиняют ТВ в том, что оно подталкивает их к слишком pанним половым отношениям."

И вот этого: "Показательно, с чего начал в 1996 г. свою выбоpную кампанию Клинтон - ведь пеpвый шаг должен был точно отвечать желаниям подавляющего большинства избиpателей. Он началс того, что он - сторонник цензуpы телевидения. И что важно - это же заявил его сопеpник на выборах Доул. Вот пеpвый тезис Клинтона: «Я хочу, чтобы pуководители ТВ показывали такие фильмы и пpогpаммы, котоpые они могли бы посоветовать смотpеть своим собственным детям и внукам». Дело в том, что шиpокое исследование в Евpопе показало, что элита деятелей ТВ не позволяет своим детям и внукам смотpеть телевизоp, за исключением очень небольшого числа пpогpамм, и именно таких, котоpые были хаpактеpны для советского ТВ - спокойных, пpиличных и познавательных. Итак, для своих детей цензуpа, а чужих детей надо оболванить."

От	Alexander~S
К	Zhlob (09.06.2005 12:27:57)
Дата	11.06.2005 12:07:16

Re: вопрос диспут

>>Имелось в виду, что здесь нет особой злокозненности или цинизма, т.е. не то чтобы они "впаривают" то, что самим не нужно, а распространяют свои собственные реальные представления.
>
>Реальные, говорите? А как насчёт этого: "По данным исследования 1984 г., в США 67% опрошенных телезрителей считали, что телевидение оказывает на детей скорее отрицательное, чем положительное влияние. Сегодня это мнение лишь укрепилось...
>Итак, для своих детей цензуpа, а чужих детей надо оболванить."

Голую задницу там по телевизору показывают чаще чем у нас, но увидеть ее(задницу) можно намного реже. Это на парадокс. Голые участки тел закрашивают квадратиками. Если передача тупо-развлекательная – например голые мужики прыгают в грязь со всего разбега – то закраска иногда сбоит, красит не тот участок тела.
Апофеоз такого подхода - видел как то фильм про танцовщиц (там Show Girls), у нас он шел натуральным образом, а там девицы были в ... мультяшных купальниках. Мне больше у нас понравилось :-), впрочем, кому как.

Этот пример не представителен для рассмотрения - слишком много приколов.
Вот давайте возьмем другой - табачный.

В США приняты жесткие законы в отношении курильщиков. Ни в каком публично месте курить нельзя. В аэропортах мест для курения нет - только на улицу. За нарушение будешь иметь дело с полицией. Большинство корпораций перешли на подобную политику.
Между тем табачные компании США наращивают свое присутствие за рубежом. Иначе говоря - травят не американцев, а чужое население.

Есть кто на форуме кто считает это двойными стандартами ? Если да – тогда почему?

От	И.Л.П.
К	Alexander~S (11.06.2005 12:07:16)
Дата	14.06.2005 15:21:03

Re: Травят тех, кто позволяет

>Между тем табачные компании США наращивают свое присутствие за рубежом. Иначе говоря - травят не американцев, а чужое население.

А кто им позволяет? Поначалу травили и свое, но население возмутилось при поддержке влиятельных сил, оценивших размер ущерба. А у нас кто возмутился? Кто-то же додумался продать все табачные фабрики! Даже не СП, а 100%!

Наши суды присуждают компенсации пострадавшим от табака? Я что-то не слышал.

От	Zhlob
К	Alexander~S (11.06.2005 12:07:16)
Дата	11.06.2005 20:49:54

Re: странные люди эти американцы...

Оффтоп: Show Girls - неплохой фильм, со смыслом.

>В США приняты жесткие законы в отношении курильщиков. Ни в каком публично месте курить нельзя. В аэропортах мест для курения нет - только на улицу. За нарушение будешь иметь дело с полицией. Большинство корпораций перешли на подобную политику.
>Между тем табачные компании США наращивают свое присутствие за рубежом. Иначе говоря - травят не американцев, а чужое население.

А в школах при этом наркотики продают. Как это называется? Шиза на марше?

>Есть кто на форуме кто считает это двойными стандартами ? Если да – тогда почему?

Это не просто двойные стандарты - это дурдом.

От	Alexander~S
К	Zhlob (11.06.2005 20:49:54)
Дата	14.06.2005 11:39:47

Re: мы так их видим

>>В США приняты жесткие законы в отношении курильщиков. Ни в каком публично месте курить нельзя. В аэропортах мест для курения нет - только на улицу. За нарушение будешь иметь дело с полицией. Большинство корпораций перешли на подобную политику.
>>Между тем табачные компании США наращивают свое присутствие за рубежом. Иначе говоря - травят не американцев, а чужое население.
>
>А в школах при этом наркотики продают. Как это называется? Шиза на марше?

Про наркотики - информация двадцатилетней давности.
Американцев выучили стучать по каждому поводу и без касательно этой темы.
Там реально алкоголь подростку не продадут. Потому что найдется кому нажаловаться.

>>Есть кто на форуме кто считает это двойными стандартами ? Если да – тогда почему?
>Это не просто двойные стандарты - это дурдом.

Это этническое непонимание. Непонимание чужой мотивации.
Очень часто непонимание рождает сон разума, иллюзию, которая заменяет требуемое исследование.

От	И.Л.П.
К	Zhlob (09.06.2005 12:27:57)
Дата	09.06.2005 13:25:48

Re: Пояснение

Имелось в виду, что против "третьих стран" Западом используются те же приемы, что и против своего населения. Понятно, что и с собственным населением правящая верхушка далеко не всегда откровенна (мягко говоря). Т.е. степень цинизма этой верхушки по отношению к "своим" массам и к "третьим странам" вполне сопоставима.

В конце концов СССР тоже распростанял "социализм" на Афганистан и Эфиопию. Им оно надо было, когда они и из феодализма-то не выбрались? Но никто и не спрашивал. Считалось, что мы как "прогрессивные" имеем право вести остальных, которые "счастья своего не понимают". И это было отчасти искреннее убеждение - не "голая" пропаганда. И очень возмущались "неблагодарностью" многих "облагодетельствованных". И Запад, отчасти, убежден в своем праве нести "прогресс" и возмущен теми, кто "благодеяния" эти не ценит. Это философская ошибка, от которой избавиться трудно.

От	И.Л.П.
К	Zhlob (09.06.2005 12:27:57)
Дата	09.06.2005 13:15:53

Re: А кто такие "они"... - Правящие круги Запада

>Реальные, говорите? А как насчёт этого: "По данным исследования 1984 г., в США 67% опрошенных телезрителей считали, что телевидение оказывает на детей скорее отрицательное, чем положительное влияние. Сегодня это мнение лишь укрепилось. Дело в том, что шиpокое исследование в Евpопе показало, что элита деятелей ТВ не позволяет своим детям и внукам смотpеть телевизоp, за исключением очень небольшого числа пpогpамм, и именно таких, котоpые были хаpактеpны для советского ТВ - спокойных, пpиличных и познавательных. Итак, для своих детей цензуpа, а чужих детей надо оболванить."

Т.е. все эти приемы прежде всего используются против жителей самого Запада, на них же и "отрабатываются" методики манипуляции. Потом это распространяется и на других. Понятно, что инициируется соответствующая политика правящими кругами, а не широкими массами, которые к выработке политики, естественно, не допущены.

От	K
К	И.Л.П. (09.06.2005 13:15:53)
Дата	10.06.2005 06:24:38

Re: А кто...

> Понятно, что инициируется соответствующая политика правящими кругами, а не широкими
> массами, которые к выработке политики, естественно, не допущены.

Об этом и токую постоянно, что на Западе антисистема прорвалась полностью к рычагам
управления в начале 90-х не менее уродская, чем у нас. И как только грянет кризис, а Запад
давно не платежеспособен, там начнется гражданская война.