От Rainwheel
К IGA
Дата 29.04.2005 08:59:57
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Не знаю, кто из них философ, а кто - просто брехун,

... но эту чушь мы уже слышали из "августейших" уст неоднократно.

> Свою политическую философию Владимир Путин сформулировал на шестом году
> президентства. Произошло ли это случайно, под влиянием ли накопленного опыта и
> соответствующих раздумий, или так было задумано еще при приходе к власти, не
> столь важно. Важно, что эта философия оглашена в 2005 году. Важно, что теперь
> она имеется.

Нет, нет, Виталий Товиевич, слышали, слышали. Было дело и регулярно.

Отмечу только один пункт, сразу разрушающий всю концепцию.

Сначала говорим "А":

> Генеральная метафизическая основа политической философии Путина следующая:
> Россия была, есть и будет крупнейшей европейской нацией.
>
> В течение трех столетий Россия развивалась вместе с другими европейскими
> народами и культурно, и политически, и общественно-граждански, в чем-то
> отставая, но в чем-то и опережая страны и народы "классической", то есть
> Западной, Европы.
>
> Россия (русские) - одна из древнейших наций Европы, имеющая тысячелетнюю
> историю государственности.

...

>
> Советский период не "черная дыра" в истории России, а Советский Союз не был
> "империей зла", скорее наоборот - это Путин говорит не прямо, а косвенно:
> крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой XX века,
> для российского народа оно стало настоящей драмой (перечисляются все основные
> составляющие этой драмы вплоть до хасавюртовской капитуляции и интервенции
> терроризма). Солдаты Великой Отечественной войны (то есть советские солдаты) -
> это солдаты свободы, которую они принесли не только своей стране, но и миру,
> избавив его от человеконенавистнической идеологии и тирании.

Допустим. Теперь говорим "Б":

>
> Демократическая традиция есть не нечто привнесенное в Россию откуда-либо, а
> естественным путем и в определенный исторический момент возникшая в ней самой
> ценность, равно значимая в российском общественном сознании еще двум
> ценностям - свободе (в том числе и независимости, суверенности русской нации и
> русского государства) и справедливости.
>
> Молодая (новая) российская демократия является продолжением российской
> государственности, а не ее крахом.

И, наконец, апофеоз "логики", "С":

> Но реализация этой свободы возможна лишь в том случае, если мы будем сильными
> и успешными. Ни того, ни другого пока в достаточной степени не наблюдается.
> Это - следствие сложного хода исторического развития России и, в частности,
> событий конца 80-х - 90-х годов XX века, приведших, помимо прочих бед, к
> деградации всех государственных и общественных институтов страны.

То, что "деградация всех государственных и общественных институтов" произошла
именно в результате возникновения "в определенный исторический момент"
"демократической традиции" считаем несуществующим. Ну и, разумеется, то, что,
чем дальше эта "традиция" будет развиваться именно в том виде, в котором она
существует, тем будет хуже, - считаем коммунистической пропагандой.

Остальное - тех же щей пожиже влей.
От Almar
К Rainwheel (29.04.2005 08:59:57)
Дата 03.05.2005 10:07:04

понимаем ваш пафос, но все-таки коммунистам не надо приписывать всякую ерунду

>То, что "деградация всех государственных и общественных институтов" произошла именно в результате возникновения "в определенный исторический момент" "демократической традиции" считаем несуществующим. Ну и, разумеется, то, что,
чем дальше эта "традиция" будет развиваться именно в том виде, в котором она существует, тем будет хуже, - считаем коммунистической пропагандой.

понимаем ваш пафос, но все-таки коммунистам не надо приписывать всякую ерунду (как то тезис: чем больше демократи тем хуже), коммунисты всегда выступали за демократию (подлинную, разумеется).

От Rainwheel
К Almar (03.05.2005 10:07:04)
Дата 03.05.2005 11:05:46

Что к чему?

> >То, что "деградация всех государственных и общественных институтов" произошла
> >именно в результате возникновения "в определенный исторический момент"
> >"демократической традиции" считаем несуществующим. Ну и, разумеется, то, что,
> чем дальше эта "традиция" будет развиваться именно в том виде, в котором она
> существует, тем будет хуже, - считаем коммунистической пропагандой.
>
> понимаем ваш пафос, но все-таки коммунистам не надо приписывать всякую ерунду
> (как то тезис: чем больше демократи тем хуже), коммунисты всегда выступали за
> демократию (подлинную, разумеется).
>

Наверное выражение "коммунистическая пропаганда" надо было взять в кавычки.
Пардон, если дезориентировал.

Смысл пафоса был в том, что продолжение нынешней политики власти (режима), т.е.
то, что я назвал "традицией", ведет только в яму. Насчет демократии - призываю
Вас не мыслить штампами, под демократию можно подвести что угодно.
От Almar
К Rainwheel (03.05.2005 11:05:46)
Дата 03.05.2005 11:58:33

штамп однако имеет место и с этим надо мириться

>Насчет демократии - призываю Вас не мыслить штампами, под демократию можно подвести что угодно.

штамп однако имеет место и с этим надо мириться. Так например поступал тов. Ленин, когда критикуя "буржуазную" демократию", он никогда не говорил, что против демократи "вообще", наоборот он подчеркивал, что он за подлинную демократию. Почему он так делал? Потому что не хотел случайно дискредитировать слово "демократия". А вот наши новявленные мудрецы (не вас лично имею в виду) считают по-видимому себя умнее Ленина, раз присвоили себе право шельмовать понятие "демократия".
От Ищущий
К Rainwheel (03.05.2005 11:05:46)
Дата 03.05.2005 11:50:25

Не удивлюсь, если ...

... следующие Ваши слова:

>Смысл пафоса был в том, что продолжение нынешней политики власти (режима), т.е. то, что я назвал "традицией", ведет только в яму. Насчет демократии - призываю Вас не мыслить штампами, под демократию можно подвести что угодно.

господин-товарищ Альмар назовет мракобесием. Он мыслит не штампами. Он мыслит стереотипами. "Анархисты-максималисты не признают денежных знаков, но признают вознаграждение" (с).