От Colder
К И.Л.П.
Дата 08.06.2005 11:27:29
Рубрики Россия-СССР; Либерализм;

А я вам скажу, в чем надо обвинить марксистов :)

Все не просто, а очень просто. Марксисты накрепко вколотили в головы, что СССР это западный мир "наоборот" - где власть буржуинов свергли. Всего-то. Более того, все преподавание истории было поставлено по принципу восхождения: рабовладение->феодализм->капитализм->социализм->коммунизм. Никакого такого "азиатского способа производства", мучавшего своей иррациональностью основоположников, не просто не изучалось, но даже и не упоминалось. Потом вера в коммунизм исчезла, основательно скомпрометирован стал и социализм, но вот вера-то в поступательное движение осталась! А потому место "наиболее прогрессивного строя" занял капитализм, который воспринимался крайне однородно - "как на западе" - считай как в Европе/Америке. То, что латиноамериканские, азиатские и африканские режимы не только и не столько потому, что "колониализм", что существуют серьезнейшие внутренние причины, почему тамошние режимы такие "дикие", вопрос ни разу даже не возникал. Ан масс считалось, что участь колонии России не грозит (кто к нам с мечом приходил...), да и мы типа такие же европейцы, так что с чего бы это у нас "по-другому, чем на Западе"? То, что элита страны может стать компрадорской в массовом почти поголовном порядке без всякой внешней оккупации по чисто внутренним причинам не привиделась бы в дурном сне.
Кстати, вот это удивительная вера, что мы по структуре своей тот же Запад, постоянно возникает снова и снова - достаточно пообщаться на любом автофоруме.
От И.Л.П.
К Colder (08.06.2005 11:27:29)
Дата 08.06.2005 12:01:32

Re: А почему возникает у людей такая мысль?

>Кстати, вот это удивительная вера, что мы по структуре своей тот же Запад, постоянно возникает снова и снова - достаточно пообщаться на любом автофоруме.

Но почему она возникает-то, мысль эта? Не марксисты же там тусуются? Почему люди так считают? Потому что идиоты, или потому что имеют для этого какие-то основания?

СССР подавался как "продвинутый" Запад, миновавший капиталистическую стадию. В этом, конечно, передергивание было, но на Азию или Африку мы еще меньше похожи, и "азиатского способа производства" в России как такового не было.


От Георгий
К И.Л.П. (08.06.2005 12:01:32)
Дата 08.06.2005 23:54:47

Стоп. А что такое тогда "азиатский способ производства"? :-)

> СССР подавался как "продвинутый" Запад, миновавший капиталистическую
стадию. В этом, конечно, передергивание было, но на Азию или Африку мы еще
меньше похожи, и "азиатского способа производства" в России как такового не
было.
>

Насчет Африки не знаю, а "Азия" - очень разная, в том числе...
По крайней мере, многие европейцы вот уже 500-600 лет относят Россию к
"Азии" - и ничего у них не "ёкает" при этом. :-)) Или это они "по злобе"?
:-)
От И.Л.П.
К Георгий (08.06.2005 23:54:47)
Дата 09.06.2005 12:03:01

Re: Видимо, политаризм так называемый

>Насчет Африки не знаю, а "Азия" - очень разная, в том числе...
>По крайней мере, многие европейцы вот уже 500-600 лет относят Россию к
>"Азии" - и ничего у них не "ёкает" при этом. :-)) Или это они "по злобе"?

Может, и по незнанию. Далеко на Востоке (по европейским меркам), значит, скорее всего Азия. Нам, собственно, неважно, кто куда нас относит. Важно, куда мы сами себя относим.

По поводу способов производства лучше, видимо, проконсультироваться с марксистами - не берусь отвечать. Однако, насколько я знаю, в дореволюционной России никто подобной организации общества не усматривал.
От Дмитрий Кропотов
К Георгий (08.06.2005 23:54:47)
Дата 09.06.2005 11:38:14

С т.зрения современного марксизма

Привет!
>> СССР подавался как "продвинутый" Запад, миновавший капиталистическую
>стадию. В этом, конечно, передергивание было, но на Азию или Африку мы еще
>меньше похожи, и "азиатского способа производства" в России как такового не
>было.
>>
>
>Насчет Африки не знаю, а "Азия" - очень разная, в том числе...
>По крайней мере, многие европейцы вот уже 500-600 лет относят Россию к
>"Азии" - и ничего у них не "ёкает" при этом. :-)) Или это они "по злобе"?
>:-)
Азиатским способом производства Маркс называл первую классовую о.э.ф. (другое название - политарная), которая характерна была для государств Древнего Востока(шумеры, египтяне и др.), Америки (ацтеки, майя и др.).
Просто ранее всего общества такого типа были обнаружены в Азии.

Сталин волевым решением выкинул упоминание этой формации (видимо из-за нежелательных параллелей с СССР) и появилась печально знаменитая пятичленка - первобытная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая, коммунистическая формации.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru