От Сепулька
К Almar
Дата 10.06.2005 19:36:23
Рубрики Тексты;

Так Вы-то пока не сказали, кто будут Ваши союзники. Поэтому с чего Вы взяли, что

я борюсь именно с союзниками?

>кто-то борется за коммунизм, кто-то за национальное достоинство, кто-то за экологию, кто-то за права человека. Это все можно совместить на основе определенного компромиса.
>Вы же начали с того, что огульно заклеймили оранжевых как врагов народа. А между тем никто из ваших так не смог внятно сказать, что же токаго крамольного содержится в декларации "Обороны" (к примеру) и почему нельзя вступать с ней в тактический союз.

1) Крамольного там - вагон и маленькая тележка. Например, поддержка Ходорковского.
2) Человеку, который не понимает и не хочет понять, что есть организации, созданные специально для того, чтобы поставить какое-либо гос-во под контроль другого гос-ва, объяснить ничего невозможно. Просто как об стенку горох. Поэтому лично Вам я больше объяснять ничего не собираюсь.

>>Лично я борюсь здесь за то, чтобы народ России
>>1) остался в живых;
>не слишком аутуально, потому что нельзя привести примеры совсем уж вымерших или полностью уничтоженных народов в наше время. Жить народ России останется при любом раскладе. Вопрос в том, будет и эта жизнь достойной?

Нет, вопрос в количестве тех, кто будет жить вообще. 15-50 млн. "экономически эффективных" или все-таки в целом весь народ России.

> А тут уже надо вести разговор о том, что входит в понятие "достойная жизнь" и с какими приоритетами.

Вы "достойную" жизнь никак не определили.
Впрочем, зная Ваши взгляды, я не сомневаюсь в том, что эта "достойная" жизнь противоречит сохранению жизни нашего народа (прошу прощения за каламбур).

>>2) освободился от зависимости от Запада - от той системы колониального, периферического капитализма (выражаясь языком наших марксистов), в которую он попал;
>это невозможно, если Росиия будет оставаться капиталистической. Поддерживая же существующий режим против им сам же и придуманных мифических оранжевых, вы укрепляете капитализм.

1) Я не пойму: Вы читаете наши тексты по диагонали, или не способны понять, что мы пишем (хотя объяснялось уже не раз), или прикидываетесь, что не понимаете? Где и когда, в какой статье мы не боролись с колониальным капитализмом? Где и когда мы писали, что Путин ведет правильную политику?
2) "Мифические" оранжевые становятся уже вполне настоящими. Только Вы со своими догмами так и не увидите, когда и как это произойдет.
3) Оранжевые ведут страну к худшему колониальному капитализму, к большей зависимости от Запада. А Вы вместо того, чтобы бороться с этим, показывать всем, к чему они ведут, фактически вступаете с ними в "тактические союзы". В результате этих "тактических союзов" вас просто используют и вытрут о вас ноги, как это произошло уже с "Кмарой" в той же Грузии.
Вы почему-то ничему не учитесь, хотя на примере 91-го года уже можно было бы чему-то научиться.

>>3) начал модернизировать страну.
>против этого трудно возразить, но тогда вы должны быть нашим союзником в борьбе за прогресс и против мракобесия

Уважаемый Альмар, я Вас не считаю борцом за прогресс и с мракобесием. Для того, чтобы носить столь высокое звание, Вам надо - уж извините за прямоту - отказаться вначале от своих собственных догм и изменить свое мышление.
От Almar
К Сепулька (10.06.2005 19:36:23)
Дата 10.06.2005 23:19:41

мы определяем союзников по родству идей, а вы как - по родству крови?

>1) Крамольного там - вагон и маленькая тележка. Например, поддержка Ходорковского.

это действительно спорно, но поддержка Ходорковского - это поддержка опального "раскулаченного" олигарха (который перед этим неосторожно предложил сам поделиться рентой с народом). Вы же, поддерживая путинскую власть, поддерживаете всю существующую олигархическую систему: всех абрамовичей и прочих.

>2) Человеку, который не понимает и не хочет понять, что есть организации, созданные специально для того, чтобы поставить какое-либо гос-во под контроль другого гос-ва, объяснить ничего невозможно.

Найдите в декларациях этих организаций такую цель и предъявите нам.
А пока знаете, как называется обвинение без доказательств - клевета.

>Вы "достойную" жизнь никак не определили. Впрочем, зная Ваши взгляды, я не сомневаюсь в том, что эта "достойная" жизнь противоречит сохранению жизни нашего народа (прошу прощения за каламбур).

как ни странно, но в какой мере вы угадали: достойная жизнь зачастую пртиворечит "просто сохранению жизни".
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" или как сказал наш товарищ "Никогда коммунары не будут рабами" - с этим настроем коммунисты встретили фашистов в 1914 году и именно это помогло им победить.

>Где и когда мы писали, что Путин ведет правильную политику?

это еще хуже: знать, что кто-то ведет неправильную политику и поддерживать его при этом

>3) Оранжевые ведут страну к худшему колониальному капитализму, к большей зависимости от Запада.

>А Вы вместо того, чтобы бороться с этим, показывать всем, к чему они ведут, фактически вступаете с ними в "тактические союзы". В результате этих "тактических союзов" вас просто используют и вытрут о вас ноги, как это произошло уже с "Кмарой" в той же Грузии.

Все возможно конечно. Но не совсем понятно как это может быть на практике с нами. Мы общих открывать счетов не собираемся. Если они декларируют такие же лозунги как и мы то почему вы нам запрещаете участвовать в одном и том же митинге - это и есть тактический союз.
Ваше же положение намного более скользкое. Вы не приведя конкретных аргументов с анализом программ ваших «врагов», поспешили с ними размежеваться и вступить в союз с тем, против кого эти «враги» выступают. Чтобы и дальше поддерживать такое размежевание («по зову сердца»), вам придется на их лозунги выдвигать свои прямо противоположные. Так, например, они говорят «мы за честные выборы», а вы «мы за нечестные». И это видно как по данной дискуссии на форуме, так и вообще по всей логике развития кара-мурзизма, основанного на движении от противного: когда любую, даже самую положительную, идею объявляли «чужебесием» только на том основании, что ей выпало несчастье быть озвученной демократами.

>Уважаемый Альмар, я Вас не считаю борцом за прогресс и с мракобесием.

Не могу сказать, что меня это огорчило. Думаю, народу будет интересно другое, что вы не сказали ничего про себя: являетесь ли вы сторонником прогресса или наоборот – мракобесия.
От Сепулька
К Almar (10.06.2005 23:19:41)
Дата 11.06.2005 11:04:42

Кто там не верил в то, что Альмар - глобалист? Перечитайте-ка его заявленьица

>>1) Крамольного там - вагон и маленькая тележка. Например, поддержка Ходорковского.
>это действительно спорно, но поддержка Ходорковского - это поддержка опального "раскулаченного" олигарха (который перед этим неосторожно предложил сам поделиться рентой с народом). Вы же, поддерживая путинскую власть, поддерживаете всю существующую олигархическую систему: всех абрамовичей и прочих.

Откровенная ложь. Читайте статью Якушева на нашем сайте "Касьяновщина на марше". Там полностью изложена наша точка зрения, которая противоположна "Оборонно"-"Яблочной": олигархов всех в тюрьму.

>>2) Человеку, который не понимает и не хочет понять, что есть организации, созданные специально для того, чтобы поставить какое-либо гос-во под контроль другого гос-ва, объяснить ничего невозможно.
>Найдите в декларациях этих организаций такую цель и предъявите нам.
>А пока знаете, как называется обвинение без доказательств - клевета.

Альмар, мне даже неудобно говорить, что я думаю о Вас после подобных заявлений. :))) Даже хуже, чем о Фрице. Где Вы учились? В МАИ, кажется? Рейтинг МАИ стремительно упал до рейтинга детского сада.

Слушайте, а почему Вы у Путина деклараций не попросите, что он защищает олигархическую собственность? Пока у Вас нет доказательств, Вы тоже на него клевещете.

>>Вы "достойную" жизнь никак не определили. Впрочем, зная Ваши взгляды, я не сомневаюсь в том, что эта "достойная" жизнь противоречит сохранению жизни нашего народа (прошу прощения за каламбур).
>как ни странно, но в какой мере вы угадали: достойная жизнь зачастую пртиворечит "просто сохранению жизни".
>"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" или как сказал наш товарищ "Никогда коммунары не будут рабами" - с этим настроем коммунисты встретили фашистов в 1914 году и именно это помогло им победить.

А, ну да! Умирать стоя - это жить в оккупационной "демократии" Джорджа Буша!!! Вот оно что понимается под достойной жизнью!
Теперь мне ясно, почему Вы так рьяно защищаете "Оборону" и США. Ну естественно, они и есть Ваши прямые союзнички.
То-то я все думаю: или он не понимает, или прикидывается. Вон оно что, оказывается. Теперь с Вами, мил человек, все ясно.
Для нас жить "на коленях" - это жить при Вашей разлюбезной оккупационной "демократии". А для Вас - все наоборот. Вы что, уже готовы быть полицаем при Буше?

>>Где и когда мы писали, что Путин ведет правильную политику?
>это еще хуже: знать, что кто-то ведет неправильную политику и поддерживать его при этом

А мы не Путина поддерживаем, а нашу страну и наш народ.

>>А Вы вместо того, чтобы бороться с этим, показывать всем, к чему они ведут, фактически вступаете с ними в "тактические союзы". В результате этих "тактических союзов" вас просто используют и вытрут о вас ноги, как это произошло уже с "Кмарой" в той же Грузии.
>Все возможно конечно. Но не совсем понятно как это может быть на практике с нами. Мы общих открывать счетов не собираемся. Если они декларируют такие же лозунги как и мы то почему вы нам запрещаете участвовать в одном и том же митинге - это и есть тактический союз.

Да, вся беда именно в этом: Вы декларируете те же лозунги. Смерть народа (зато не на "коленях", о как!), оккупационную "демократию" и т.д. и т.п.

>Ваше же положение намного более скользкое. Вы не приведя конкретных аргументов с анализом программ ваших «врагов», поспешили с ними размежеваться и вступить в союз с тем, против кого эти «враги» выступают.

Мы уже давно все проанализировали. И не надо опять врать. Вам тут постоянно говорят о том, что анализ программ наших врагов не совместим с жизнью нашего народа.

> Чтобы и дальше поддерживать такое размежевание («по зову сердца»), вам придется на их лозунги выдвигать свои прямо противоположные. Так, например, они говорят «мы за честные выборы», а вы «мы за нечестные». И это видно как по данной дискуссии на форуме, так и вообще по всей логике развития кара-мурзизма, основанного на движении от противного: когда любую, даже самую положительную, идею объявляли «чужебесием» только на том основании, что ей выпало несчастье быть озвученной демократами.

Положительных идей у Вас нет, т.к. Вы в принципе не умеете определять, что может быть для нашего общества спасительным, а что - смертельным.

>>Уважаемый Альмар, я Вас не считаю борцом за прогресс и с мракобесием.
>Не могу сказать, что меня это огорчило. Думаю, народу будет интересно другое, что вы не сказали ничего про себя: являетесь ли вы сторонником прогресса или наоборот – мракобесия.

Естественно, я борюсь с мракобесием. Вот в данный момент борюсь. В частности, с Вашими догмами.
От Almar
К Сепулька (11.06.2005 11:04:42)
Дата 11.06.2005 13:29:36

к примеру дума приняла закон об отмене налога на наследство

>Слушайте, а почему Вы у Путина деклараций не попросите, что он защищает олигархическую собственность? Пока у Вас нет доказательств, Вы тоже на него клевещете.

ну мне то за примерами далеко ходить не надо. Вот вчера к примеру дума приняла закон об отмене налога на наследство. Это разве не защита олигархической собствености. Кстати как там на Западе с этом дело обстоит, там таких налогов тоже нет?

>А мы не Путина поддерживаем, а нашу страну и наш народ.

а чего вы тогда его в предыдущем абзаце стремитесь обелить (я не про народ, разумеется)

>Естественно, я борюсь с мракобесием. Вот в данный момент борюсь. В частности, с Вашими догмами.

небольшой тест. Тут Вадов приводил ссылку
==========================================
Подготовленный весной 2005 г. министерством образования Туркмении список тем сочинений для выпускных экзаменов русскоязычных классов средних школ включает 100 тем. Распространен обществом «Мемориал». http://www.prima-news.ru/news/articles/2005/6/7/32537.html

1. Пусть всегда будет мир, пусть вечно будет наш Великий Туркменбаши!
2. Великий Сапармурат Туркменбаши - наш вечный Президент.
3. Сапармурат Туркменбаши Великий - опора народа, Родины и единства.
4. Сапармурат Туркменбаши Великий, Магтымгулы Фраги, Священная Рухнама.
5. Горжусь монументальным зодчеством прекрасных новостроек, созданных Великим Сапармуратом Туркменбаши.
6. На туркменскую землю пришла вечная весна.
....
==========================================

как вы думаете является ли это мракобесием или особенностями национальной культуры и стоит ли туркменам поддерживать своих оранжевых?


От Сепулька
К Almar (11.06.2005 13:29:36)
Дата 11.06.2005 13:47:51

Так и мне за примерами далеко ходить не надо

>ну мне то за примерами далеко ходить не надо. Вот вчера к примеру дума приняла закон об отмене налога на наследство. Это разве не защита олигархической собствености. Кстати как там на Западе с этом дело обстоит, там таких налогов тоже нет?

Посмотрите по крайней мере на первую картинку, приведенную в нашей статье "Игра началась". Сходства не видите в упор?
Но речь шла о декларациях, "непонятливый" Вы наш.

>>А мы не Путина поддерживаем, а нашу страну и наш народ.
>а чего вы тогда его в предыдущем абзаце стремитесь обелить (я не про народ, разумеется)

Я его стремлюсь обелить? Это наглая ложь. Я у Вас спрашиваю, где декларации Путина, что он работает на олигархов? Разницу понимаете или нет?

>>Естественно, я борюсь с мракобесием. Вот в данный момент борюсь. В частности, с Вашими догмами.
>небольшой тест. Тут Вадов приводил ссылку
>==========================================
>Подготовленный весной 2005 г. министерством образования Туркмении список тем сочинений для выпускных экзаменов русскоязычных классов средних школ включает 100 тем. Распространен обществом «Мемориал». http://www.prima-news.ru/news/articles/2005/6/7/32537.html

>1. Пусть всегда будет мир, пусть вечно будет наш Великий Туркменбаши!
>2. Великий Сапармурат Туркменбаши - наш вечный Президент.
>3. Сапармурат Туркменбаши Великий - опора народа, Родины и единства.
>4. Сапармурат Туркменбаши Великий, Магтымгулы Фраги, Священная Рухнама.
>5. Горжусь монументальным зодчеством прекрасных новостроек, созданных Великим Сапармуратом Туркменбаши.
>6. На туркменскую землю пришла вечная весна.
>....
>==========================================

>как вы думаете является ли это мракобесием или особенностями национальной культуры и стоит ли туркменам поддерживать своих оранжевых?

Это дело туркменов - кого им поддерживать.
А вот Ваш вопрос выдает в Вас с головой не демократа, а быдловеда, который насаждает "быдлу" те порядки, которые кажутся ему правильными.
От Almar
К Сепулька (11.06.2005 13:47:51)
Дата 11.06.2005 17:18:08

я то разницу понимаю, а вы?

>Я его стремлюсь обелить? Это наглая ложь. Я у Вас спрашиваю, где декларации Путина, что он работает на олигархов? Разницу понимаете или нет?

Это о претендентах на власть судят по их декларациям. О действующей власти судят по ее делам.
От Сепулька
К Almar (11.06.2005 17:18:08)
Дата 11.06.2005 19:30:36

По делам завещано судить всех, но Вы этого не знаете, судите по декларациям (-)
От Zhlob
К Almar (10.06.2005 23:19:41)
Дата 11.06.2005 09:21:32

Re: А может ещё ключ предъявить?

>Найдите в декларациях этих организаций такую цель и предъявите нам.

От квартиры, где деньги лежат? Перед выборами на Украине и Янукович, и, что для нас главное, Ющенко, заявляли, что Украина в НАТО вступать не будет. Став президентом, Ющенко пошёл туда форсированно. И, могу спорить, пошёл бы туда и Янукович - недаром это записано в программе его партии.
А вообще - не корчите из себя святую невинность, Вы прекрасно знаете, что пишется в программах, декларациях и др. значимых документах, а что НЕ пишется.
От Александр
К Almar (10.06.2005 23:19:41)
Дата 10.06.2005 23:50:42

Ре: мы определяем союзников по родству дей... Онo и виднo .

>>1) Крамольного там - вагон и маленькая тележка. Например, поддержка Ходорковского.
>
>это действительно спорно, но поддержка Ходорковского - это поддержка

Родственного по крови, и по идеям одновременно. Он ведь тоже считает что родство по крови не должно влиять на взаимоотношение "новых" и "старых" русских. Прогрессивные "новые" должны иметь право убивать "реакционных" старых. А правительство их за это преследовать не должно.

>Вы же, поддерживая путинскую власть, поддерживаете всю существующую олигархическую систему: всех абрамовичей и прочих.

Мы никогда не поддержали ни одного олигарха. А вот Вы действительно поддерживаете всю олигархическую систему, требуя для олигархов иммунитета перед законом.

>>2) Человеку, который не понимает и не хочет понять, что есть организации, созданные специально для того, чтобы поставить какое-либо гос-во под контроль другого гос-ва, объяснить ничего невозможно.
>
>Найдите в декларациях этих организаций такую цель и предъявите нам.

Поскольку речь о Вас мы в Ваших декларациях найдем, ладно?

"Европейцы на своем горьком опыте знают теперь, что вредно, а что полезно для здоровья человека. И что же теперь должны сделать европейцы: а) вообще отказаться от всякой помощи неграм б) ограничить эту помощь только ненавязчивой помощью" http://vif2ne.org/prj/forum/5/archive/7/7183.htm

Очевидно Вы за навязчивую "помошь", то есть за контроль Запада над остальным миром. Не так ли?

>"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" или как сказал наш товарищ "Никогда коммунары не будут рабами" - с этим настроем коммунисты встретили фашистов в 1914 году и именно это помогло им победить.

Где такую крепкую траву дают?

>>Где и когда мы писали, что Путин ведет правильную политику?
>
>это еще хуже: знать, что кто-то ведет неправильную политику и поддерживать его при этом

Мы не его поддерживаем, а противимся тем кто ведет политику расчленения и уничтожения России.