От Iva
К Мао
Дата 04.05.2005 23:49:59
Рубрики Общинность; Либерализм; Идеология; Теоремы, доктрины;

Это у вас заблуждение квасного патриота

Привет

>Не идеализируйте. Все Западные модели не совместимы с жизнью, то есть общиной. Финляндия – часть Запада. Если знания о стране формируются после посещения аквапарков и баек про «ихние» социальные программы – это печально. Возможно звучит резко (может и преждевременно), но Запад и община не совместимы.

Запад - есть (или был до 1960-х) реальная община независимых индивидуумов.
Это поразительно, но это так. Это одно из серьезных отличий соверемнной Канады и России, что у них есть реально действующие механизмы общинного жития ( в разных формах), а у нас, к сожалению, одни разговоры об общинной жизни и о единениии.

У меня опыт 4-х летней жизни в Канаде.

Владимир
От Мао
К Iva (04.05.2005 23:49:59)
Дата 06.05.2005 13:37:42

Re: Это у...

Так община или содружество индивидуумов? Мне казалось, что в Вы читали С. К.-М «Манипуляция …». Там достаточно сказано про такого рода объединения индивидуумов в Западном обществе. Поразительно, но Вы подтверждаете все высказанные тезисы.
Что касается квасного патриотизма – принимаю за комплимент. Я прошел «сложный» путь от врага СССР до сегодняшнего понимания проблем. Не отрицаю, что я о-о-очень левых взглядов. :)))) сегодня.
От Iva
К Мао (06.05.2005 13:37:42)
Дата 06.05.2005 14:59:26

Re: Это у...

Привет

>Так община или содружество индивидуумов?

У вас либо объединение индивидуумов, либо казарма.

Не говоря уже о том, что русская община 19 века и общины предыдущих веков - две большие разницы. Если воторая уже ближе к колхозу-казарме в интересах помещика-государства, то общины 15-17 веков построены как объединение индивидуумов.


Владимир
От Мао
К Iva (06.05.2005 14:59:26)
Дата 06.05.2005 15:26:23

Re: Это у...

Владимир,
И колхоз у Вас казарма и государство помещик.
Не кажется ли Вам, что такого рода ярлыки небезупречны?
Вы подставляете Ваши незащищенные розовые бока по укусы участников форума. :))))
От Iva
К Мао (06.05.2005 15:26:23)
Дата 06.05.2005 15:32:41

Re: Это у...

Привет

>И колхоз у Вас казарма и государство помещик.

Первое бесспорно, второе ИМХО - тоже. Смысл поддержки общины Российским государством и организации и использования колхозов Советским не сильно различается.

>Не кажется ли Вам, что такого рода ярлыки небезупречны?

Возможно, но не более чем любые другие.

>Вы подставляете Ваши незащищенные розовые бока по укусы участников форума. :))))

Ну мне к этому не привыкать :-))))))
Можете посмотреть в архиве мой опус про "рабство" в СССР и его последующее обсуждение.

Владимир
От Мао
К Iva (06.05.2005 15:32:41)
Дата 06.05.2005 15:51:56

Re: Это у...

Владимир,
Конечно, с моей точки зрения, Вы во многом ошибаетесь. …
Если позволите :)), вопрос – к какому классу Вы себя причисляете? (Сами понимаете, Мао не может обойтись без такого вопроса :)))) ).
И к чему призываете? Из Ваших сообщений видно только желание спорить и желательно со всеми :))) Зачем?
От Iva
К Мао (06.05.2005 15:51:56)
Дата 06.05.2005 16:05:41

Re: Это у...

Привет

>Если позволите :)), вопрос – к какому классу Вы себя причисляете? (Сами понимаете, Мао не может обойтись без такого вопроса :)))) ).

Я к прослойке отношусь :-). На класс рожей (головой) не вышел :-).

А по вашей классификации с 1991 эксплуататор или прислужник :-).

А если по взглядам то себя отношу к русским-националистам, патриотам-антикоммунистам, православным.

>И к чему призываете? Из Ваших сообщений видно только желание спорить и желательно со всеми :))) Зачем?

Думать!!!!!!!!!
Учиться, учиться и учиться!

К этому в основном и призываю. Хотя на данном форуме есть любимая тема - опровержение сказочек об СССР от людей в нем не живших и получающих знания о нем только из советских официальных источников ( ввиду отсутсвия других до 1985-88 и игнорировании данными товарищами всего написанного об СССР с 1985).

Владимир
От Мао
К Iva (06.05.2005 16:05:41)
Дата 09.05.2005 15:37:45

Успехов (-)
От Чингис
К Iva (04.05.2005 23:49:59)
Дата 05.05.2005 10:54:09

Здорово!

Ну и как там у Вас эта общинность проявляется?
От Iva
К Чингис (05.05.2005 10:54:09)
Дата 05.05.2005 11:27:16

Re: Здорово!

Привет

>Ну и как там у Вас эта общинность проявляется?

Реальный западный человек является членом нескольких реальнодействующих коллективов - церкви, совета домовладельцев и т.д. Эти "индивидуалисты" легко объединяются для отстаивания своих интересов в коллективы по интересам - профсоюзы и прочии коллективы вплоть до места жительства.

А у нас - увы одни разговоры про общинность нашего жития и невозможность самоорганизации на низовом уровне без указивки сверху, а сейчас даже и по указивке.

Владимир
От Чингис
К Iva (05.05.2005 11:27:16)
Дата 05.05.2005 17:15:36

Точно!

Согласен полностью. Пока одни разговоры. Но, по утверждению моих друзей, проживших в США, эти "общины" насквозь пропитаны равнодушием друг к другу. Сам погибай, а товарища выручай - для них нонсенс. Хотя в наших, российских протестантских церквях такое равнодушие увидеть сложно.
От Iva
К Чингис (05.05.2005 17:15:36)
Дата 05.05.2005 17:53:14

Re: Точно!

Привет

>Согласен полностью. Пока одни разговоры. Но, по утверждению моих друзей, проживших в США, эти "общины" насквозь пропитаны равнодушием друг к другу. Сам погибай, а товарища выручай - для них нонсенс. Хотя в наших, российских протестантских церквях такое равнодушие увидеть сложно.

Сам погибай - нонсенс, но он и у нас уже долгое время нонсенс.
А вот реальная поддержка по "мелочам" иногда достаточно серьезным у них ( по крайней мере в Канаде) присутсвует.

Владимир
От Чингис
К Iva (05.05.2005 17:53:14)
Дата 06.05.2005 10:22:41

Баптисты в Прокопьевске

Кемеровская область, для молодоженов всей общиной строят дом и снабжают самым необходимым для хозяйства. Все-таки, церковная община - государство в государстве. Я, к сожалению, мало общался с настоящими представителями православной общины. В основном, "туристы", приходящие раза три в год в церковь.
Может, не будем трогать церковные общины? Будучи протестантом, пользовался гостеприимством многих общин, мне много оказывали "мелких услуг", я сам такие услуги оказывал. Но в русском обществе (секуляризованном) я этого давно не наблюдаю.
От Iva
К Чингис (06.05.2005 10:22:41)
Дата 06.05.2005 10:39:47

Re: Баптисты в...

Привет

> Но в русском обществе (секуляризованном) я этого давно не наблюдаю.

Вот я именно об этом.


Владимир