От Сепулька
К Almar
Дата 05.06.2005 13:59:45
Рубрики Тексты;

Выбор делают не обязательно на выборах

Не надо делать вид, что не понимаете, что к чему.

>>>Я буду защищать свою Родину, Вы, очевидно, будете ее пытаться расчленить, так что встретимся по разные стороны баррикад
>>как говорится "отечество раба - там где палка". По секрету скажу, мне в перспективе наплевать на то будет ли страна расчлененной или нет, мне главное, чтобы люди жили достойно.

Что-то после развала СССР большинство людей в бывших советских республиках не стали жить "достойно". Видимо, Вы имеете в виду каких-то определенных людей, которые - действительно - стали жить богато после этих событий (хотя и не достойно).

Какие люди будут жить "достойно" после расчленения России? Те, которые вымрут после этого Вашего выбора, когда население страны сократится до "экономически обоснованных 50 млрд."? Или те, которых расстреляют здешние оранжевые, когда придут к власти? Ну, так те вообще жить не будут никак - ни достойно, не недостойно.

Или те, которые будут жить в рассыпающихся домах с лопающимися трубами? Эти, конечно, будут жить достойно: они по крайней мере останутся честными.
А вот лично Вашу жизнь после этого предательства уже никак нельзя будет назвать достойной.

От Almar
К Сепулька (05.06.2005 13:59:45)
Дата 05.06.2005 17:03:11

Re: Выбор делают...

>Какие люди будут жить "достойно" после расчленения России? Те, которые вымрут после этого Вашего выбора, когда население страны сократится до "экономически обоснованных 50 млрд."? Или те, которых расстреляют здешние оранжевые, когда придут к власти? Ну, так те вообще жить не будут никак - ни достойно, не недостойно.
>Или те, которые будут жить в рассыпающихся домах с лопающимися трубами? Эти, конечно, будут жить достойно: они по крайней мере останутся честными.

то есть вы берете на себя смелось гарантировать людям, что после того как они с вашей подачи забросают оппозицию камнями (под предлогом борьбы с расчленением России), то тогда уже ме не будет грозить опасность вымирать со скоростью 1,7 млн. в год или жить в домах с лопающимися трубами.


От Сепулька
К Almar (05.06.2005 17:03:11)
Дата 05.06.2005 23:21:59

Вы что, не понимаете вообще, что такое стратегия, что такое тактика?

Вы понимаете, что люди для начала должны понять, что следует делать, и объединиться, чтобы вести борьбу с кем бы то ни было? Если же люди не понимают, с чем бороться, то их легко используют для поворота их социального протеста в целях совершенно иных, нежели улучшение жизни. Например, в целях расчленения России и превращения России в выжженную землю, в протекторат Запада.

>то есть вы берете на себя смелось гарантировать людям, что после того как они с вашей подачи забросают оппозицию камнями (под предлогом борьбы с расчленением России), то тогда уже ме не будет грозить опасность вымирать со скоростью 1,7 млн. в год или жить в домах с лопающимися трубами.

Если люди сознательно объединятся для того, чтобы дать отпор Касьянову и "оранжевым", то эти люди потом уже не дадут вернуть Россию обратно на "оранжевую" колею.

От Pessimist~zavtra
К Сепулька (05.06.2005 23:21:59)
Дата 13.06.2005 21:47:54

свежо предание

>>>Если люди сознательно объединятся для того, чтобы дать отпор Касьянову и "оранжевым", то эти люди потом уже не дадут вернуть Россию обратно на "оранжевую" колею.

свежо предание да верится с трудом, ага.

От Almar
К Сепулька (05.06.2005 23:21:59)
Дата 06.06.2005 00:02:47

в вашем изложении явно не понимаю

>>то есть вы берете на себя смелось гарантировать людям, что после того как они с вашей подачи забросают оппозицию камнями (под предлогом борьбы с расчленением России), то тогда уже ме не будет грозить опасность вымирать со скоростью 1,7 млн. в год или жить в домах с лопающимися трубами.
>Если люди сознательно объединятся для того, чтобы дать отпор Касьянову и "оранжевым", то эти люди потом уже не дадут вернуть Россию обратно на "оранжевую" колею.

ничего не понял. Если вы говорите слово "вернуть", то значит подразумеваете, что сейчас Россия находится на оранжевой колее. Таким образом те, кто господствует в России, ведут ее сейчас по оранжевой колее. Но нам надо с ними объединится, продемонстрировать им нашу лояльность, чтобы дать отпор неким иным "оранжевым", которых первые оранжевые временно отстранили от власти. Если мы продемонстрируем первым оранжевым нашу лояльность и заодно свернем голову оппозиции, то первые оранжевые в благодарность за это свернут с оранжевой колеи. Что ж в этом есть резон. Действительно, зачем им тогда оранжевая колея, если они смогут "иметь" нас совершенно легитимно.

От Сепулька
К Almar (06.06.2005 00:02:47)
Дата 06.06.2005 16:20:52

Ну что поделать - не все сразу всё понимают.

Некоторым надо несколько раз разжевывать. И то после этого не понимают (или делают вид, что не понимают?).

>>Если люди сознательно объединятся для того, чтобы дать отпор Касьянову и "оранжевым", то эти люди потом уже не дадут вернуть Россию обратно на "оранжевую" колею.
>
>ничего не понял. Если вы говорите слово "вернуть", то значит подразумеваете, что сейчас Россия находится на оранжевой колее. Таким образом те, кто господствует в России, ведут ее сейчас по оранжевой колее.

Естественно, ведут. Но те, которые придут на место этих, будут хуже. Вы вообще понимаете, что есть большее и меньшее зло? Или у Вас мир исключительно черно-белый без оттенков даже серого?

> Но нам надо с ними объединится, продемонстрировать им нашу лояльность, чтобы дать отпор неким иным "оранжевым", которых первые оранжевые временно отстранили от власти. Если мы продемонстрируем первым оранжевым нашу лояльность и заодно свернем голову оппозиции, то первые оранжевые в благодарность за это свернут с оранжевой колеи. Что ж в этом есть резон. Действительно, зачем им тогда оранжевая колея, если они смогут "иметь" нас совершенно легитимно.

Нам надо объединяться не с "оранжевыми", а с патриотами. И объединять население для того, чтобы противостоять еще большему закабалению России. Еще раз, Альмар, читайте статью Телегина: "На пороге оранжевой революции". Там давно уже написано, какую стратегию следует применять.

От Almar
К Сепулька (06.06.2005 16:20:52)
Дата 06.06.2005 18:00:19

у нас есть простая и более понятная стратегия

>>Таким образом те, кто господствует в России, ведут ее сейчас по оранжевой колее.
>Естественно, ведут. Но те, которые придут на место этих, будут хуже. Вы вообще понимаете, что есть большее и меньшее зло? Или у Вас мир исключительно черно-белый без оттенков даже серого?

а вдруг большее зло - это ваши домыслы и фантазии? Проверить то как? Слишком это сложно.

Но у нас есть простая и более понятная стратегия. Никогда поддерживая зло вы не получите добра. Никогда холуйствуя перед господами вы не добьетесь от них ни малейшей уступки в ваших правах и свободе.

Если же вас не интересуют права человека, свобода и справедливость. И вы готовы с легкостью отдать их за пайку, за паранжу и за возможность орать разрешенные лозунги в националистическом угаре - то это ваше право.

Однако не морочьте голову людям, бывшим советским людям, которых воспитали в традициях прогресса, свободолюбия и человеческого достоинства.


От Сепулька
К Almar (06.06.2005 18:00:19)
Дата 06.06.2005 18:30:27

Вопрос в лоб: большевики, поддерживая Керенского, поддерживали зло?

>а вдруг большее зло - это ваши домыслы и фантазии? Проверить то как? Слишком это сложно.

А Вы снова проверьте на своей шкуре - опять наступите на те же грабли. Народ у нас терпеливый - с 1991 все проверяет и проверяет. Даже пример Грузии и Украины ничем некоторым не помог - все норовят наступить в очередной раз на те же самые грабли.

>Но у нас есть простая и более понятная стратегия. Никогда поддерживая зло вы не получите добра. Никогда холуйствуя перед господами вы не добьетесь от них ни малейшей уступки в ваших правах и свободе.

Ленин холуйствовал перед Керенским в августе 1917? Или он не "получил добра", поддерживая меньшее зло?

>Однако не морочьте голову людям, бывшим советским людям, которых воспитали в традициях прогресса, свободолюбия и человеческого достоинства.

Это Вы людям голову не морочьте. Хотите наступать на одни и те же грабли в который раз - езжайте в Грузию. Ох, как они там здорово стали жить с приходом Саакашвили - все более и более нищие.

От Кравченко П.Е.
К Сепулька (06.06.2005 18:30:27)
Дата 08.06.2005 20:43:57

Ответ по лбу.

Большевики не поддерживали Керенского. Не поддерживали. Корнилов прежде всего им самим и Советам был опасен. Вот и вся поддержка.Опасен в прямом смысле. Грозил физическим уничтожением.

От Сепулька
К Кравченко П.Е. (08.06.2005 20:43:57)
Дата 09.06.2005 16:55:01

А нам "оранжевые" не грозят физическим уничтожением?

>Большевики не поддерживали Керенского. Не поддерживали. Корнилов прежде всего им самим и Советам был опасен. Вот и вся поддержка.Опасен в прямом смысле. Грозил физическим уничтожением.

А нам США не грозят физическим уничтожением? Думаете, 50 млн. экономически эффективных - это просто так сказано?

От Кравченко П.Е.
К Сепулька (09.06.2005 16:55:01)
Дата 18.06.2005 08:38:04

Re: А нам...

>>Большевики не поддерживали Керенского. Не поддерживали. Корнилов прежде всего им самим и Советам был опасен. Вот и вся поддержка.Опасен в прямом смысле. Грозил физическим уничтожением.
>
>А нам США не грозят физическим уничтожением? Думаете, 50 млн. экономически эффективных - это просто так сказано?
Девушка, ну что Вы так всегда упорствуете в любой глупости, которая у Вас вырвалась. Ведь чем дальше, тем хуже. Даже Вы способны понять разницу между немедленным уничтожением посредством карательных мер и установлением режима, который, может быть, будет гробить население чуть быстрее, чем нынешний.

От Zhlob
К Кравченко П.Е. (18.06.2005 08:38:04)
Дата 18.06.2005 09:55:37

Re: А кто Вам дал такой точный прогноз?

>Даже Вы способны понять разницу между немедленным уничтожением посредством карательных мер и установлением режима, который, может быть, будет гробить население чуть быстрее, чем нынешний.

Как вы можете предполагать, что в России оранжевая власть будет гробить население всего лишь "чуть" быстрее? Украина и Грузия не пример - скорость гробленья в них как раз сильно тормозится тем, что рядом есть Россия, обладающая ЯО.

От Кравченко П.Е.
К Zhlob (18.06.2005 09:55:37)
Дата 21.06.2005 08:41:21

Прошу обратить внимание

>>Даже Вы способны понять разницу между немедленным уничтожением посредством карательных мер и установлением режима, который, может быть, будет гробить население чуть быстрее, чем нынешний.
>
>Как вы можете предполагать, что в России оранжевая власть будет гробить население всего лишь "чуть" быстрее? Украина и Грузия не пример - скорость гробленья в них как раз сильно тормозится тем, что рядом есть Россия, обладающая ЯО.
Я ни тут, ни в каком другом месте не давал прогноза, ни точного, ни какого другого. Прогнозы в данном случае делает в частности Сепулька. В том и состоит суть моих претензий к ней, что они предлагают весьма сомнительную идею спасать власть Путина ("пока"), на основе своих малообоснованных прогнозов.

От Сепулька
К Кравченко П.Е. (21.06.2005 08:41:21)
Дата 21.06.2005 14:32:40

А почему Вы считаете "мои" прогнозы необоснованными?

Я же их не выдумываю, а, например, читаю Бжезинского, а также и других геополитиков.

Сам-то ответьте на вопрос: почему "оранжевые" так стремятся заменить власть в России? В.Жобер пишет о том, что это их цель. Почему?

От Alexandre Putt
К Сепулька (21.06.2005 14:32:40)
Дата 21.06.2005 17:30:59

А что если

оранжевые - это просто механизм передачи власти на постсоветском пространстве за неимением других способов?


От Михайлов А.
К Alexandre Putt (21.06.2005 17:30:59)
Дата 21.06.2005 19:19:29

Хоть один здравый голос раздался.

>оранжевые - это просто механизм передачи власти на постсоветском пространстве за неимением других способов?

Вот именно, «оранжевая революция» это способ легитимации власти в глазах населенья – раньше играли во всенародные выборы, они себя дискредитировали, теперь поиграем в прямую демократию, опротивеет она, выдумают новую забаву для народа.

От Сепулька
К Alexandre Putt (21.06.2005 17:30:59)
Дата 21.06.2005 17:37:17

Тогда для чего устраивать революции?

>оранжевые - это просто механизм передачи власти на постсоветском пространстве за неимением других способов?

Можно просто назначить преемника и передать ему власть. Ан нет - сколько денег вбухивается во всякие молодежные организации.

От Alexandre Putt
К Сепулька (21.06.2005 17:37:17)
Дата 21.06.2005 18:07:39

Почему революция? Просто театр...

>Можно просто назначить преемника и передать ему власть.

Уже было. "Избиратели не поймут"

> Ан нет - сколько денег вбухивается во всякие молодежные организации.

Власть неоднородна, и нет механизма её замены.

От Zhlob
К Кравченко П.Е. (21.06.2005 08:41:21)
Дата 21.06.2005 11:55:54

Re: Идея поддерживать "оранжевых" ещё менее обоснована. (-)


От Almar
К Сепулька (06.06.2005 18:30:27)
Дата 06.06.2005 22:38:55

опять без ленинских цитат (-)


От Сепулька
К Almar (06.06.2005 22:38:55)
Дата 07.06.2005 12:10:25

Я Вам том указала - берите и читайте (-)


От Almar
К Сепулька (07.06.2005 12:10:25)
Дата 07.06.2005 13:13:47

у меня другое собрание сочинений, там в этом томе иные статьи (-)


От Сепулька
К Almar (07.06.2005 13:13:47)
Дата 07.06.2005 15:53:41

Ну так и поищите в нем работы Ленина августа 1917 (-)


От Almar
К Сепулька (07.06.2005 15:53:41)
Дата 08.06.2005 00:18:09

не нашел, уточните: августа по старому или но новому стилю (-)


От Сепулька
К Almar (08.06.2005 00:18:09)
Дата 13.06.2005 10:44:36

по старому стилю (-)