От Almar
К Сепулька
Дата 06.06.2005 17:45:48
Рубрики Тексты;

Просто вы поддерживаете только того, кто в данный момент у власти

>Если, по-Вашему, моя цель - в соглашательстве с правящим классом, то какая мне разница - кто конкретно из правящего класса будет наверху - Путин или Касьянов?

так я вам про то и толкую. Просто вы поддерживаете только того, кто в данный момент у власти. Вы ведь поддерживаете власть. А власть она - или есть или ее нет . Вы не можете при этом одновременно поддерживать того, кого власть поддерживать не велит.

>Вы сам только что выше написали, что Вам наплевать, будет ли расчленена Россия. А на Якушева Вы, вполне возможно, нападаете потому, что он "трогает" Вашего любимого Кагарлицкого.

Хотя фактически это не верно, но это уже дальше ото лжи. То есть причина все-таки вовсе не в мифическом расчленении Росии.

>> (про Касьянова я вообще до вас ничего не говорил - это ваши домыслы).
>Вы критиковали статью Якушева, в которой прямо написано, что Кагарлицкий связан с Касьяновым (и не он один) и поддерживает союз с Касьяновым.

ну и что, я ж не разбирал эту статью по абзацам. Не кажется ли вам это странным "я критиковал статью такую-то, в которой критикуют такого-то, который имеет связь с таким-то и т.п.

>Это Вы постоянно пытаетесь представить дело так, что мы хотим некоего "соглашательства".

то есть вы хотите сказать, что вовсе не собираетесь вступать в соглашение с властью в деле подавления событий аналогичным оранжевым событиям на Украине, когда народ, возмущенный фальсификацией выбров вышел на улицу.

>На самом деле мы вовсе не против народного самоуправления и борьбы народа за свободу (только не ту, которую Вы ему предлагаете).

А мы никакую "осбобую разрешенную высочайшим повелением к употреблению простолюдинами свободу" не предлагаем. В отличе от вас мы считаем, что свобода "она и в Африке - свобода", безо всяких оговорок.

>Напротив, мы - обеими руками за. Об этом написано и в статье Телегина, и в корневом сообщении, которое выложил С.Г.

да, вы еще вспомните, что об этом же говорил вчера Солженинцин по ТВ. Он тоже распалялся в любви к народному самоуправлению.

>Только вот есть самоуправление и "самоуправление". Есть борьба и "борьба". Вторые случаи от первых отличаются тем, что в них ведут толпу молодежи вовсе не для целей какого-то там самоуправления, а исключительно для того, чтобы ее использовать в целях США и Западной Европы.

пока что стройными рядами ведут толпы молодежи ("наших") ваши господа

>Ну конечно, миф. На Украине тоже догматики-коммунисты думали, что приход Ющенко с базами НАТО - это миф. Все надеялись, что не "запачкаются".

Миф это только для вас. Вы возможно не в курсе, что Украина давно задолго до Ющенко сотрудничала с НАТО.
От Игорь
К Almar (06.06.2005 17:45:48)
Дата 08.06.2005 13:51:53

Да не верим мы ни в какой народ, возмущенный фальсификацией выборов

>то есть вы хотите сказать, что вовсе не собираетесь вступать в соглашение с властью в деле подавления событий аналогичным оранжевым событиям на Украине, когда народ, возмущенный фальсификацией выбров вышел на улицу.

Ага, народ возмущенный фальсификацией. Там голосовали до тех пор, пока не выбрали нужного Америке кандидата, и народ после этого никакой фальсификацией наспех состряпанных третьих выборов не возмутился публично и почему-то не вышел на киевский майдан. Потому что приказ выводить отменили из Вашингтона.

>>На самом деле мы вовсе не против народного самоуправления и борьбы народа за свободу (только не ту, которую Вы ему предлагаете).
>
>А мы никакую "осбобую разрешенную высочайшим повелением к употреблению простолюдинами свободу" не предлагаем. В отличе от вас мы считаем, что свобода "она и в Африке - свобода", безо всяких оговорок.

Свобода - не доллар. Мы считаем, что для американца одна свобода,а для русского другая. Кое в чем есть совпадения, но далеко не во всем и не всегда.

>>Напротив, мы - обеими руками за. Об этом написано и в статье Телегина, и в корневом сообщении, которое выложил С.Г.
>
>да, вы еще вспомните, что об этом же говорил вчера Солженинцин по ТВ. Он тоже распалялся в любви к народному самоуправлению.

>>Только вот есть самоуправление и "самоуправление". Есть борьба и "борьба". Вторые случаи от первых отличаются тем, что в них ведут толпу молодежи вовсе не для целей какого-то там самоуправления, а исключительно для того, чтобы ее использовать в целях США и Западной Европы.
>
>пока что стройными рядами ведут толпы молодежи ("наших") ваши господа

>>Ну конечно, миф. На Украине тоже догматики-коммунисты думали, что приход Ющенко с базами НАТО - это миф. Все надеялись, что не "запачкаются".
>
>Миф это только для вас. Вы возможно не в курсе, что Украина давно задолго до Ющенко сотрудничала с НАТО.
 А Ющенко это сотрудничество, что отменил, запретил, или наоборот ускорил и углубил?
От Zhlob
К Игорь (08.06.2005 13:51:53)
Дата 08.06.2005 19:43:33

Re: И правильно делаете.

> Ага, народ возмущенный фальсификацией. Там голосовали до тех пор, пока не выбрали нужного Америке кандидата, и народ после этого никакой фальсификацией наспех состряпанных третьих выборов не возмутился публично и почему-то не вышел на киевский майдан. Потому что приказ выводить отменили из Вашингтона.

Всё правильно за одним исключением - приказа выводить не было. На момент "3-го тура" всем было понятно, кого поставили гетьманом-марионеткой.

>>Миф это только для вас. Вы возможно не в курсе, что Украина давно задолго до Ющенко сотрудничала с НАТО.
> А Ющенко это сотрудничество, что отменил, запретил, или наоборот ускорил и углубил?

А Ющенко, как и все перед выборами, посылал НАТО в известном направлении, а сразу после выборов кинулся к нему с распростёртыми. Но якобы хочет вывести войска из Ирака. Хотя... в местной прессе промелькнула статья - интервью вернувшегося оттуда контрактника. Говорит, мол мы там так нужны мирному населению - жить без нас не могут...
От Дм. Ниткин
К Игорь (08.06.2005 13:51:53)
Дата 08.06.2005 13:58:29

Конечно, у вас, у советских, это в голове не укладывается (-)
От Игорь
К Дм. Ниткин (08.06.2005 13:58:29)
Дата 08.06.2005 18:10:01

Если бы я был и не советским

А просто здравомыслящим человеком, то и тогда бы вряд ли поверил, что на незаконных повторных и наспех состряпанных выборах и переголосованиях в Грузии и на Украине было меньше фальсификаций, чем на предшествующих законных выборах.
От Павел
К Almar (06.06.2005 17:45:48)
Дата 06.06.2005 18:31:38

А что в этом страшного?

Просто в выборе "те или эти" - уж лучше Путин, чем Немцов. Чего тут обсуждать то? Или есть еще варианты?
От Almar
К Павел (06.06.2005 18:31:38)
Дата 06.06.2005 22:24:01

для вас ничего, ибо сам Бог преписыват повиноваться царской власти

так, если мне изменяет память, было написано в конституции царской России

>Просто в выборе "те или эти" - уж лучше Путин, чем Немцов. Чего тут обсуждать то? Или есть еще варианты?

тут обсуждать дейстивтельно нечего, вы ж ни одного аргумента не привели в поддержку своего тезиса
От Павел
К Almar (06.06.2005 22:24:01)
Дата 07.06.2005 10:36:55

какой такой Бог? Нельзя ли поподробнее?

>так, если мне изменяет память, было написано в конституции царской России

это по принципу "в огороде бузина, а Киеве - дядька"? Причем здесь конституция царской России?

>>Просто в выборе "те или эти" - уж лучше Путин, чем Немцов. Чего тут обсуждать то? Или есть еще варианты?
>
>тут обсуждать дейстивтельно нечего, вы ж ни одного аргумента не привели в поддержку своего тезиса

Я не вижу НИКАКОЙ еще значимой силы кроме команды Путина (силовиков) и команды Немцова (либералов). Кто еще есть такой же по значимости? А никого! Или тогда примеры в студию.

Так вот еще раз повторяю, Путин - меньшее из двух(!) зол.
От Александр
К Almar (06.06.2005 22:24:01)
Дата 07.06.2005 08:26:25

Это вам Бог преписыват вести подрывную деятельность

>так, если мне изменяет память, было написано в конституции царской России

против любого государства. Так было написано вашими пророками Иеремией и Марксом.

>>Просто в выборе "те или эти" - уж лучше Путин, чем Немцов. Чего тут обсуждать то? Или есть еще варианты?
>
>тут обсуждать дейстивтельно нечего, вы ж ни одного аргумента не привели в поддержку своего тезиса

Привели. Разгром рабовладельческого режима в Чечне, союзниками которого и являются Немцов с Хакамадой. Но дело то не в аргументах, а в идеалах. Вы ведь аргументов не приводете. Все поговорочками сыпете. Ваш идеал уничтожение государства. Любого, и прежде всего русского: "Проклят человек доверяющий человеку" (с) Иеремия. Именно поэтому Вы против Путина со Слиской. Потому что они во главе государства. А наше государство Вы ненавидите. Был во главе государства Сталин - вы были против Сталина. Вы поддерживаете не лично Немцова с Хакамадой и Чубайсом, а убийство русского государства. А мы защищаем нашу Родину от убийц.
От Сепулька
К Almar (06.06.2005 17:45:48)
Дата 06.06.2005 18:19:49

Расцениваю, как намеренное поливание грязью

>>Если, по-Вашему, моя цель - в соглашательстве с правящим классом, то какая мне разница - кто конкретно из правящего класса будет наверху - Путин или Касьянов?
>так я вам про то и толкую. Просто вы поддерживаете только того, кто в данный момент у власти. Вы ведь поддерживаете власть. А власть она - или есть или ее нет . Вы не можете при этом одновременно поддерживать того, кого власть поддерживать не велит.

Это Вы где такое прочитали? Очередное поливание грязью и передергивание.
Я так тоже могу сделать заключение о Вас, что Ваша позиция в том, чтобы _намеренно_ уничтожать _любую_ власть в России с целью дестабилизации страны и превращения ее в хаос, в "черную дыру", которую хочет устроить здесь Бжезинский.

>>Вы сам только что выше написали, что Вам наплевать, будет ли расчленена Россия. А на Якушева Вы, вполне возможно, нападаете потому, что он "трогает" Вашего любимого Кагарлицкого.
>Хотя фактически это не верно, но это уже дальше ото лжи. То есть причина все-таки вовсе не в мифическом расчленении Росии.

Оно мифическое только для Вас. А может, Вы _намеренно_ здесь нас уводите в сторону от обсуждения расчленения России?

>>> (про Касьянова я вообще до вас ничего не говорил - это ваши домыслы).
>>Вы критиковали статью Якушева, в которой прямо написано, что Кагарлицкий связан с Касьяновым (и не он один) и поддерживает союз с Касьяновым.
>ну и что, я ж не разбирал эту статью по абзацам. Не кажется ли вам это странным "я критиковал статью такую-то, в которой критикуют такого-то, который имеет связь с таким-то и т.п.

Нет, не кажется. Раз Вы вешаете ярлыки на Якушева, значит, Вам что-то очень сильно не понравилось в этой статье.

>>Это Вы постоянно пытаетесь представить дело так, что мы хотим некоего "соглашательства".
>то есть вы хотите сказать, что вовсе не собираетесь вступать в соглашение с властью в деле подавления событий аналогичным оранжевым событиям на Украине, когда народ, возмущенный фальсификацией выбров вышел на улицу.

В соглашение с нынешней властью мы вступать никогда не собирались и не собираемся. А вот подавлять "оранжевые" события будем и должны. Как сказал Monk, мы против оранжевых, но не за Путина.

>>На самом деле мы вовсе не против народного самоуправления и борьбы народа за свободу (только не ту, которую Вы ему предлагаете).
>А мы никакую "осбобую разрешенную высочайшим повелением к употреблению простолюдинами свободу" не предлагаем. В отличе от вас мы считаем, что свобода "она и в Африке - свобода", безо всяких оговорок.

Не надо нам рассказывать сказки. Ваше личное понимание свободы - это понимание свободы по-западному. А нам такая "свобода" не нужна. Такая "свобода" - она и при Путине есть.

>>Напротив, мы - обеими руками за. Об этом написано и в статье Телегина, и в корневом сообщении, которое выложил С.Г.
>да, вы еще вспомните, что об этом же говорил вчера Солженинцин по ТВ. Он тоже распалялся в любви к народному самоуправлению.

И дальше что? Какое отношение Солженицын имеет к нам? Очередное передергивание с Вашей стороны?

>>Только вот есть самоуправление и "самоуправление". Есть борьба и "борьба". Вторые случаи от первых отличаются тем, что в них ведут толпу молодежи вовсе не для целей какого-то там самоуправления, а исключительно для того, чтобы ее использовать в целях США и Западной Европы.
>пока что стройными рядами ведут толпы молодежи ("наших") ваши господа

У нас господ нет. Может, Вы просто судите по себе?

>>Ну конечно, миф. На Украине тоже догматики-коммунисты думали, что приход Ющенко с базами НАТО - это миф. Все надеялись, что не "запачкаются".
>Миф это только для вас. Вы возможно не в курсе, что Украина давно задолго до Ющенко сотрудничала с НАТО.

И базы НАТО в Крыму тоже были?
От Almar
К Сепулька (06.06.2005 18:19:49)
Дата 06.06.2005 22:35:53

чистыми хотите остаться?

>Я так тоже могу сделать заключение о Вас, что Ваша позиция в том, чтобы _намеренно_ уничтожать _любую_ власть в России с целью дестабилизации страны и превращения ее в хаос, в "черную дыру", которую хочет устроить здесь Бжезинский.

не отказывась ( с поправкой, что не собираюсь нарушать законы РФ) - любая власть мне неприятна, кроме советской власти трудящихся

>Оно мифическое только для Вас. А может, Вы _намеренно_ здесь нас уводите в сторону от обсуждения расчленения России?

но вы вроде начали с оранжевых. Поэтому бремя доказательства на вас. Почему вы думаете, что они стремятся расчеленить Росиию. Разве Украину они расчленили?

>В соглашение с нынешней властью мы вступать никогда не собирались и не собираемся. А вот подавлять "оранжевые" события будем и должны.

ну так и власть собирается делать тоже самое. Мак уже чесно нам признался, что не против вступить в "наши", если того потребуют обствоятельства.

>Не надо нам рассказывать сказки. Ваше личное понимание свободы - это понимание свободы по-западному. А нам такая "свобода" не нужна.

оч. интересно. Мое понимание свобды базируется на духовном наследии человеческой цивилизации. Назовите ваши "свободы".

>Такая "свобода" - она и при Путине есть.

Да ну?

>И дальше что? Какое отношение Солженицын имеет к нам? Очередное передергивание с Вашей стороны?

1) Солженицин так же как и вы почвенник 2) Он также неодобрительно отозвался об оранжевых революциях.

>У нас господ нет. Может, Вы просто судите по себе?

ладно, но ведете вы себя как будто есть

>И базы НАТО в Крыму тоже были?

американские корабли были
От Сепулька
К Almar (06.06.2005 22:35:53)
Дата 07.06.2005 12:37:41

Re: чистыми хотите...

>но вы вроде начали с оранжевых. Поэтому бремя доказательства на вас. Почему вы думаете, что они стремятся расчеленить Росиию.

Советую один раз вместо Райха на ночь почитать Бжезинского. Например, "Великая шахматная доска".
От Сепулька
К Almar (06.06.2005 22:35:53)
Дата 07.06.2005 12:32:29

Нет, хотим, чтобы некоторые перестали намеренно передергивать

>>Я так тоже могу сделать заключение о Вас, что Ваша позиция в том, чтобы _намеренно_ уничтожать _любую_ власть в России с целью дестабилизации страны и превращения ее в хаос, в "черную дыру", которую хочет устроить здесь Бжезинский.
>не отказывась ( с поправкой, что не собираюсь нарушать законы РФ) - любая власть мне неприятна, кроме советской власти трудящихся

Хорошо, что признались. Следовательно, Вы будете разрушать страну до тех пор, пока тут - по мановению волшебной палочки вдруг не установится Советская власть? А если с такими Вашими методами она тут никогда не установится? Народ вымрет, страны не будет - соответственно, и Советскую власть установить будет некому. Что тогда запоете (если еще сам выживете после этого)?

>>Оно мифическое только для Вас. А может, Вы _намеренно_ здесь нас уводите в сторону от обсуждения расчленения России?
>но вы вроде начали с оранжевых.

Вообще-то это Вы начали. С нелепых обвинений.

> Поэтому бремя доказательства на вас. Почему вы думаете, что они стремятся расчеленить Росиию. Разве Украину они расчленили?

Украина - это Россия? А что, СССР - историческую Россию - разве не расчленили?
Альмар, прекратите читать на ночь Райха - его чтение ведет к догматизму и неумению прогнозировать события.

>>В соглашение с нынешней властью мы вступать никогда не собирались и не собираемся. А вот подавлять "оранжевые" события будем и должны.
>ну так и власть собирается делать тоже самое.

И что дальше? Если при этом власть сама станет менее "оранжевой" - разве это плохо?

> Мак уже чесно нам признался, что не против вступить в "наши", если того потребуют обствоятельства.

А Вы нам честно признались, что будете превращать Россию в "черную дыру". Дальше что?

>>Не надо нам рассказывать сказки. Ваше личное понимание свободы - это понимание свободы по-западному. А нам такая "свобода" не нужна.
>оч. интересно. Мое понимание свобды базируется на духовном наследии человеческой цивилизации. Назовите ваши "свободы".

Ваше понимание "свободы" базируется на евроцентризме и индивидуалистских европейских ценностях. Наше понимание свободы - на опыте реальной демократии в СССР.

>>Такая "свобода" - она и при Путине есть.
>Да ну?

Ну да!

>>И дальше что? Какое отношение Солженицын имеет к нам? Очередное передергивание с Вашей стороны?
>1) Солженицин так же как и вы почвенник 2) Он также неодобрительно отозвался об оранжевых революциях.

Так можно сказать, что он такой же, как и Вы:
1) Солженицын, так же, как и Вы, не против местного самоуправления;
2) Он так же, как и Вы, неодобрительно отзывается о Сталине и сталинских временах.

>>У нас господ нет. Может, Вы просто судите по себе?
>ладно, но ведете вы себя как будто есть

А Вы ведете себя так, как будто Ваши господа - это Бжезинский и Дж.Буш.

>>И базы НАТО в Крыму тоже были?
>американские корабли были

Теперь будут по полной программе.
От Александр
К Сепулька (07.06.2005 12:32:29)
Дата 07.06.2005 16:35:32

Re: Нет, хотим,...

>Хорошо, что признались. Следовательно, Вы будете разрушать страну до тех пор, пока тут - по мановению волшебной палочки вдруг не установится Советская власть?

Нет, пока в России есть государство. Сказано у Маркса что должно отмереть - вот марксисты его и убивают.

> А если с такими Вашими методами она тут никогда не установится? Народ вымрет, страны не будет - соответственно, и Советскую власть установить будет некому. Что тогда запоете (если еще сам выживете после этого)?

"Ура-Ура" запоет. Наконецто сдохли рабы.
От K
К Александр (07.06.2005 16:35:32)
Дата 08.06.2005 20:15:04

Четко сформулировано

> в России есть государство. Сказано у Маркса что должно отмереть - вот марксисты его и
> убивают.

Надо использовать в дальнейшей полемике. Это же касается и семьи, и чего там еще Маркс
хотел <эмансипировать>?
От Almar
К Сепулька (07.06.2005 12:32:29)
Дата 07.06.2005 13:12:38

"некоторых" и просите

>Хорошо, что признались. Следовательно, Вы будете разрушать страну до тех пор, пока тут - по мановению волшебной палочки вдруг не установится Советская власть? А если с такими Вашими методами она тут никогда не установится? Народ вымрет, страны не будет - соответственно, и Советскую власть установить будет некому. Что тогда запоете (если еще сам выживете после этого)?

эти заклинания "народ вымрет" уже надоели. Предъявите хотя бы пример вымершего народа. Где народ вымер? В Бразилии, Мексике? Живут себе преспокойненько. Одни в шикарных особняках, другие в фавелах.

>Вообще-то это Вы начали. С нелепых обвинений.

ну загляните в корень постинга. Некие люди расклеили некую листовки, где говорилось, что их достала нынешняя власть. Вы сразу же их записали во враги народа.

>Украина - это Россия? А что, СССР - историческую Россию - разве не расчленили?

Кто они? Я все не понимаю. И большевики в 1917 году по вашим критериям Россию расчленили.

>ну так и власть собирается делать тоже самое.
>И что дальше? Если при этом власть сама станет менее "оранжевой" - разве это плохо?

в том режиме, в который мутирует власть после этого ей уже соврешенно необязательно будет быть прозападной. Все соки из безропотного народа, который сам же ее легитимизировал и помог разгромить оппозицию, она может теперь пить без ссылок на рынок, западный прогрессивный капитализм и т.п. Мнее оранжевый, но более коричневый - все это история уже проходила.

>А Вы нам честно признались, что будете превращать Россию в "черную дыру". Дальше что?

неплохо бы цитатку, а то уж это слишком явная клевета

>Ваше понимание "свободы" базируется на евроцентризме и индивидуалистских европейских ценностях. Наше понимание свободы - на опыте реальной демократии в СССР.

вы даже слова не знаете никакого кроме того же западного "демократия", а меня пеняете за евроцентризм
От Сепулька
К Almar (07.06.2005 13:12:38)
Дата 07.06.2005 15:42:24

Народ вымер в Америке - это были индейцы

>>Вообще-то это Вы начали. С нелепых обвинений.
>ну загляните в корень постинга. Некие люди расклеили некую листовки, где говорилось, что их достала нынешняя власть. Вы сразу же их записали во враги народа.

Альмар, Вы действительно не понимаете или делаете вид, что не понимаете?
Чем, по-Вашему, отличались организации "Отпор" в Югославии, "Пора" на Украине, "Кмара" в Грузии? Это были обычные организации или нет?

>>Украина - это Россия? А что, СССР - историческую Россию - разве не расчленили?
>Кто они? Я все не понимаю.

Читайте "От диктатуры к демократии" Д.Шарпа на нашем сайте. И еще раз рекомендую почитать вместо Райха Бжезинского.

> И большевики в 1917 году по вашим критериям Россию расчленили.

Нет, большевики ее собрали, а расчленяли ее февралисты, которые во многом были столь же прозападны, как и нынешние правители России.

>>ну так и власть собирается делать тоже самое.
>>И что дальше? Если при этом власть сама станет менее "оранжевой" - разве это плохо?
>в том режиме, в который мутирует власть после этого ей уже соврешенно необязательно будет быть прозападной. Все соки из безропотного народа, который сам же ее легитимизировал и помог разгромить оппозицию, она может теперь пить без ссылок на рынок, западный прогрессивный капитализм и т.п. Мнее оранжевый, но более коричневый - все это история уже проходила.

Т.е. Вы думаете, что у нас будут крепостные крестьяне, что ли? Или Вы против нового советского проекта? Я что-то не пойму.
Неужели не ясно, что основные проблемы России в том, что она фактически превращена в западную колонию? В том, что экономикой России управляют люди, которым (по крайней мере, части), во-первых, откровенно наплевать на Россию и народ, а во-вторых, частично подчиняются управлению извне (например, за счет того, что их капиталы лежат на Западе)? А часть из них - еще и фанатичные либералы.
И если люди объединятся, чтобы заставить власть по крайней мере работать на собственное общество, а не чужое, это уже будет существенное продвижение вперед.
А Вы, видимо, не прочь привести к власти оранжевых, т.е. еще _усилить_ колониальную зависимость России. И тогда-то уж будут полностью управлять ею извне, как тем же Саакашвили.

>>А Вы нам честно признались, что будете превращать Россию в "черную дыру". Дальше что?
>неплохо бы цитатку, а то уж это слишком явная клевета

">Я так тоже могу сделать заключение о Вас, что Ваша позиция в том, чтобы _намеренно_ уничтожать _любую_ власть в России с целью дестабилизации страны и превращения ее в хаос, в "черную дыру", которую хочет устроить здесь Бжезинский.
не отказывась ( с поправкой, что не собираюсь нарушать законы РФ) - любая власть мне неприятна, кроме советской власти трудящихся"

Т.е. пока не установится "власть трудящихся", Вы не отказываетесь превращать Россию в черную дыру, уничтожая любую власть в стране.


>>Ваше понимание "свободы" базируется на евроцентризме и индивидуалистских европейских ценностях. Наше понимание свободы - на опыте реальной демократии в СССР.
>вы даже слова не знаете никакого кроме того же западного "демократия", а меня пеняете за евроцентризм

Что, аргументы кончились?
От Almar
К Сепулька (07.06.2005 15:42:24)
Дата 07.06.2005 17:14:27

вы еще Рим и варваров вспомните, я говорю про 21-й век

>Чем, по-Вашему, отличались организации "Отпор" в Югославии, "Пора" на Украине, "Кмара" в Грузии? Это были обычные организации или нет?

отличается от кого? от большевиков 1917 года? Вы хотите обвинить эти огранизаци в чем-то, вам и доказывать. Какие цели декларируют эти организации? Совпадают ли эти цели послностью илбо частично с оъективными потребностями простых россиян? Может ли быть с этими организациями (российскими аналогами, конечно) достигнут компромис российской оппозицей старой закалки? Вот это собственно и интересно. Что у вас есть сказать по существу? Или как керенский в 1917 будете упирать на немецкие деньги большевиков? Или будете делать упор на том, что эти организации занимали антирусскую позицию - так в этом ничего удивительного нет , это вполне естественно для организаций с националистическим уклоном.

>Нет, большевики ее собрали

видимо за это их записывали в немецкие шпионы

>Т.е. Вы думаете, что у нас будут крепостные крестьяне, что ли? Или Вы против нового советского проекта? Я что-то не пойму.

крепостные - вряд ли, вероянее всего концлагеря

>Неужели не ясно, что основные проблемы России в том, что она фактически превращена в западную колонию? В том, что экономикой России управляют люди, которым (по крайней мере, части), во-первых, откровенно наплевать на Россию и народ, а во-вторых, частично подчиняются управлению извне (например, за счет того, что их капиталы лежат на Западе)? А часть из них - еще и фанатичные либералы.

либералы редко бывают фанатичными, это не фашисты. Либералы действуют в силу своей выгоды, а подчиняются они всегда тому кто сильнее и больше платит. Пока будет капиталистическое устройство никуда от управления людьми, которым наплевать на Россию вы не денетесь. Ваша помощь им в подалении оранжевых разборок оценена ими не будет и любви к Росии им не прибавит. Наоборот этим самым вы легитимизируете лишение себя последних прав и возможностей бороться за достойную жизнь людей.

>И если люди объединятся, чтобы заставить власть по крайней мере работать на собственное общество, а не чужое, это уже будет существенное продвижение вперед.

никого вы не заставите, если будете постянно прогибаться под власть. Она не уважает таких.

>>Я так тоже могу сделать заключение о Вас, что Ваша позиция в том, чтобы _намеренно_ уничтожать _любую_ власть в России с целью дестабилизации страны и превращения ее в хаос, в "черную дыру", которую хочет устроить здесь Бжезинский.
не отказывась ( с поправкой, что не собираюсь нарушать законы РФ) - любая власть мне неприятна, кроме советской власти трудящихся"
>Т.е. пока не установится "власть трудящихся", Вы не отказываетесь превращать Россию в черную дыру, уничтожая любую власть в стране.

здесь я в общем то перед своим ответом не дочитал до конца вашу провокационную фразу. Естественно, никакую черную дыру я не желаю и Бжезинского не знаю. А от слов про власть не отказываюсь.
От Miguel
К Almar (07.06.2005 17:14:27)
Дата 08.06.2005 12:41:08

А как же с правами русских в Чечне начала 90-х и сербов в Косово 1999-2000?

Тоже, однако, практически XXI век, а ликвидация своего государства с соответствующих регионах не то чтобы очень пошла на пользу русским и сербам. Или Вам не важно, кто живёт на земле - русские там, чеченцы ли, сербы, можно и Басаеву с Хашимом Тачи? Лишь бы жили достояно.
От Сепулька
К Almar (07.06.2005 17:14:27)
Дата 08.06.2005 11:59:04

Для непонятливых будут статьи на "Кризисе" (-)