От Сергей Вадов
К Zhlob
Дата 28.04.2005 21:15:53
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Не числом воюют, а умением.

>>Но, видимо, необходимо - ибо у нас разные стереотипы. Чтобы сделать выводы, я опираюсь на факты, которые (как видно, ошибочно) считаю общеизвестными и признаваемыми в целом верными всеми сторонами.
>
>Ну конечно, ошибочно. Во всяком случае то, что выборы и референдум прошли в Белоруссии БЕЗ существенных нарушений - это общеизвестный факт, и признаётся в целом верным подавляющим большинством людей, сколько-нибудь интересующихся этим процессом. И уж точно большинством участников КМ-форума.

Уважаемый Zhlob,

долго думал, как же написать Вам. Видимо, причина разногласий между нами в следующем: оценивать происходивший в Беларуси референдум можно с 2 точек зрения:

- с точки зрения соответствия законодательству РБ
- с точки зрения соответствия внутреннему понятию справедливости

С точки зрения законодательства РБ я оценить не возьмусь, не владея вопросом. С точки зрения внутреннего понятия справедливости оценивать трудно, ибо оно у разных людей может быть разным. Но все же хочу выяснить до конца, если Вы не против - имеется ли у нас с Вами расхождение в области фактов, или в области их оценки. По моему мнению в Беларуси прошли выборы Президента (названные референдумом), на которых был представлен только один кандидат, а другим желающим вести Беларусь к светлому будущему даже возможности зарегистрироваться кандидатом не дали. Кроме того, во время предвыборной агитации желающим рассказать что-то положительное о личности и деяниях А.Г.Лукашенко были предоставлены широкие возможности, а желающие рассказать
что-то, пусть даже соответствующее истине, но не соответствующее имиджу ("провел отпуск в Австрии"), не только не были допущены на телевидение и в прессу, но даже и распечатанные на личном принтере листовки не могли раздавать, ибо 2 года тюрьюмы по статье 368, ч. 2 Уголовного кодекса РБ (оскорбление чести и достоинства Президента РБ) являются не теоретическими, такие приговоры реально выносятся судами. Желающие вынести отрицательное суждение о деятельности А.Г.Лукашенко, или обратить внимание на какие-то отрицательные последствия его деяний также не были допущены к СМИ. В качестве членов избирательных комиссий и наблюдателей имела место практика отказа принадлежащим к оппозиции гражданам РБ или враждебно настроенным к Лукашенко иностранцам под различными предлогами, в результате чего большинство участков было укомплектовано комиссиями или наблюдателями, благожелательно или нейтрально относящимися к А.Г.Лукашенко. Желающие устроить exit polls (альтернативный подсчет голосов путем опроса выходящих из участка) задерживались для проверки, и их документы изучались гораздо тщательнее и дольше, чем в среднем у находящегося в Беларуси человека. Вы согласны со мной в том, что в целом вышеописанные факты верны?

Если да, то возникает вопрос оценки этих фактов. Моя оценка - отрицательная. Даже если все вышеописанное было сделано в строгом соответствии с законодательством РБ.

Кроме того, позволю себе высказать гипотезу. Александр Григорьевич Лукашенко прекрасно понимал, что "выборы", проведенные вышеописанным образом, вызовут отторжение и неприятие у многих как внутри Беларуси, так и вне. Думаю, немало советников ему рекомендовали устроить честные выборы, с несколькими кандидатами, а в наблюдатели пригласить всех желающих недоброжелателей и оппозиционеров, и иностранцам визы дать на время выборов, и пусть сразу несколько альтернативных организаций подсчитывают голоса на выходе - честный правды не боится! Чтобы всенародная поддержка сегодняшнего курса (если таковая имеет место) была убедительно доказана в честном бою, и была видна каждому. Какой сильный аргумент приобрели бы сторонники Лукашенко (в частности здесь, на форуме)! Но не пошел на это Александр Григорьевич. Чужая душа потемки, могу лишь гадать о его мотивах. Моя гипотеза состоит в том, что не такая уж всенародная эта поддержка, и в честных теледебатах задали бы Лукашенко массу неприятных вопросов, на которые отвечать в прямом эфире он не готов. И результаты exit polls не зря во всех странах сходятся с результатами выборов с обычных странах, а в Беларуси расходятся чуть ли не вдвое [справедливости ради нужно упомянуть, что результаты по Беларуси содержат относительно мало данных - с каждого участка с момента начала голосования до момента задержания опрашивающего, недостаток данных может также быть причиной расхождения].

> Насчёт того, что можно сообщать все соответствующие действительности сведения, да ещё и в любом контексте - почитайте "Манипуляцию...", как Говорухин доказывал, что "Нравственность - это правда". А пример у Вас слабоватенький - ни мнения противоположной стороны, ни сравнения со странами - светочами демократии. Вон, Мирон говорит, в Италии тоже такие законы. А статейки такие идут по 5 рублей пучок.

Да, я читал это место в "Манипуляции", где предлагается обсудить, можно ли снять штаны в публичном месте. Мое мнение - прав СГКМ, должны быть границы. Если бы товарищи Левоневский и Васильев сообщали бы гражданам конкретику, что Лукашенко в постели с женой делает - считал бы правильным, что им по 2 года дали, даже если бы в их листовке чистая правда содержалась. Но коль скоро они пишут лишь про его публичные деяния - по моей совести за такое неправильно сажать. Конечно, сразу встает сложный вопрос о границе (можно ли писать в листовке, что замполит в/ч 04101 А.Г.Лукашенко был комиссован из армии с диагнозом "психопатия"?), но все же "оскорбление чести и достоинства Президента РБ" - это уж слишком.

> И вопрос: тезис "поклонникам Лукашенко место в Беларуси" снят?

Это ко мне вопрос? Я такой тезис не выдвигал; как сторонник демократии считаю, напротив, положительным, если в стране есть разные точки зрения, и дискуссия между ними свободна, никакой высылки сторонников Лукашенков в Беларусь, если бы вдруг пришел к власти, не устроил бы. Я лишь удивлялся - вот сторонники образа жизни в США, преодолевая массу препон, туда уезжают. То же верно и про другие страны. Но сторонники Беларуси, Кубы, Северной Кореи сами туда не едут (что еще можно объяснить желанием построить такой же образ жизни в России), но и никак не объясняют - почему же, раз в этих странах настолько лучше живется рабочим, крестьянам и т.д., то нет массовой миграции туда тех категорий населения, которым в России живется хуже. Почему в США есть целая община сбежавших с Кубы на самодельных плотах, а на Кубе нет общины негров, переплывших Флоридский пролив, если неграм в США хуже живется? В Берлине есть кладбище (или просто аллея крестов?) застреленных в полном соответствии с законом при попытке незаконно перебежать границу. Попробуйте угадать, сколько из похороненных пыталось пересечь границу в каком направлении.

С уважением,
Сергей Вадов
От Zhlob
К Сергей Вадов (28.04.2005 21:15:53)
Дата 29.04.2005 11:07:06

Re: Вот его-то и маловато. Перепев выдумок журналюг - не требует особого умения.

>- с точки зрения соответствия законодательству РБ

Зачем Вы это упоминаете если

>С точки зрения законодательства РБ я оценить не возьмусь, не владея вопросом.

Там-то всё наверняка без сучка, без задоринки.

>- с точки зрения соответствия внутреннему понятию справедливости

А почему "внутреннему"? Оно у Вас лично вырабатывается во внутренних органах, что ли? Или Вы имеете в виду какие-нибудь этакие "эзотерические знания", вроде "между нами братьями-вольными каменщиками"? Мне почему-то кажется, что все эти Ваши претензии явно имеют своим основанием некие "Права человека", о которых Вы, памятуя о том, что пишете на КМ-форум, стыдливо умалчиваете, и которые поддаются очень гибкому и двусмысленному толкованию, в основном в интересах западного человека. Так эти "Права...", насколько я помню, имеют претензию на "естественность", на соответствие "природе человека", но, опять же, мы тут, на форуме, ребята тренированные, и знаем, что всё это - ложь. Так что я Вам буду отвечать с точки зрения понятия справедливости, присущего русскому человеку, и обусловленного культурно, общественно - но никак не внутренне.

>С точки зрения законодательства РБ я оценить не возьмусь, не владея вопросом. С точки зрения внутреннего понятия справедливости оценивать трудно, ибо оно у разных людей может быть разным.

А какой же тогда в нём смысл, если оно у всех разное? Как на его основе можно делать какие-то оценки, с претензией, чтоб их разделяло значительное количество людей?

>Но все же хочу выяснить до конца, если Вы не против - имеется ли у нас с Вами расхождение в области фактов, или в области их оценки.

В области фактов, Сергей, мы с Вами осведомлены одинаково слабо - Вы наблюдаете из Москвы, я из Мелитополя, на месте событий мы не были, соответственно выстраиваем свою точку зрения на основе сообщений источников, которым в той или иной степени доверяем.

>По моему мнению в Беларуси прошли выборы Президента (названные референдумом), на которых был представлен только один кандидат, а другим желающим вести Беларусь к светлому будущему даже возможности зарегистрироваться кандидатом не дали.

Это факт такой, что ли? Нет. Это Ваше личное мнение, и с фактами оно явно расходится. Прошёл референдум, на котором белорусский народ решал, может ли конкретный человек А.Лукашенко, действующий президент, участвовать в следующих выборах. Народ решил, что может, а сами выборы ещё впереди, и там наверняка появятся и другие кандидаты.

>Кроме того, во время предвыборной агитации желающим рассказать что-то положительное о личности и деяниях А.Г.Лукашенко были предоставлены широкие возможности, а желающие рассказать
>что-то, пусть даже соответствующее истине, но не соответствующее имиджу ("провел отпуск в Австрии"), не только не были допущены на телевидение и в прессу, но даже и распечатанные на личном принтере листовки не могли раздавать, ибо 2 года тюрьюмы по статье 368, ч. 2 Уголовного кодекса РБ (оскорбление чести и достоинства Президента РБ) являются не теоретическими, такие приговоры реально выносятся судами. Желающие вынести отрицательное суждение о деятельности А.Г.Лукашенко, или обратить внимание на какие-то отрицательные последствия его деяний также не были допущены к СМИ.

Боюсь, Сергей, Вы не замечаете многого. Во-первых, если считать, как предложил Альмар, что Интернет - это СМИ, то там агитация против Лукашенко представлена чрезмерно широко. Во-вторых, Вы наверно не читали ветку про пребывание СГ в Минске (ещё до референдума). Там было описано, какие газеты продаются в киосках в Белоруссии, и что они пишут про Лукашенко. В-третьих, в Белоруссии транслируют российские телеканалы, а уж там грязь на А.Лукашенко льют постоянно и интенсивно. Так что, как говорится, уж чья бы корова мычала... Я уж не говорю о том, что обвинять человека в том, что он провёл отпуск за границей - это просто нелепо, и я бы таких обвинителей в психушку упрятал, по советскому примеру. Пожизненно. Кстати, напоминаю, всё это с точки зрения справедливости.

>В качестве членов избирательных комиссий и наблюдателей имела место практика отказа принадлежащим к оппозиции гражданам РБ или враждебно настроенным к Лукашенко иностранцам под различными предлогами, в результате чего большинство участков было укомплектовано комиссиями или наблюдателями, благожелательно или нейтрально относящимися к А.Г.Лукашенко.

Факты на бочку. Сообщения журналюг, сами знаете как настроенных по отношению к уважаемому Батьке, я не принимаю, как достоверные.

>Желающие устроить exit polls (альтернативный подсчет голосов путем опроса выходящих из участка) задерживались для проверки, и их документы изучались гораздо тщательнее и дольше, чем в среднем у находящегося в Беларуси человека.

Я бы эту практику вообще запретил. Провокационное действо. Выборов как таковых вполне достаточно, чтобы определить волю народа. Контроль за голосованием непосредственно на участке легче организовать (если есть заинтересованная в этом достаточно многочисленная часть общества) и он даёт более надёжные результаты, чем этот Ваш э.-п. И вообще, Вы знаете, откуда есть пошли э.-п.? Не найдёте историю их возникновения и развития? Если найдёте, дайте ссылочку, уверен, там будет много интересного.

>Вы согласны со мной в том, что в целом вышеописанные факты верны?

Вы видели мою реакцию. Большая часть там, кстати, не факты, а пересказ анти-Лукашенковских статеек.

>Если да, то возникает вопрос оценки этих фактов. Моя оценка - отрицательная. Даже если все вышеописанное было сделано в строгом соответствии с законодательством РБ.

Вы это серьёзно? Даже если в строгом соответствии? Получается, Вы готовы объявить своё отрицательное отношение ко всему белорусскому народу. Вот до чего доводит "демократия" - во имя "внутреннего понятия справедливости" одного человека приносятся в жертву целые народы.

>Кроме того, позволю себе высказать гипотезу. Александр Григорьевич Лукашенко прекрасно понимал, что "выборы", проведенные вышеописанным образом, вызовут отторжение и неприятие у многих как внутри Беларуси, так и вне. Думаю, немало советников ему рекомендовали устроить честные выборы, с несколькими кандидатами, а в наблюдатели пригласить всех желающих недоброжелателей и оппозиционеров, и иностранцам визы дать на время выборов, и пусть сразу несколько альтернативных организаций подсчитывают голоса на выходе - честный правды не боится! Чтобы всенародная поддержка сегодняшнего курса (если таковая имеет место) была убедительно доказана в честном бою, и была видна каждому.

Ну раз уж пошли личные мнения, то и я своё выскажу: как бы ни были проведены выборы, референдумы и др. мероприятия, Запад, а вместе с ним и туземные "демократические" шавки, будет лить грязь на А.Г.Лукашенко. Просто потому, что он не пляшет под его (Запада) дудку, а работает на благо народа Беларуси. И заставляет работать всех в стране. Батьке - УРА! (Кстати, насчёт э.-п. - Вам не приходила в головы простая мысль, что его устроители могут просто СОЛГАТЬ, сообщить недостоверные результаты?)Ещё раз: Батьке - УРА!

>Какой сильный аргумент приобрели бы сторонники Лукашенко (в частности здесь, на форуме)!

Мне не нужно аргумента сильнее истинно народной власти в Белоруссии, и её статуса как наиболее процветающей, наиболее здоровой страны из всех постсоветских. Батьке - УРА!

>Но не пошел на это Александр Григорьевич. Чужая душа потемки, могу лишь гадать о его мотивах.

Всей своей деятельностью А.Лукашенко доказывает, что у него главный, основополагающий мотив - забота о стране и народе, стремление обеспечить их процветание и развитие. Батьке - УРА!

>Моя гипотеза состоит в том, что не такая уж всенародная эта поддержка, и в честных теледебатах задали бы Лукашенко массу неприятных вопросов, на которые отвечать в прямом эфире он не готов. И результаты exit polls не зря во всех странах сходятся с результатами выборов с обычных странах, а в Беларуси расходятся чуть ли не вдвое [справедливости ради нужно упомянуть, что результаты по Беларуси содержат относительно мало данных - с каждого участка с момента начала голосования до момента задержания опрашивающего, недостаток данных может также быть причиной расхождения].

А моя гипотеза в том, что Вы много "демократической" лапши на своих ушах носите. Вот, на форум принесли.

>Да, я читал это место в "Манипуляции", где предлагается обсудить, можно ли снять штаны в публичном месте. Мое мнение - прав СГКМ, должны быть границы. Если бы товарищи Левоневский и Васильев сообщали бы гражданам конкретику, что Лукашенко в постели с женой делает - считал бы правильным, что им по 2 года дали, даже если бы в их листовке чистая правда содержалась. Но коль скоро они пишут лишь про его публичные деяния - по моей совести за такое неправильно сажать. Конечно, сразу встает сложный вопрос о границе (можно ли писать в листовке, что замполит в/ч 04101 А.Г.Лукашенко был комиссован из армии с диагнозом "психопатия"?), но все же "оскорбление чести и достоинства Президента РБ" - это уж слишком.

Сложный вопрос встаёт, как же! Да чего тут спрашивать! В психушку адиотов, и вся любовь.

> Я лишь удивлялся - вот сторонники образа жизни в США, преодолевая массу препон, туда уезжают. То же верно и про другие страны. Но сторонники Беларуси, Кубы, Северной Кореи сами туда не едут (что еще можно объяснить желанием построить такой же образ жизни в России), но и никак не объясняют - почему же, раз в этих странах настолько лучше живется рабочим, крестьянам и т.д., то нет массовой миграции туда тех категорий населения, которым в России живется хуже. Почему в США есть целая община сбежавших с Кубы на самодельных плотах, а на Кубе нет общины негров, переплывших Флоридский пролив, если неграм в США хуже живется? В Берлине есть кладбище (или просто аллея крестов?) застреленных в полном соответствии с законом при попытке незаконно перебежать границу. Попробуйте угадать, сколько из похороненных пыталось пересечь границу в каком направлении.

Нашли, Сергей, чему удивляться. Было бы удивительно, если бы в США бежали, а в Германию и Англию не бежали - это да. А Белоруссия и Куба с одной стороны, и США и Германия с другой - это совершенно разные страны, в которых действуют совершенно разные механизмы. в том числе и социальные. Нечему удивляться.
От Товарищ Рю
К Zhlob (29.04.2005 11:07:06)
Дата 29.04.2005 12:58:25

Вот тумкало ;-)

>Мне не нужно аргумента сильнее истинно народной власти в Белоруссии, и её статуса как наиболее процветающей, наиболее здоровой страны из всех постсоветских. Батьке - УРА!

А почему это вы ограничиваетесь только сравнением с Рашкой-п...дорашкой и примерно такой же Украйной-Окрайной, не говоря про Тыркмыркырстан? Есть ведь и более другие страны - Чехия, Венгрия, Словакия, Словения... да и та же Польша? Это ведь польскую морковку или яблоки продают в минских супермаркетах по цене всего в 1.5 раза выше, чем бабки на базаре, но грязную и сырую - и это со всеми пошлинами, налогами, арендой и т.п.? А вот белорусской бульбы или цибули я отчего-то в Варшаве не отмечал... И челноки (как и гастарбайтеры) до сих пор шастают "отсюда туда", но никогда - в противоположном направлении.
От константин
К Товарищ Рю (29.04.2005 12:58:25)
Дата 29.04.2005 14:58:20

Вывод: Польша - аграрный придаток Белоруссии (-)
От И.Л.П.
К Товарищ Рю (29.04.2005 12:58:25)
Дата 29.04.2005 14:24:36

Re: А есть еще Швейцария и, особенно, говорят, хорош Люксембург (-)
От Администрация (Сепулька)
К Товарищ Рю (29.04.2005 12:58:25)
Дата 29.04.2005 14:09:38

Неделя "только чтение" за оскорбление собеседника

и оскорбление всех жителей России
От Администрация (Сепулька)
К Администрация (Сепулька) (29.04.2005 14:09:38)
Дата 29.04.2005 14:12:20

Дополнение

>и оскорбление всех жителей России
А также жителей других стран
От Сепулька
К Товарищ Рю (29.04.2005 12:58:25)
Дата 29.04.2005 13:44:12

Перешли на язык либерального "сверхчеловека"? :)))

Тогда форумянам нужен краткий словарь, чтобы понимать то, что скажет Тов. Рю.
Вот он:
http://rusref.nm.ru/indexpubvocab.htm

БЫДЛО - существо, не являющееся сторонником СПС или Яблока. БЫДЛО - виновник всех несчастий РАШКИ.

РАШКА – страна проживания БЫДЛА.

ИНТЕЛЕКТ (варианты написания: ИНТИЛЕКТ, ИНТИЛЛЕКТ) – то, чего не хватает БЫДЛУ для присоединения к числу сторонников СПС или Яблока.

МОЗГИ – синоним слова ИНТЕЛЕКТ.

ИНТЕЛЕГЕНТ (варианты написания: ИНТЕЛЛЕГЕНТ, ИНТИЛИГЕНТ, ИНТИЛЛЕГЕНТ ) – сторонник СПС или Яблока, т.е. человек, обладающий ИНТЕЛЕКТОМ.

ЛИБЕРАЛ – психически здоровый и образованный человек. Обладает ИНТЕЛЕКТОМ; как следствие, является ИНТЕЛЛЕГЕНТОМ и сторонником СПС или Яблока.

ПРАВЫЙ – синоним слова ЛИБЕРАЛ.

ДЕМОКРАТ – синоним слова ПРАВЫЙ.

ДЕМОКРАТИЯ – как непосредственно явствует из греческого происхождения слова, власть ДЕМОКРАТОВ. Противостоит власти БЫДЛА.

ЛИБЕРАЛИЗМ – учение ЛИБЕРАЛОВ.

ГАЙДАР – ДЕМОКРАТ, спасший РАШКУ от голода; гениальный экономист.

ЧУБАЙС – ДЕМОКРАТ, лучший менеджер РАШКИ. Вместе с ГАЙДАРОМ спас РАШКУ от многоразличных бедствий, за что ненавидим тупым БЫДЛОМ. Важнейшие качества ЧУБАЙСА - он ни в чем не виноват и всегда отвечает за все свои действия. Наиболее последовательный противник привычки БЫДЛА БРАТЬ ВСЕ И ДЕЛИТЬ, доказавший собственные принципы всей своей нелегкой жизнью. ГАЙДАР и ЧУБАЙС с юных лет боролись с коммунистической партией и комсомолом.

ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ – комплекс мер, с помощью которых ГАЙДАР и ЧУБАЙС спасли РАШКУ и населяющее ее БЫДЛО. ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ была разработана и предложена известными филантропами и человеколюбами из МВФ и Администрации Президента США, искренне и безвозмездно желающими РАШКЕ и ее БЫДЛУ процветания и благоденствия. К сожалению, БЫДЛО и ЧИНОВНИКИ не дали себя спасти до конца. Примечание: не путать с операцией «Шок и трепет».

ПРИВАТИЗАЦИЯ - процесс передачи ничейного советского имущества в руки ЭФФЕКТИВНЫХ СОБСТВЕННИКОВ. ПРИВАТИЗАЦИЯ была организована ЧУБАЙСОМ и проведена в строгом соответствии с законом, посему пересмотру не подлежит.

ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - то, что священно.

КОММУНИСТ (КРАСНОПУЗЫЙ) – человек, не являющийся сторонником ЛИБЕРАЛИЗМА и/или критикующий ГАЙДАРА и ЧУБАЙСА.

НАЦИОНАЛИСТ (ШОВИНИСТ) – не совсем вменяемый человек, не согласный с самоочевидным утверждением о том, что россияне преимущественно являются БЫДЛОМ, а РАШКА – страна БЫДЛА.

ПАТРИОТ – умственно-отсталый, нелепый и крайне невежественный представитель БЫДЛА, близок к НАЦИОНАЛИСТАМ.

ФАШИСТ – НАЦИОНАЛИСТ и сторонник СОЦИАЛИЗМА одновременно. Близок к ПАТРИОТАМ.

ГЭБУХА (вариант: ГЭБНЯ ) – преступная и невероятно могущественная организация, тайно и явно правящая РАШКОЙ с незапамятных времен.

ВЗЯТЬ ВСЕ И ПОДЕЛИТЬ – мечта и главный лозунг БЫДЛА, НАЦИОНАЛИСТОВ, КОММУНИСТОВ и ПАТРИОТОВ.

РЕНТА – наукообразное слово, употребляемое наиболее хитрыми представителями БЫДЛА для скрытого наименования их мечты ВЗЯТЬ ВСЕ И ПОДЕЛИТЬ.

ШАРИКОВЩИНА – учение БЫДЛА, основанное на тезисе о необходимости БРАТЬ И ДЕЛИТЬ. Название дано в честь кумира БЫДЛА – известного революционера Шарикова (похоронен за Мавзолеем).

РАБОТАТЬ – то, что не умеет делать БЫДЛО.

ЗАРАБАТЫВАТЬ САМОМУ – стиль жизни ЛИБЕРАЛОВ. Противостоит стремлению БЫДЛА ВЗЯТЬ ВСЕ И ПОДЕЛИТЬ.

ОЛИГАРХИ – самая бесправная часть населения РАШКИ. Нуждаются в постоянной защите со стороны ИНТЕЛЕГЕНТОВ. Тем не менее на ОЛИГАРХАХ держится вся экономика РАШКИ, и они предохраняют РАШКУ от тотального разрушения тупым БЫДЛОМ и ЧИНОВНИКАМИ. ОЛИГАРХАМ лучше всех остальных удается ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИМ.

ОЛИГАРХИЯ - высшая форма ДЕМОКРАТИИ.

ЭФФЕКТИВНОСТЬ - параметр, характеризующий предпринимательские успехи того или иного олигарха. ЭФФЕКТИВНОСТЬ равна отношению текущей рыночной стоимости компании олигарха к сумме, которую олигарх заплатил за данную компанию в момент ее приватизации (для удобства еще пользуются десятичным логарифмом данной величины). ЭФФЕКТИВНОСТь ГОСУДАРСТВА, по определению, равна нулю, поскольку государство не может быть эффективным.

ЭФФЕКТИВНЫЙ СОБСТВЕННИК - частный владелец той или иной компании, чья ЭФФЕКТИВНОСТЬ много больше 1.

ОТКРЫТОСТЬ (ПРОЗРАЧНОСТЬ) - характерное свойство ОЛИГАРХОВ, обусловленное их способностью ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИМ в открытую. ОТКРЫТОСТЬ коррелирует с ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ: чем выше ЭФФЕКТИВНОСТЬ, тем больше ОТКРЫТОСТЬ. БЫДЛУ и ЧИНОВНИКАМ чужда идея ОТКРЫТОСТИ.

ЗАВИСТЬ – основное чувство, которое испытывает БЫДЛО по отношению к ОЛИГАРХАМ. Является единственной мотивацией любых неодобрительных высказываний об ОЛИГАРХАХ и ОЛИГАРХИИ. Причина ЗАВИСТИ – неумение БЫДЛА ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИМ.

ЧИНОВНИКИ – самая зловредная и паразитическая часть БЫДЛА, находящаяся на острие борьбы с ЛИБЕРАЛАМИ и ОЛИГАРХАМИ. Состоит в симбиозе с ГЭБУХОЙ.

ЗАПАД – райское место, географически расположенное на западе от РАШКИ, где нет БЫДЛА. Населено ЛИБЕРАЛАМИ, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ САМИ.

СРЕДНИЙ КЛАСС - один из основных продуктов РЫНКА. В РАШКЕ представители СРЕДНЕГО КЛАССА поголовно являются горячими сторонниками СПС и Яблока, которые, в свою очередь, последовательно отстаивают интересы СРЕДНЕГО КЛАССА и защищают его от козней ЧИНОВНИКОВ.

РЫНОК – идеальное устройство общества, при котором каждый его член ЗАРАБАТЫВАЕТ САМ. В законченном виде РЫНОК существует на ЗАПАДЕ и является причиной процветания многочисленного СРЕДНЕГО КЛАССА.

ГОСУДАРСТВО – бездушно-паразитическая социальная машина, составленная из ЧИНОВНИКОВ, которая занята подавлением ИНТЕЛЕГЕНТОВ, ЛИБЕРАЛОВ и ОЛИГАРХОВ. Полностью упразднена на ЗАПАДЕ, в условиях РЫНКА.

ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО - система общественных организаций, занятых борьбой с ГОСУДАРСТВОМ во имя идеалов ДЕМОКРАТИИ.

ВОДКА – самый популярный (вариант: единственный) напиток БЫДЛА.

ВОРОВСТВО – то, чем занято БЫДЛО, в особенности, такая его вредоносная часть, как ЧИНОВНИКИ, в свободное от распития ВОДКИ время. Противостоит стремлению ЛИБЕРАЛОВ и, особенно, ОЛИГАРХОВ ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИМ.

СОЦИАЛИЗМ – общественный строй, противоположный РЫНКУ, в котором пребывала РАШКА до спасения ее ГАЙДАРОМ и ЧУБАЙСОМ. Почти все население РАШКИ в то время не РАБОТАЛО и непрерывно пило ВОДКУ. СОЦИАЛИЗМ глубоко враждебен ЗАПАДУ.
От Денис Лобко
К Товарищ Рю (29.04.2005 12:58:25)
Дата 29.04.2005 13:10:17

Кто тумкало?

Гамарджобат генацвале!

>А почему это вы ограничиваетесь только сравнением с Рашкой-п...дорашкой и примерно такой же Украйной-Окрайной, не говоря про Тыркмыркырстан?

Вы фашЫст и считаете эти страны "недостранами", а их людей - унтерменшами? Если да, то всё понятно. Если нет, подробнее изложите претензии к "этим странам".

> Есть ведь и более другие страны - Чехия, Венгрия, Словакия, Словения... да и та же Польша? Это ведь польскую морковку или яблоки продают в минских супермаркетах по цене всего в 1.5 раза выше, чем бабки на базаре, но грязную и сырую - и это со всеми пошлинами, налогами, арендой и т.п.? А вот белорусской бульбы или цибули я отчего-то в Варшаве не отмечал... И челноки (как и гастарбайтеры) до сих пор шастают "отсюда туда", но никогда - в противоположном направлении.

Потому что там теплее и поэтому морковка дешевле. Паршева надо не курить, а читать. В вашем случае он абсолютно прав. Месяц назад я лично ездил в Вашраву из Днепропетровска (восточная Украина). В Варшаве было на 10 градусов теплее.
Очень наглядно выглядели польские прогнозы погоды, чётко было видно на карте, как температура растёт с востока на запад - хоть изотермы рисуй.

С уважением, Денис Лобко.
От Товарищ Рю
К Денис Лобко (29.04.2005 13:10:17)
Дата 29.04.2005 13:25:35

Re: Кто тумкало?

>>А почему это вы ограничиваетесь только сравнением с Рашкой-п...дорашкой и примерно такой же Украйной-Окрайной, не говоря про Тыркмыркырстан?
>Вы фашЫст и считаете эти страны "недостранами", а их людей - унтерменшами? Если да, то всё понятно. Если нет, подробнее изложите претензии к "этим странам".

Первая претензия - еще в перестроечном СССР (а, значит, и в России, Украине и т.п.) было вполне допустимо что бывший инженер мог запросто открыть кооператив по жарке шашлыка, бывший милицанер строить дома, а бывшая учительница (у которой одному поучиться) - заниматься акупунктурой и восточным массажем. В то время как даже в нынешней Чехии такое де-юре исключено - ты можешь заниматься только тем, какое формальное образование получил. Исключения очень немногочисленны: например, розничная торговля или сдача внаем недвижимости. Наверное, поэтому там до сих пор самые уважаемые профессии понедавнему опросу общественного мнения - врач, ученый и преподаватель?

>>А вот белорусской бульбы или цибули я отчего-то в Варшаве не отмечал... И челноки (как и гастарбайтеры) до сих пор шастают "отсюда туда", но никогда - в противоположном направлении.
>Потому что там теплее и поэтому морковка дешевле. Паршева надо не курить, а читать. В вашем случае он абсолютно прав. Месяц назад я лично ездил в Вашраву из Днепропетровска (восточная Украина). В Варшаве было на 10 градусов теплее.

И, вероятно, по этой же самой причине оттуда сюда везут и инструменты, и одежду, и обувь... стройматериалы вот теперь, вплоть до цемента? И до ввода в середине прошлого года драконовских пошлин для физических лиц (беспошлинно только в пределах 50 кг и 1000 долларов на лицо) ВСЕ ЭТО ввозилось едва ли не фурами?? А про толстые стены этому же Паршеву и говорите: любой строитель-самоука сейчас отлично знает, что стена в 10 см, но с минералватой и алюминием в несколько раз теплее бетона в полметра толщиной.

Тем более - какая ж это вообще себестоимость морковки или яблока у бабки: она что, налоги платит или удобрения у завода покупает?
От Павел
К Товарищ Рю (29.04.2005 13:25:35)
Дата 29.04.2005 15:34:15

ясновельможный бред

>А про толстые стены этому же Паршеву и говорите: любой строитель-самоука сейчас отлично знает, что стена в 10 см, но с минералватой и алюминием в несколько раз теплее бетона в полметра толщиной.

вы хоть в read-only (соотв. побольше времение будет) поинтересуйтесь вопрос перед тем как каркнуть.
От miron
К Zhlob (29.04.2005 11:07:06)
Дата 29.04.2005 12:16:36

Верно. Долой лукавых "демократов". Батьке УРА! (-)
От Almar
К miron (29.04.2005 12:16:36)
Дата 29.04.2005 12:40:27

кому еще ура? Сталину, Пиночету, Гитлеру ? (-)
От IGA
К Almar (29.04.2005 12:40:27)
Дата 03.05.2005 14:38:06

Вы уже приравняли Сталина и Пиночета? (-)
От Almar
К IGA (03.05.2005 14:38:06)
Дата 03.05.2005 15:03:42

по методам расправы с оппозицией - да (-)
От IGA
К Almar (03.05.2005 15:03:42)
Дата 03.05.2005 17:40:15

Разве этого достаточно

> по методам расправы с оппозицией - да

...чтобы кричать им обоим "Ура"?
Не всё ли равно, что это была за оппозиция? Правильно ли с ней расправились?
От Almar
К IGA (03.05.2005 17:40:15)
Дата 03.05.2005 18:04:24

Re: Разве этого...

>Не всё ли равно, что это была за оппозиция? Правильно ли с ней расправились?

а вот если с вами кто-нибудь случайно расправится, а потом через десяток лет соберутся "мудрецы" и будут глубокомысленно обсуждать: " а правильно ли с ним расправились? а был ли он верблюд или нет? а если он был не верблюд, то почему он нам не доказал, что он не верблюд?"


От IGA
К Almar (03.05.2005 18:04:24)
Дата 03.05.2005 18:52:08

Через десяток лет мне будет пофиг (-)
От miron
К Almar (29.04.2005 12:40:27)
Дата 29.04.2005 16:18:17

Ура Сталину!!! Жми мракобесоведов. (-)
От Денис Лобко
К Almar (29.04.2005 12:40:27)
Дата 29.04.2005 13:13:28

Сталину, ясен пень, ура. Пиночету и Гитлеру - гореть в аду подольше. (-)
От Miguel
К Сергей Вадов (28.04.2005 21:15:53)
Дата 29.04.2005 02:00:25

О внутреннем понятии справедливости

Я, конечно, извиняюсь за своё вмешательство, но попытаюсь объяснить всё проще и яснее. Некоторые интеллигентские чистоплюи считают, что нужно соблюдать демократию и права человека. Но дело в том, что есть общие государственные рамки, внутри которых только и имеют смысл демократия и права человека. В частности, не может идти и речи о том, чтобы предоставлять иностранному шпиону право избирать и быть избранным наравне с нормальным гражданином данноой страны. Это абсурд - отсеиванием шпионов из предвыборных списков в любом государстве должна заниматься служба безопасности, а не избиратели, которые не могут компетентно оценить, в какой степени тот или иной человек шпион. К сожалению, в нынешней политической обстановке Беларусь не может просто перестрелять американо-натовских шпионов (хотя так бы и надо сделать), потому что поднимется много вони. Поэтому она сдерживает влияние шпионов другими методами. Ну, ладно, пусть уто-то получает гранты на оппозиционную деятельность и печатает на подаренном американцами принтере листовки. Пока достаточно не давать ему распространять распечатанные на принтере листовки, а приток капиталов в страну даже чем-то полезен. Зато шпион занесён в соответствующие анналы, придёт время, и принтер конфискуют, а шпион будет вспоминать о беззаботных годах грантово-оппозиционной жизни на лесоповале.

Я надеюсь, получилось понятно. А то на Украине этого не поняли и посчитали нормальным, когда шпиона в выборный бюллетень вносят. С соответствующим результатом.