От Овсов
К All
Дата 08.06.2005 02:14:49
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Клуб Кургиняна 02.06.05 О поездке в Китай и о происходящем в России

Клуб 02.06.05
По результатам поездки в Китай
(крайне конспективно)
КИТАЙ
1. На Западе и в Китае ведется острая дискуссия, существовала ли на деле Династия Ся (3000 до н.э.), или же все началось с Династии Шан (1500 до н.э.). Вопрос не праздный, потому что цивилизации, возникшие около 3000 до н.э., являются базовыми, каркасными цивилизациями планеты, тогда как более поздние цивилизации относятся к совершенно другому классу. «Династия Ся» (или, точнее, сложный неолит, как в Средиземноморье и вокруг него) – не миф, как утверждают на Западе, имеются вполне конкретные вещественные доказательства ее существования. Т.е. Китай относится к Базовым Цивилизациям.
2. В Китае исключительно накален культ предков. Поэтому настоящий китаец не может быть космополитом – он должен быть похоронен в родной земле, иначе не будет установлена связь с предками.
Китайский буддизм весьма далек от классического, поскольку переселение душ им не допускается.
Вражда Китая и Японии связана не с войнами, она куда древнее и носит метафизический характер, теософия одной стороны – для другой чистая ересь.
И нет ничего глупее, чем валить в кучу все восточные единоборства. Кун-фу и тай-чи также антагонистичны метафизически, это совершенно разная философия мира и человека в нем.
3. В Китае археология – часть политики. Многие раскопки не ведутся по той причине, что требуется решение партии о том, какая древность должна быть предъявлена миру в данный момент – в политических целях.
4. Решения по всем перипетиям культурной революции Мао принимал с участием представителя Шаолиня.
5. Юг Китая играет самостоятельную роль лишь тогда, когда враждуют между собой кланы Севера. Когда Север един, Юг ложится под него сразу.
При молодом Мао Юг был в руках Гоминьдана Сунь Ятсена, чтобы вырваться из-под этой опеки, Мао и предпринял Великий Поход на Север, и не в города, а в деревню. А это – стратегия Цинь Шихуанди.
Кстати, поскольку китайская революция много моложе нашей, память о ней в народе куда более накалена, чем в России об Октябре.
6. Язвой на теле Китая является Шанхай, который тужится быть Нью-Йорком, это город не китайский и лидеров оттуда в Китае не любят (это – нарыв глобализации).
7. Уход КПК от руководства – миф, ячейки партии есть везде, просто они себя не афишируют, КПК реально руководит всей жизнью страны.
8. В народе сохраняется добрая память обо всем советском.
9. Жилье китайского среднего класса – это московский VIP, умноженный на 5.
10. Мао – святой. Китайцам даже странно, как это он умер. Это какое-то недоразумение.
11. Когда в хрущевские времена СССР отошел от лидерства мировой революции, Мао решил взять эту роль Китаю. Он вновь провозгласил поход на Север (теперь уже глобальный), решив осадить «всемирный город» из «всемирной деревни». Но затем, когда выяснилось, что это очень подходит глобализаторам (Золотой Миллиард – тот же Всемирный Город, а все остальные – Всемирная Деревня), Мао призвал Дэна, который с самого начала предлагал штурмовать напрямую Всемирный Город (через Модернизацию Китая), а не через осаду его через Всемирную Деревню.
12. ГЛАВНЫЙ РЕСУРС ДОГОНЯЮЩЕГО МОДЕРНА КИТАЯ – партийная (а не авторитарная, как в РФ) вертикаль, культура труда, послушания, торговли и т.п., инвестиции в население, как в основной экономический ресурс.
400 млн. китайцев трудятся за 2.000 долларов в год, производя на 10.000 каждый – это 4 триллиона долларов ВНП! Плюс миллиард китайцев, живущих на 200 долларов в год – резервная армия. Есть мнение, что надо поставить к станкам еще 400 млн.
Демократизация, неизбежно приводящая к жажде общества потребления, росту потребительских ожиданий, стала бы для Китая остановкой развития и смертью.
13. В 1978-83 контуры рывка Китая уже были видны, в Политбюро КПСС шли соответствующие докладные записки, китайский путь был ясен и возможен в СССР. Но у нас все сделали наоборот. Кому это было нужно?!
Да, рывок в постиндустриализм невозможен без свободы. Как привязать при этом людей к своей стране, сохранить их патриотизм? Только мощнейшей Идеологией этого можно достичь. И свою элиту готовить надо у себя, а не в Гарварде, откуда она вернется с жаждой либерализма и общества потребления, и угробит страну. В Шанхае это прекрасно видно.
А ЧТО В ЭТО ВРЕМЯ ПРОИСХОДИТ В РФ?
1. Арест Адамова. Как вообще такой человек оказался за границей без прикрытия иммунитетом?! Где ограничения на выезд для держателей государственной тайны?!
2. Дело Ходорковского напрямую связано с аварией в РАО ЕЭС. Куда дели 2 трлн. долларов амортизационных отчислений, которые должны были идти на ремонт инфраструктуры?!
3. Кто запустил слух об аварии АЭС в Обнинске? Без спецслужб это явно не обошлось.
4. Толпу в Москве 25 мая можно было бросить на любой социальный протест – до того все были взвинчены и окружены свинством властей. Не хватало только искры (или желающего ее запустить).
5. Хамство в отношении делегации Конгресса США, показанное на НТВ (!) вполне в духе «эти русские свиньи».
6. CNN крутит кадры сарая с ядерными боеголовками, которые пьяные солдаты охраны готовы продать любому.
7. Ускоренно выстраивается объединенный исламский фронт (что было невозможно при живом Масхадове) в Средней Азии и на Северном Кавказе. Для чего?!..
8. Вопрос о передаче власти в стране обсуждается на совершенно дебильном уровне.
А тем временем мощный кризис в Евросоюзе, куда так рвутся наши идиоты. Куда рветесь-то?! А Украина сидит без вожделенных западных инвестиций. Снова Рим предателям не платит. «Кто бы мог подумать?!»

Возможные сценарии властной коллизии:
1. Очень мягкое спрыгивание при выдвижении премьером Касьянова.
2. Спрыгивание с эксцессом по типу ГКЧП (спровоцировать и грохнуть того, кто дернется).
3. Самопродление с подавлением эксцессов и румынским вариантом.
4. Сдача в «крутую» сторону.
5. Переворот «крутых».

Военные вполне могут грохнуть чекистов, но продержатся еще меньше них, поскольку ресурс уже значительно сократился, а жены их тоже могут возжелать богатства, тогда как Идеологией они богаты не больше чекистов. Тогда военных сменить коллапсическая махновщина.
И вот тут и встанет Вопрос о Власти. Возможен абсолютный конец России и оккупация ее территории, но возможна и революция снизу (шансы 2-3%) с возникновением контр-элиты, как в 1917. Каждый должен твердо решить для себя, что он намерен делать в час Х – бежать или драться.
От Мак
К Овсов (08.06.2005 02:14:49)
Дата 15.06.2005 17:19:31

"Пробуждение дракона" и другие переводы статей о Китае (inosmi.ru)

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru
http://www.inosmi.ru/translation/220305.html

Пробуждение дракона ("In The National Interest", США)
Ян Бреммер (Ian Bremmer), 15 июня 2005
Общепринятое мнение - которое всячески поощряют сами китайцы - состоит в том, что Китай никогда не ввязывается в международные споры, не затрагивающие напрямую его национальным интересам. Китайцы - в отличие от англичан, русских, японцев, французов или американцев - никогда не стремились к влиянию в мировом масштабе. Однако было бы близорукостью полагать, что новый Китай станет непременно следовать этой исторической традиции, особенно сегодня, когда национальные интересы требуют от него искать по всему миру новые источники поставок энергоносителей.

Достаточно привести несколько цифр, и все станет понятно. Китайцы составляют 21% населения планеты, но добыча нефти в стране равна лишь 1,8 % от общемирового объема. 30% нефтяных запасов Китая находятся в провинции Синьцзян, где мусульманское население превышает по численности китайцев-ханьцев, а контроль Пекина над политическими процессами в долгосрочном плане отнюдь не гарантирован. Превратившись в 1993 г. в импортера нефти, Китай сегодня ввозит половину потребляемого объема этого топлива. За последние пять лет импорт нефти Китаем увеличился вдвое, а спрос на нее в стране только за первые шесть месяцев 2004 г. возрос на 40%. По данным за весь 2004 г. на долю Китая пришлось 30% от общемирового роста потребления нефти. Если спрос на нефть в стране будет и дальше расти в среднем на 7% в год (как это происходило в последние 15 лет), к 2022 г. Китай будет ежедневно потреблять по 22 миллионов баррелей - столько же, сколько сегодня потребляют Соединенные Штаты.

Еще много лет назад китайские лидеры пришли к выводу, что Пекин может сохранить в стране внутриполитическую стабильность, если даст гражданам то, чего были лишены жители СССР и стран Варшавского пакта - материальное благосостояние. Благосостояние же зависит от устойчивого долгосрочного экономического роста, а рост зависит от энергоносителей. В условиях сокращения общемирового предложения энергоносителей, необходимость получить доступ к источникам поставок заставляет Китай активно действовать в регионах, которые он никогда ранее не считал сколько-нибудь важными с точки зрения своих национальных интересов - и в этих регионах его 'дорожки' пересекаются с США, а цели двух стран вступают в столкновение.

Взять хотя бы Иран. В ноябре 2004 г. Пекин подписал с Тегераном 'меморандум о взаимопонимании' - предварительное соглашение о крупнейшей в истории Ирана топливно-энергетической сделке. Китай согласился в течение 30 лет закупить у Ирана 250 миллионов тонн сжиженного газа. Кроме того, после того, как китайская государственная топливно-энергетическая компания 'Sinopec' освоит месторождение Ядараван, Иран будет экспортировать в Китай по 150000 баррелей сырой нефти в день. Стоимость сделки оценивается в 70 миллиардов долларов.

Вскоре после этого Пекин публично заявил, что выступает против любых попыток США провести через Совет безопасности ООН решение об эмбарго на иранские поставки энергоносителей в ответ на неспособность Тегерана убедить ооновский надзорный орган - МАГАТЭ - в том, что он продолжает соблюдать условия Договора о нераспространении ядерного оружия. На сегодняшний день Иран достиг с тремя европейскими странами 'смягченной' договоренности по своей ядерной программе, но Вашингтон считает это соглашение недостаточным. Белый дом, возможно, еще поднимет этот вопрос в Совете безопасности - хотя бы для того, чтобы продемонстрировать непригодность ООН в качестве органа по урегулированию конфликтов. Однако масштабная топливно-энергетическая сделка между Китаем и Ираном служит гарантией, что Пекин ни за что не позволит Совету безопасности наказать Иран за несоблюдение Договора о нераспространении. Из-за своей потребности в нефти и газе Китай сегодня заменил Россию в качестве главной силы, препятствующей оказанию эффективного международного давления на Иран, чтобы вынудить его отказаться от планов создания ядерного оружия и прекратить финансирование террористических группировок в Израиле и Ливане.

Погоня Китая за источниками энергоносителей осложняет и усилия Вашингтона по пресечению осуществляемого при поддержке властей геноцида - по определению Белого дома и ООН - в суданской провинции Дарфур. В Дарфуре находятся значительные нефтяные месторождения, и Китайской национальной нефтяной компании принадлежит крупнейшая концессия на их разработку. Китай выхолостил проект резолюции Совета безопасности, представленный по инициативе США, с требованием к властям Судана о немедленном прекращении насилия в Дарфуре, заменив угрозу 'предпринять дальнейшие действия' против Хартума на обещание 'рассмотреть вопрос о принятии дополнительных мер'. Но даже при голосовании за этот смягченный вариант резолюции Китай воздержался. Кроме того, Китаю удалось разграничить резолюции ООН об отправке в Дарфур миротворческого контингента и предложения о введении против Судана экономических санкций, которые перекрыли бы ему доступ к суданским энергоносителям.

Китай и Соединенные Штаты уже соперничают в борьбе за российскую нефть. США стремятся сократить свою зависимость от поставок энергоносителей из нестабильных стран и регионов - Персидского залива, Венесуэлы, Нигерии - за счет осуществления совместно с Россией проекта по строительству трубопровода для транспортировки нефти из Сибири в тихоокеанский [так в тексте - прим. перев.] порт Мурманск, откуда она на танкерах будет доставляться на западное побережье США [так в тексте. Вероятно, речь идет о восточном побережье - прим. перев.]. Однако Китай тоже хочет заполучить эту нефть, и ведет за нее борьбу.

На российском рынке энергоносителей Китай конкурирует и с Японией - страной, которая является одним из ключевых союзников США и может сыграть роль противовеса китайскому влиянию в Восточной Азии. Япония импортирует 80% потребляемой нефти, и лоббирует в российском правительстве проект строительства трубопровода протяженностью в 2500 миль из Сибири в тихоокеанский порт Находку. Китай, в свою очередь, выступает за прокладку 1400-мильного нефтепровода из Ангарска до города Дацин в провинции Хайлунцзян на северо-востоке Китая. Пока что Японии удается выигрывать в этом соревновании. Но Китай не сдается. Он выступил с контрпредложением о строительстве ответвления находкинского трубопровода, что позволит к 2020 г. поставлять российскую нефть в Китай. Прямое соперничество в борьбе за российскую нефть накладывает свой отпечаток и на другие, весьма острые политические разногласия между Пекином и Токио.

Мощный рост спроса на сырье в Китае, не ограничивающийся только нефтью и газом, привел и к обострению традиционного политического соперничества по всей Азии. Недавние конфликты Пекина с Японией в Восточно-китайском море и с Вьетнамом - в Южно-китайском море еще больше повысили напряженность с точки зрения региональной безопасности. В южной части Южно-китайского моря находятся значительные месторождения нефти и газа. Не исключено, что запасы энергоносителей обнаружатся и на спорных островах Спратли. Конфликты с участием Китая, Японии, Южной Кореи и Тайваня из-за суверенитета над этими районами имеют давнюю историю. Однако из-за того, что готовность Китая отстаивать свои интересы с использованием вооруженных сил увеличивается почти такими же темпами, как его потребность в нефти и газе, их интенсивность возрастает.

Экономическое присутствие Китая ощущается даже в Западном полушарии. 'Sinopec' проявляет интерес к инвестициям в добычу нефти из нефтеносных песков на западе Канады. Компания 'China Minmetals' участвует в тендере на приобретение никелевой компании 'Noranda' со штаб-квартирой в Торонто. Что же касается Южной Америки, то на саммите АТЭС (организации Азиатско-тихоокеанского экономического сотрудничества) в Чили в 2004 г. подчеркивалось, что чилийский экспорт в Китай превысил объем поставок из этой страны в Соединенные Штаты. Китай подписал соглашения об эксплуатации топливно-энергетических месторождений с Аргентиной, торговые пакты с Бразилией, и расширяет торговые связи с целым рядом стран Латинской Америки, которая со времен доктрины Монро [внешнеполитическая доктрина, обнародованная в послании президента Дж. Монро конгрессу в 1823 г., предусматривающая невмешательство США в дела европейских стран и невмешательство Европы в дела стран Латинской Америки - прим. перев.] считается сферой влияния Америки.

В соответствии с соглашением, подписанным в прошлом месяце, китайские компании получат права на разработку 15 нефтяных месторождений на востоке Венесуэлы. Благодаря заинтересованности Китая в энергоносителях из Венесуэлы угрозы президента Уго Чавеса прекратить экспорт нефти в США выглядят, пусть ненамного, но более реальными. А поскольку у Китая нет необходимых мощностей по очистке 'тяжелой' венесуэльской нефти, Чавес заявил, что, возможно, разрешит китайцам строить соответствующие перерабатывающие заводы на территории Венесуэлы. Вашингтон не слишком серьезно оценивает вероятность того, что Венесуэла, занимающая четвертое место среди поставщиков нефти в США, действительно перекроет американцам кран. Но раздражение, которое вызывает в США косвенная вовлеченность Пекина в споры между Вашингтоном и Каракасом, способствует усилению антикитайских настроений в Конгрессе.

Вашингтон тревожит не просто усиление конкуренции на собственных задворках. Китай сегодня рассматривает обеспечение энергоносителями как вопрос стратегического значения и зачастую приобретает их по ценам выше рыночных, чтобы покрепче привязать к себе поставщиков. Готовность Пекина переплачивать ради получения гарантированного доступа к источникам поставок приводит к ценовым диспропорциям на рынке, от которых страдают все страны-импортеры нефти. А крупнейшим из этих импортеров являются сами Соединенные Штаты.

Погоня Китая за энергоресурсами Западного полушария приводит к конфликтам между Пекином и Вашингтоном и в сфере безопасности. Ради улучшения отношений с Венесуэлой Китай предоставил в распоряжение правительства Уго Чавеса военных советников и инструкторов. Сообщается, что китайские специалисты еще в 1999 г. приступили к работе в совместном китайско-кубинском центре электронной разведки, созданном на этом карибском острове. В последние годы из всех стран Западного полушария именно Венесуэла и Куба проявляют наибольшую враждебность в отношении интересов США.

Если потребность в энергоносителях не вынудит Пекин предпринимать шаги, приводящие его в конфликт с Вашингтоном, от этого обе стороны только выиграют. В практическом плане это означает, что Соединенные Штаты должны помочь Китаю повысить эффективность его энергетического сектора. Если бы Китай мог более эффективно использовать энергоресурсы, у него не возникало бы такой необходимости устанавливать отношения с правительствами, в отношении которых Вашингтон проводит политику сдерживания, да и экологический ущерб от продолжающегося взрывного экономического роста в стране удалось бы сократить. Однако, чтобы Соединенные Штаты могли расширить действие заключенного 10 лет назад американо-китайского Протокола о развитии возобновляемых источников энергии и эффективности энергопотребления, и помочь Китаю в разработке альтернативных источников энергии, администрация Буша должна отложить в сторону свою озабоченность ростом военной мощи КНР. Однако отнюдь неясно, можно и следует ли это делать.

Кроме того, Вашингтон может помочь Китаю в создании азиатского стратегического нефтяного резерва. Без финансовой помощи Запада Китаю понадобятся годы, чтобы создать хотя бы трехмесячный запас нефти на случай чрезвычайной ситуации. Однако Вашингтон с полным основанием задается вопросом, не позволит ли такой резерв Пекину выдержать продолжительный военный конфликт, что может дестабилизировать обстановку во всей Восточной Азии.

Можно ли переломить тенденцию к усилению американо-китайского соперничества и придать отношениям между двумя странами характер действенного и устойчивого политико-экономического партнерства? Пока ситуация в этом плане не выглядит обнадеживающей.

Ян Бреммер - президент аналитической организации 'Eurasia Group' и старший научный сотрудник Института мировой политики (World Policy Institute)

____________________________________________________________

Спецархив ИноСМИ.Ru

В отношении Китая политика сдерживания неэффективна ("The Washington Post", США)
http://www.inosmi.ru/translation/220264.html

Для того чтобы Россия осталась единой, должен рухнуть Китай ("Taipei Times", Тайвань)
http://www.inosmi.ru/translation/219948.html

Китай делает ход конем ("The Washington Post", США)
http://www.inosmi.ru/translation/219934.html

Как нам относиться к взлету Китая ("The Atlantic Monthly", США)
http://www.inosmi.ru/translation/219879.html

Восток есть Восток - и это пора понять ("The Guardian", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/translation/219796.html

Это экономика, дурачки! ("La Vanguardia", Испания)
http://www.inosmi.ru/translation/219761.html

Восточно-азиатские гиганты выходят из-под контроля ("The International Herald Tribune", США)
http://www.inosmi.ru/translation/219776.html

Иллюзия 'управляемого' Китая ("The Washington Post", США)
http://www.inosmi.ru/translation/219693.html

Русский медведь или китайский дракон? ("Christian Science Monitor", США)
http://www.inosmi.ru/translation/219509.html

Опасные игры Китая ("The Wall Street Journal", США)
http://www.inosmi.ru/translation/214569.html

: Максим Коробочкин, ИноСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 15 июня 2005, 10:20
Оригинал публикации: The waking dragon
--------------------------------------------------------------------------------
© ИноСМИ.Ru 2000-2005. Все права защищены и охраняются законом. При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете - гиперссылка). Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru. Информация о рекламе на сайте adv@rian.ru
От Мак
К Овсов (08.06.2005 02:14:49)
Дата 15.06.2005 17:11:42

Китайская гонка ("Le Monde")

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru
http://www.inosmi.ru/translation/220314.html

Китайская гонка ("Le Monde", Франция)
Будущее вдруг стало неопределенным

Редакционный комментарий, 15 июня 2005

Вчера Китай был новым Эльдорадо: нужно было инвестировать в его экономику, чтобы занять часть открывавшегося фантастического рынка. Нужно было продавать 'Аэробусы', высокоскоростные поезда, станки, автомобили и йогурт. Сегодня Китай - на 'скамье подсудимых'. Экспорт его текстиля привел к краху американских и европейских производителей. Китайский экспорт пришел на смену поставкам стран-посредников, таких как Тунис, Мадагаскар, Мексика, где должны закрыться сотни с трудом созданных фабрик.

Приходится констатировать: китайский гигант плутует! Он, не долго думая, копирует и крадет зарегистрированные модели, не принимая в расчет ни марки, ни права интеллектуальной собственности. Сотни мастерских производят на виду у всех или почти у всех как поддельные 'Rolex', так и поддельные рубашки 'Lacoste'. А Пекин молчит. Китайские власти медлят с преследованием подделок, в то время как они должны бы уважать международные права после вступления их страны в ВТО в 2001 году.

Ненасытный аппетит китайского 'дракона' заставляет взлетать цены на нефть и другое сырье. Будущее вдруг стало неопределенным: если Китай продолжит гонку своего развития в том же ритме, если Китай захочет дать своему населению автомобили и кондиционеры, мир рискует попасть в денежную 'засуху'.

Китай, который пользуется самыми низкими зарплатами в мире и запасным 'полком' в 700 миллионов обездоленных крестьян, в то же время привязывает свою валюту к американскому доллару. Когда 'зеленый билет' потерял 35% по отношению к евро, китайские экспортеры с выгодой использовали снижение цены юаня, а Пекин отказывается или медлит пересмотреть его стоимость. Что касается китайской внешней политики, то она по-прежнему отмечена угрожающим давлением на Тайвань, и ее характеризует национализм.

Китай хочет существовать, и он имеет на это право. Но Китай ведет себя так, будто хочет править регионом. Итак, это диктатура, которая насмехается над правами человека, и которая, 'заключая брак' с капитализмом, ему угрожает. Став 'мировым ателье', Китай, похоже, хочет извлечь всю выгоду из глобализации.

Серия статей, которую начинает 'Le Monde', дает представление о китайской гонке во многих нюансах. Китай развивается не быстрее, чем другие страны Азии: Япония в 1950-е годы и Корея в 1980-е. Разница в размерах. Так как страна, в частности, разрываема социальными и региональными противоречиями, и для того, чтобы свести их к минимуму, нужен быстрый рост. Со всеми трудностями переходного периода и перебоями, вызванными спешкой, Китай постоянно стоит на грани 'перегрева' и тратит понапрасну значительную часть инвестиций. Во внешней политике, Пекин должен понять, что его возвращение на мировую сцену требует от него ответственности. Соглашение по текстилю с Европейским Союзом - добрый знак. Нужны и другие соглашения, прежде всего по правам человека.

: Виктор Иванов, ИноСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 15 июня 2005, 12:53
Оригинал публикации: La course chinoise

--------------------------------------------------------------------------------
© ИноСМИ.Ru 2000-2005. Все права защищены и охраняются законом. При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете - гиперссылка). Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru. Информация о рекламе на сайте adv@rian.ru
От Сепулька
К Мак (15.06.2005 17:11:42)
Дата 17.06.2005 19:26:24

Как они испугались за свой национал-социализм! :)

> Будущее вдруг стало неопределенным: если Китай продолжит гонку своего развития в том же ритме, если Китай захочет дать своему населению автомобили и кондиционеры, мир рискует попасть в денежную 'засуху'.

Конечно, Западу тогда придется худо.

> Став 'мировым ателье', Китай, похоже, хочет извлечь всю выгоду из глобализации.

Ты подумай! Да как они посмели выгоду из глобализации извлекать! :)))
От Георгий
К Сепулька (17.06.2005 19:26:24)
Дата 18.06.2005 21:12:40

:-))))))

> > Став 'мировым ателье', Китай, похоже, хочет извлечь всю выгоду из
глобализации.
>
> Ты подумай! Да как они посмели выгоду из глобализации извлекать! :)))

:-)))))) Ага: а то как ништяк было: они работают ("китайские муравьи", раса
работников), а мы живем. От сволода!!!!!!!!! :-)))))
От Pout
К Овсов (08.06.2005 02:14:49)
Дата 08.06.2005 14:55:14

Кургинян на "Эхе"

Овсов сообщил в новостях
следующее:151615@kmf...
> Клуб 02.06.05
> А ЧТО В ЭТО ВРЕМЯ ПРОИСХОДИТ В РФ?
> 1. Арест Адамова. Как вообще такой человек оказался за границей без
прикрытия иммунитетом?! Где ограничения на выезд для держателей
государственной тайны?!
http://www.situation.ru/app/j_art_869.htm

> 2. Дело Ходорковского напрямую связано с аварией в РАО ЕЭС. Куда дели
2 трлн. долларов амортизационных отчислений, которые должны были идти на
ремонт инфраструктуры?!
http://www.situation.ru/app/j_art_884.htm


> 3. Кто запустил слух об аварии АЭС в Обнинске? Без спецслужб это явно
не обошлось.
> 4. Толпу в Москве 25 мая можно было бросить на любой социальный
протест . до того все были взвинчены и окружены свинством властей. Не
хватало только искры (или желающего ее запустить).
>
> Возможные сценарии властной коллизии:
> 1. Очень мягкое спрыгивание при выдвижении премьером Касьянова.
> 2. Спрыгивание с эксцессом по типу ГКЧП (спровоцировать и грохнуть
того, кто дернется).
> 3. Самопродление с подавлением эксцессов и румынским вариантом.
> 4. Сдача в <крутую> сторону.
> 5. Переворот <крутых>.
>
> Военные вполне могут грохнуть чекистов, но продержатся еще меньше них,
поскольку ресурс уже значительно сократился, а жены их тоже могут
возжелать богатства, тогда как Идеологией они богаты не больше чекистов.
Тогда военных сменить коллапсическая махновщина.
> И вот тут и встанет Вопрос о Власти. Возможен абсолютный конец России
и оккупация ее территории, но возможна и революция снизу (шансы 2-3%) с
возникновением контр-элиты, как в 1917. Каждый должен твердо решить для
себя, что он намерен делать в час Х . бежать или драться.
>

более подробная "разрисовка" темы в эфире "Эха"

http://echo.msk.ru/interview/36753/index.phtml

С. КУРГИНЯН: (Новодворская рисует картину) имеющую, надо сказать, мало
общего с нашей трагической реальностью. Я бы свел эту романтику к одному
тезису, точнее, анекдоту старому одесскому: если бы у моей тети были
колеса, то была бы не тетя, а дилижанс. Вот если бы этот зловещий
чекистский класс был классом, имел внутри себя идеологию, консолидацию,
проект, стратегию, то была бы не тетя, а дилижанс, то была бы
модернизация, потому что ведь даже если апеллировать к Авторханову,
хотя, конечно, многое из того, что он говорил, устарело и показало свою
неадекватность, сложность реальной расстановки сил, то ведь шла именно
борьба этой тайной полиции с партией. Она вроде ее грохнула, вместе со
стратегией, которая называлась "коммунизм", вместе с проектом, вместе с
некой вертикальной структурой, и дальше она как-то пыталась матрично
чем-то управлять. Теперь пришел ее представитель, Путин. Какой-то
импульс выхода людей той же профессии на поверхность тоже произошел, но
сказать в целом, что они представляют собой политический субъект,
заявивший на внятном идеологическом языке чего именно он хочет, и как он
представляет себе страну, и какие приоритеты он задает стране, я не
могу. Я вижу, как немедленно, этот аттрактор, как говорят системщики,
социальный субстрат, связанный с чекизмом, он начал распадаться на
группы, группочки, сегментироваться, враждовать друг с другом. Против
него немедленно в антагонистическую позицию встала армия - насколько
можно говорить об армии, как об элите - то есть элитные группы с военной
спецификой. Значит, внутри самого этого слоя идет страшная разборка. Это
первое. Второе. А разве все наши олигархи, как когда-то было сказано
"все мы вышли из гоголевской шинели", разве все наши олигархи, они по
своему генезису уже прямо никакого отношения не имеют к этой каше? А что
к ней не имело, к каше, в элитогенезе начала 90-х годов? Ведь все там,
так или иначе, связано. Один олигарх имел одно имя и называлось это имя
Коржаков - это что, были не спецслужбы? - ведь все исповеди Коржакова
говорят о том, что генезисом, так сказать, Березовского является он, и
это так и описывалось. Другие меры, другой генезис, эта борьба спецгрупп
преследовала всю эпоху ельцинской власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и как же будет?

С. КУРГИНЯН: А будет так, что внутри этого слоя все будет грызться друг
с другом, начнется война всех против всех, эта война очень быстро, с
моей точки зрения, исторически быстро войдет в глубокое противоречие с
требованиями, стоящими сейчас перед падающей вниз Россией, начнется
социальная деградация, которая перейдет на новое качество, распря будет
усиливаться. Как я уже говорил в первой части, она будет сопровождаться,
так сказать, такими конвульсиями ускоренного первоначального накопления
и вывоза, в результате всего этого мы столкнемся с кризисом, с которым
либо одна из групп в пределах этого слоя начнет уничтожать другие и
брать реально власть, предъявляя стратегию, либо вся эта группа в целом
будет сметена и на ее место придут, там, военные люди.


С. КУРГИНЯН: Ходорковский при первом же кризисе этого столкновения
будет, там, на 10% убит, а на 90% выпущен на свободу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот сегодня Владимир Рыжков был в нашем эфире по
телефону и он сказал, что он уверен, что любая смена, даже если этот
человек будет назначен Путиным, в обязательном порядке Ходорковский тут
же мгновенно будет выпущен, потому что новый человек не захочет это
брать на себя. Даже если он будет из этого клана.

С. КУРГИНЯН: Может, его под занавес шлепнут.

М. УРНОВ: Мне тоже кажется, что этот сценарий куда более вероятен:
Ходорковский, после того, что ему вынесли приговор, окончательно
превратился в некий политический символ. Как всякий политический символ,
он становится объектом игры политической. Я абсолютно не согласен с
рассуждениями Валерии Новодворской о том, что это вот такое вот КГБ
играет. Это миф. На самом деле играют группы, очень небольшие группы,
связанные друг с другом. Они и не профессиональные. Там частично
профессиональные, а частично не профессиональные люди, не только из
спецслужб, там и банкиры, там такой конгломерат. Я думаю, что он сейчас,
пришедший к власти конгломерат людей, уже сейчас не един. А по мере
продвижения к 2008 году, особенно если начнет существенным образом
снижаться рейтинг президента, начнется очевидная борьба между разными
фракциями, и как только это начнется, один из символов, то есть
Ходорковский, станет объектом этой игры.

С. КУРГИНЯН: Я хотел сказать, что вот я не любил Ельцина очень, но когда
зюгановцы начинали говорить, что Ельцин ничтожество, я говорю - ребята,
что же вы на себя-то говорите, он вас раз за разом уделывает, один раз,
второй, третий. Вы говорите, что он ничтожество. Кто вы? Теперь, когда
мне говорят, что все эти чекисты ничтожество, я говорю - ребят, а кто
это говорит? Это говорят люди, о которых они, так сказать, ноги
вытирают. Если вы такие гордые и сильные, почему они об вас так ноги
вытирают? Вот тогда не говорите хотя бы, что ничтожество, потому что
этим вы хоть себя подымете. Если вы проигрываете сильному врагу, не
знаю, Кассиусу Клею, то вы хорошие боксеры, а он лучше, но если вы все
время говорите, что он ничтожество, то кто же вы? Понимаете? Это
логика-то простая. Это первое. И второе. Совершенно неправда, что эти
чекисты когда-нибудь, так сказать, не хотели: ну, Путин лично, Путин -
либеральный человек, он либеральный человек в смысле того, что у него
представление о рыночной экономике, он хочет Запада, так сказать.
Каждый, кто пытается из Путина делать Сталина, ошибается. Ну, вот, может
быть, если бы это чекистское сословие сумело очиститься, и
консолидироваться, и превратиться в сталинское, так я бы ему
аплодировал, потому что оно задачи начало бы решать. Но я боюсь, что,
загоняя себя в русло определенных мифов, мы не сделаем правильный
прогноз, мы не увидим действительной игры, а тогда это все несерьезно,
тогда каждый новый шаг будет проигрышем.

Новодворская. Либерал Путин - капитан этого пиратского корабля. Кого
они будут дальше на абордаж? Вы знаете, я не хочу, конечно, сравнивать
Путина со Сталиным, но у Солженицына в "Архипелаге" есть очень
интересная глава, где он приводит конкретные примеры. Маленькие серые
чекисты, маленькие, у них были маленькие аппетиты. Но, вот, скажем, если
каждому чекисту - по фирмочке. Крупные чекисты будут делить и пилить
крупные фирмы, а маленькие чекистики, которым понравится какая-то
маленькая фирмочка, вот если они попросят эту фирмочку за заслуги. У
Солженицына красивая ситуация - там были случаи доносов и арестов просто
потому, что какому-то чекисту понравилась чужая жена. Мы можем дойти до
этой же ситуации.

С. КУРГИНЯН: Я отвечу. Значит, прежде всего, просто практически и, с
моей точки зрения, стратегически - не сравнивайте эти две системы. Не
сравнивайте их, потому что они не имеют ничего системно общего. Причем я
говорю это, так сказать, со своих позиций, которые, как все понимают,
диаметрально противоположны позициям Валерии Ильиничны. Значит, я говорю
о том, что эта система, к моему глубокому переживанию, не может
консолидироваться. Она не может консолидироваться. Если бы она могла
сконсолидироваться, то, как это ни прискорбно, диктатура - плохое
средство, но она могла бы стать средством модернизации и развития. И
тогда мы имели бы авторитарную модернизацию. Но мы ее не имеем. Мы имеем
глубоко склеротизированное сообщество, лишенное идеального начала,
лишенное стратегически проектной мотивации, и за все эти 5 лет ничего
стратегически проектного не выдвинуто. Вне идеального консолидировать
людей невозможно. А фирмочки начнут борьбу. Если говорить о сути
сталинизма, то она заключалась в том, что не только фирмочку, а
попробовать себе повесить лишний фонарь на машину - его к стенке.
Значит, весь смысл - каждый сверчок знает свой шесток. Тут - возникает
хаос интересов, алчностей, ориентаций, представлений. Это в очередной
раз вот такая каша. Если бы Путин или какой-то его преемник мог ее
консолидировать, то можно было бы надеяться, что жертва не напрасна.

М. УРНОВ: Да это же невозможно.

С. КУРГИНЯН: Если бы даже была сметена половина нынешней элиты, а вторая
двинулась вперед, это было бы хотя бы оптимистической трагедией. Но, с
моей точки зрения, это все будет пробуксовывать все дальше и дальше.

М. УРНОВ: Это невозможно.

С. КУРГИНЯН: А вот тогда феномен Ходорковского станет совсем не
затравкой к раскрутке какого-то процесса, на выходе которого возможна
стратегия и модернизация. А он станет для этой системы эскалацией ее же
распада и конца.

М. УРНОВ: Все решают свои мелкие материальные и политические интересы.

С. КУРГИНЯН: А Ходорковский запускает еще больший импульс этой взаимной
алчной готовности растаскивать все это по частям и быстро-быстро-быстро
отжимать.


С.КУРГИНЯН: Если сегодня я начальник - ты банкир, он начальник - тот
банкир, а тот банкир, который сейчас взял эту собственность - он же
понимает, что пока этот начальник, у него у руках собственность. Он что
будет делать с собственностью? Он ее будет выжимать досуха за это время.

М.УРНОВ: И переводить за рубеж.

С.КУРГИНЯН: Значит, страна уже задолжала своим основным фондам 2
триллиона долларов. То, что произошло в Москве с этой электростанцией -
это первые ласточки невыплаченных основным фондам денег. Теперь эти
основные фонды будут находиться в еще более плачевном состоянии - потому
что кого интересуют основные фонды? Нужно быстро отжать и сбежать. Это
первое.


...М.ГАНАПОЛЬСКИЙ.Бизнес сейчас так делается - насколько я понимаю,
по-российски - половина в оффшорах, половина здесь. Три паспорта на
гражданство.

М.УРНОВ: Будет 70% в оффшорах, 30 - здесь. И 4 паспорта.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, будет 4 паспорта. Но все будет: но страна же не
умирает после того, как:

С.КУРГИНЯН: А может быть это вообще бюрократический феодализм, или новый
номенклатурный феодализм. А тогда возникает вопрос - что, собственно
говоря, раздражало в Ходорковском? Я все время почему стесняюсь говорить
более резко - потому что действительно у человека несчастье. Но
Ходорковский хотел, в конечном итоге, он так мыслил процесс, что - я
политически выиграю на выборах, все знают, как он играл с Компартией, со
всеми, даже тут комментировать не буду - и у меня вместо Думы будут
отделы ЮКОСа. В отделах ЮКОСа будут высокие зарплаты. Но больше никто
ничего брать не будет. И будет у меня порядок. Да? А бюрократии это не
нужно. Ей этот капиталист нужен как мальчик, который сидит в приемной:

А.ПИОНТКОВСКИЙ: И дрожит.

С.КУРГИНЯН: Трясется, дрожит, и держит в руках чемодан с деньгами. Он
приходит, кладет чемодан, и подписывают ему бумагу ценную, называемую
<постановление>, и он богатеет, и едет, у него яхта 120 метров, у него
вертолеты - но до следующего раза. А потом он снова должен:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И опять дрожит?

С.КУРГИНЯН: И опять дрожит.

А.ПИОНТКОВСКИЙ: В результате не только у одного яхты, но и у тех, кому
приносит:

С.КУРГИНЯН: Но даже если у него яхта и чуть побольше, то ясно, кто
хозяин. Вот он вдруг поменялся местами, что он как бы является этим
хозяином, он как бы, смерд при феодалах, этот смерд решил, что он будет
князем. Понимаешь? А этого никто не хотел позволить. Это было уже: он
поломал правила. Он их еще несколько раз поломал. Он там сначала сказал,
что он там с Касьяновым выдвинул себя - много чего наделал. Я только об
этом хочу сказать. Но самое главное, сущностное, что он наделал - он
посягнул на правила игры. Он попытался девальвировать цену власти на
рыночной бирже.

А.ПИОНТКОВСКИЙ: И открыто заявил об этом на встрече с президентом.

С.КУРГИНЯН: И это совершенно не по правилам

М.УРНОВ: И если она хочет модернизировать страну, и если она хочет,
чтобы страна была действительно постиндустриальная, развитая, и член
клуба развитых стран, тогда власть должна была бы сама в первую очередь
озаботиться сломом этого дрянного стереотипа, когда есть власть и есть
все остальные холуи, и протягивать руки тем, кто хочет ей помочь со
стороны общества. Она этого не сделала, и нанесла тем самым чудовищный
удар по перспективам модернизации страны - вот то, о чем я говорил.

С.КУРГИНЯН: Марк, ну какая модернизация? Где хоть одна черта
модернизации? В стране происходит системный социальный регресс. Именно
феодализм является результатом этого социального регресса.

М.УРНОВ: Согласен.

С.КУРГИНЯН: И Путин плывет по этой волне, он не переламывает тенденцию,
а в пределах ее. Но началось-то она гораздо раньше.
*
ПИОНТКОВСКИЙ .....А все вот эти миллионы людей, аплодирующие аресту
Ходорковского, два дня назад видели замечательную сцену по телевизору -
встреча в Кремле двух крупнейших, я бы сказал, выдающихся олигархов
нашего времени - одного из них звали Роман Аркадьевич Абрамович, а
другого - Владимир Владимирович Путин. Они сидели и очень мило
беседовали. Вот классический пример людей, просто личностно
символизирующих вот эту унию бизнеса и власти. И оба себя прекрасно
чувствовали: сначала немножко поговорили о чукчах, наверное так, для
камеры, а потом, наверное, о более приятных вещах:

С.КУРГИНЯН: О футболе.

А.ПИОНТКОВСКИЙ: Но за него постарались, несмотря на всю конспиратологию
этой операции. Состав инвесторов этого двухдневного <Байкалинвеста> - он
известен. Там фигурирует один из Ковальчуков, или оба этих знаменитых
брата Ковальчуки, соратники Путина по бизнесу с петербургского времени -
это вполне конкретные, известные лица. Понимаете, есть два мифа о
Путине - один апологетический, а другой - демонический. Демонический
миф: Путин пришел и разрушил замечательную демократию, установил с
Глебом Павловским управляемую демократию. Первым образцом управляемой
демократии были выборы президента Ельцина в 1996 г., оттуда все пошли
эти технологии. А второй миф апологетический: что Путин пришел, разрушил
олигархов. Мы видим - он заменил просто одних олигархов ельцинского
поколения на близких к нему людей из силовых структур.

Да, конечно, очень значительная часть бизнеса будет выжимать все, что
можно, переводить в кэш, и бежать - и этим практически сейчас
занимается. Но давайте поговорим о другой части - о бизнес-власти. Когда
Марк говорил о кураже власти - то же кураж вполне определенных
персоналий. И мы их знаем. И мне кажется, речь идет даже не о кураже, а
о некоем рациональном расчете. Ведь уже сейчас некоей части этого
силового путинского окружения невозможно уйти от власти в 2008 г. -
просто невозможно. У них отберут и <Юганскнефтегаз>, и все другое, что
они нахапали, многих будут судить, и так далее. И тут вот, мне кажется,
сейчас просто объективный конфликт интересов в высших сферах власти
между самим Путиным и его силовым окружением.

УРНОВ ...я, осознавая ответственность за свои слова, характеризую всю
деятельность сегодняшней администрации по проблеме 2008 г. как не только
подготовка, а осуществление ползучего государственного переворота.
Задача путинского окружения - затащить Путина в свою ситуацию. Сделать
уже для него тоже необратимым процесс, невозможность ухода в 2008 г. И
то, что произошло сегодня - это не первый и не последний, но очень
крупный шаг именно в этом направлении. Мне кажется, просто не обратили
внимания наши политологи замечательные на выступление одного из ваших
блестящих авторов, Алексея Константиновича Пушкова - я имею в виду не
последний его <Постскриптум>, а предыдущий, где он, по существу,
артикулируя позицию этих кругов, довольно резко так набросился на
Путина - что вот идет заговор, идет заговор мирового закулисья,
олигархов, а Путин не желает бороться за власть в 2008 году. Не желает,
видите ли, бороться за власть в 2008 г., не желает участвовать в
государственном перевороте. Так вот, эти действия, включая вот этот
кураж - по-моему, это сознательная тактика путинского окружения,
которому уже уходить нельзя в 2008 г. - поставить Путина в такое
положение, что и ему уже уходить будет нельзя в 2008 г. И вот эти два
процесса - поведение с трясущимися руками элиты, которая будет все
распиливать и вывозить, и с трясущимися руками власти, которой
необходимо, надо остаться - они просто разнесут страну еще до...

С.КУРГИНЯН: А на сколько остаться?

А.ПИОНТКОВСКИЙ: Навсегда.

С.КУРГИНЯН: Вот это я и говорю. Если господствующим классом не является
буржуазия, возникает феодализм. Феодализму нужна монархия. Монархии
нужна легитимность. Никакой этой легитимности все равно нет. Что
происходит в целом-то? Потому что меня трагически мучает только одно -
что никому из действующих этих авторов - элитных, властных, и так далее,
стратегически не нужна Россия. Потому что вот этот миллиардный капитал,
который есть у этих мальчиков, которых кто-то назвал <олигархами> - это
дерьмо, фуфло, фантики - если за спиной не стоит страна с ядерными
ракетами, сильным, образованным населением, эффективной экономикой.
Страна является главным нематериальным активом, они забыли об этом. Они
это <письмо 13-ти> подписали как пиаровскую бумажку. А они должны были
консолидироваться и представить собой субъект, реально обеспокоенный
страной. И тогда страна бы им ответила тем же. Если за их спиной нет
страны, их все равно кто-то обыграет: международный ли капитал, кто-то
ли еще. Нельзя играть, не имея за спиной страны. Но тот же вопрос к
власти - она не понимает, что это первая ласточка, московская
энергетическая? Это не где-то что-то не так переключилось. Если у нее
нет стратегии, то какая она власть? А какая может быть стратегия, если
все это превращается в такую неэффективную дойку этих же предприятий
другими руками? Это борьба за то, кто будет дергать за эти утомленные
соски. Этот или тот. А что будет с коровой, я не понимаю? Неужели никого
эта корова вообще не колышет?

М.УРНОВ: А я думаю, что на самом деле, Сергей, никто не дурак. И все всё
понимают.

М.УРНОВ: И конечно же, наверху понимают, что сегодняшняя власть, на
самом деле, оказалась без реальной политической базы. Потому что с
региональной элитой она поссорилась, с бизнесом она поссорилась - как бы
бизнес ни улыбался, и как бы трясущимися руками ни аплодировал. В армии
настроения своеобразные, пенсионеры начинают бунтовать. Что будет делать
молодежь в 2007 г., сказать сложно, но примерно понятно. Базы, опоры -
нет. И в эти условиях, конечно, начинается поведение такого временщика -
схватить как можно быстрее, а там - посмотрим, что будет. Ну а что
будет - для обычного нормального человека, о чем нас ведущий Матвей
призывал говорить, будет следующее...

....эта бюрократия абсолютно неэффективна:

М.УРНОВ: Да.

С.КУРГИНЯН: То рано или поздно это означает, что от дойки коровы надо
переходить к забою. И корову пора делить на мясо.

М.УРНОВ: Совершенно справедливо.

ГАНАПОЛЬСКИЙ....но как-то так жизнь продолжается. Мы же понимаем, что: -
навсегда запомню Кургиняна с его образом <утомленные соски> - это
совершенно замечательно сказано про эту корову-Россию, но, тем не менее,
как-то.. . ну, корова действительно устала, но всем хватает.

С.КУРГИНЯН: Всем хватает доить. Если вы каждый день должны всю свою
зарплату потратить только на шубу и бухню в ресторане, если вы не
думаете о том, что вам завтра нужно купить новую квартиру детям - то у
вас всегда будут <бабки>. Но только в какой-то момент вы рухнете. Все
живут за счет эксплуатации основных фондов страны. Все вот так вот
гуляют, потому что основные фонды нищенствуют.

УРНОВ. Только при развитом гражданском обществе возможен прорыв в
постиндустриальное: но, по-моему, об этом уже поздно говорить. Об этом
уже поздно говорить при сегодняшнем состоянии:

С.КУРГИНЯН: А что мы говорим - когда мы говорим <поздно>? Мы говорим,
что все это обернется катастрофой, и по ту сторону этой катастрофы будет
революция, которая решит эту задачу?

А.ПИОНТКОВСКИЙ: Или не решит.

С.КУРГИНЯН: Мы говорим о том, что корова мертва. Вот я до конца
отказываюсь признать, что корова мертва. Если это не так:

А.ПИОНТКОВСКИЙ: Давайте найдем силы, которые в этой революции решат эту
задачу.

С.КУРГИНЯН: Вот это и есть главный вопрос. Если вопрос не в том, что мы
посыпаем себе голову пеплом, и не в том, что мы разбираем банальности
между чекистами и кем-то еще, а если мы действительно думаем о стране,
то вопрос возникает в том, что этот капитализм оказался убит. Дело
Ходорковского, по социально крупному счету - это отказ от выхода из фазы
первоначального накопления капитала.

М.УРНОВ: Совершенно справедливо.

С.КУРГИНЯН: Мы вернулись назад к первоначальному накоплению капитала.
Это значит, что это уже не капитализм. Второй раз первоначальное
накопление капитала - это регресс, это феодализм. Феодализм будет
неэффективен.

М.УРНОВ: Или не феодализм, а такая латиноамериканская петля, когда
каждая новая группировка, приходящая к власти, устраивает передел.

С.КУРГИНЯН: Да. Но это же не Венесуэла, это гигантская страна.

М.УРНОВ: Правильно. И это плохо кончится.

С.КУРГИНЯН: Значит, так - значит, это все, рано или поздно, приходит на
грань коллапса. По ту сторону этого коллапса - что, какой субъект? Эти -
уже не работают, эти дрожащие руки уже не станут мускулистыми, да?
Бюрократия, как мы сами говорим - она сгнила. Кто становится субъектом?
Гражданского общества нет:


С.КУРГИНЯН: О чем речь идет? О какой программе? Где модернизация, елки с
дымом? Где хоть по одному понятию? Модернизация требует новых каналов
вертикальной мобильности - они закрыты. Нового качества образования и
социальной жизни - они закрыты. Новой индустриализации ...


С. КУРГИНЯН: Ситуация с Ходорковским могла бы запустить процесс в
сторону авторитарной модернизации и какого-то укрепления субъекта, пусть
чекистского, авторитарной модернизации, но я боюсь, что произойдет прямо
обратное: произойдет еще дальнейшая сегментация сословия, разрыхление
всего и вся, и тогда этот процесс превратится не в запуск какого-то
завинчивания гаек, а то, что с гаек слетит последняя резьба. И я очень
опасаюсь, что это может произойти не в исторически отдаленной
перспективе, а в ближайшие два года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вот как бы хотел закончить. Сегодня Доренко был на
"Эхе". Ну, вы знаете Сергея, он так, достаточно четко формулирует,
благо - профессионал. Это с сайта "Эха", он говорит: "Я вам скажу
просто, со всей определенностью, что для бизнеса сейчас дан сигнал
продавать и драпать. В этом нет никаких сомнений". Ну, может быть, так


--
http://situation.ru/