От IGA
К Дмитрий Кропотов
Дата 14.06.2005 21:26:04
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Субъект_-_тот,_кто_имеет_ощущения

Дмитрий Кропотов wrote:

> Потому что объяснить поведение электрона, перемещающегося с одной орбиты на другую после поглощения фотона мы можем использовать два пути - через принцип Паули (закон природы) и через "информацию" (т.е. есть некая информация, неким образом учитываемая электроном при определении новой орбиты).
> Как видим, одно из объяснений является совершенно излишним.

Нет, настоящее объяснение здесь только одно - законы природы. Но это относится к
поведению любого суъекта (получателя информации).

> До сих пор прыжок на ту или иную орбиту объяснялся принципом запрета Паули.

Именно так и объясняется.

> Что нового дает ваш подход - объяснить это некой информацией, кроме удвоения сущностей?

Я не объясняю _информацией_. Я показываю, что она вот тут возникает.

>>>Нет субъекта - нет и информации.
>>Кто такой "субъект" и как его отличить от RS-триггера, сливного бачка или
>>электрона на орбите ?
> по наличию ощущений. Это идеальное свойство _живого_ субъекта.

Что такое "ощущение" ? Есть ли оно у RS-триггера, сливного бачка или электрона
на орбите?

От Дмитрий Кропотов
К IGA (14.06.2005 21:26:04)
Дата 15.06.2005 13:48:28

Ощущение - это самый простой пример идеального

Привет!


>> Что нового дает ваш подход - объяснить это некой информацией, кроме удвоения сущностей?
>
>Я не объясняю _информацией_. Я показываю, что она вот тут возникает.
Так выясняется, что самому электрону никакой информации не нужно, он существует и переходит с уровня на уровень без нее. Тогда какой смысл в этой информации? Он появляется только когда появляется субъект и начинает считать, что некая информация "появляется". Скажем, можно интерпретировать возбужденный атом как 1, а невозбужденный - как 0 и считать, что в любом наборе атомов имеется информация. Или даже таким образом их возбудить, что "записать" в атомах "войну и мир" в двоичном коде. Но для самих атомов этой информации не будет - для них будет только состояние 'возбужден'-'невозбужден'.

>>>>Нет субъекта - нет и информации.
>>>Кто такой "субъект" и как его отличить от RS-триггера, сливного бачка или
>>>электрона на орбите ?
>> по наличию ощущений. Это идеальное свойство _живого_ субъекта.
>
>Что такое "ощущение" ? Есть ли оно у RS-триггера, сливного бачка или электрона
>на орбите?
Нет. Ощущение - это самое первое идеальное, резкая граница между материальным и идеальным. Когда субъект становится способен провести _идеальную_ четку границу между спектром воздействий на него внешней среды (до этого момента - хорошо, после него - плохо), тем самым _упростить_ реальность, отразить ее в упрощенном виде в своем ощущении - появляется идеальное.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От IGA
К Дмитрий Кропотов (15.06.2005 13:48:28)
Дата 17.06.2005 22:28:26

Re: Ощущение_-_это_самый_простой_пример_идеального

Дмитрий Кропотов wrote:

> Нет. Ощущение - это самое первое идеальное, резкая граница между материальным и идеальным.

По характеристике К. Маркса "... идеальное есть не что иное, как материальное,
пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней" (Маркс К. и Энгельс
Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 21).

То есть идеальная граница - это материальная граница в голове человека.
Опять утыкаемся в антропоцентризм Маркса: конечно, бачок - не человек, хотя они
существовали, наверное, и в те времена.

Если избавиться от антропоцентризма классиков, то идеальное - это материальное и
преобразованное в каком-то механизме, аппарате, существе.

> Когда субъект становится способен провести _идеальную_ четку границу между спектром воздействий на него внешней среды (до этого момента - хорошо, после него - плохо), тем самым _упростить_ реальность, отразить ее в упрощенном виде в своем ощущении - появляется идеальное.

Всё это делает сливной бачок и RS-триггер. Проводит четкую границу.