От C.КАРА-МУРЗА
К Iva
Дата 16.03.2005 12:26:59
Рубрики Теоремы, доктрины;

Re: Это уже другая проблема. А смену критерия вы признаете? (-)
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (16.03.2005 12:26:59)
Дата 16.03.2005 14:12:53

Нет. Победа не обязательно достигается путем военного столкновения.

Привет

Даже более того, на первом месте сохранить армию проитвника в целости, на втором - разбить ее (с) Сунь-цзы.


Владимир
От Дмитрий Кропотов
К Iva (16.03.2005 14:12:53)
Дата 16.03.2005 15:04:44

Кстати, какие победы одержал Сунь-Цзы

Привет!
>Привет

>Даже более того, на первом месте сохранить армию проитвника в целости, на втором - разбить ее (с) Сунь-цзы.

что его "мудрость" так ценится? Видимо, следовал своему совету и оставлял армии противника в целости :)
А вообще китайцев били все кому не лень. И главный памятник китайским военным стратегам - Китайская стена :)
>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (16.03.2005 15:04:44)
Дата 16.03.2005 18:25:22

Вы плохо знаете китайскую историю.

Привет

Сунь-цзы жил в эпоху сражающихся царств. Возможностей у него и У-цзы было более, чем достаточно. А то, что после Хань ( через 600-700 лет после смерти Сунь-цзы китайцы изменились, то это не его вина.

Владимир
От Дмитрий Кропотов
К Iva (16.03.2005 18:25:22)
Дата 17.03.2005 07:38:56

Возможно

Привет!
>Привет

>Сунь-цзы жил в эпоху сражающихся царств. Возможностей у него и У-цзы было более, чем достаточно. А то, что после Хань ( через 600-700 лет после смерти Сунь-цзы китайцы изменились, то это не его вина.
Так и расскажите, какими победами он славен. А то, может быть, они уровня дворовых драк?

>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (17.03.2005 07:38:56)
Дата 17.03.2005 08:27:36

Re: Возможно

Привет

>>Сунь-цзы жил в эпоху сражающихся царств. Возможностей у него и У-цзы было более, чем достаточно. А то, что после Хань ( через 600-700 лет после смерти Сунь-цзы китайцы изменились, то это не его вина.
>Так и расскажите, какими победами он славен. А то, может быть, они уровня дворовых драк?

Был военным министром княжества Чу и превратил его в одно из ведущих в Китае того времени ( вошло в семерку, было и гегемоном).

Владимир
От Дмитрий Кропотов
К Iva (17.03.2005 08:27:36)
Дата 17.03.2005 08:33:58

Re: Возможно

Привет!
>Был военным министром княжества Чу и превратил его в одно из ведущих в Китае того времени ( вошло в семерку, было и гегемоном).
Именно он превратил? Военными победами? А то, может, это была заслуга политиков?

А о конкретных сражениях, тактических находках и прочих свидетелсьствах успехов полководца - сведений не сохранилось?

>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (17.03.2005 08:33:58)
Дата 17.03.2005 15:47:16

Re: Возможно

Привет

>А о конкретных сражениях, тактических находках и прочих свидетелсьствах успехов полководца - сведений не сохранилось?

Я лично встречал в отрывке "Планов сражающихся царств" упоминание о нем.
Надо смотреть Сыма Цзяня "Исторические записки" том биографии, но у меня его нет и не было - его издали, когда я был в Канаде.
Плюс упоминание о нем, как о полководце потрясавшем поднебесную и не имевшем Поражений есть, если не ошибаюсь у У-цзы.


Владимир
От Дмитрий Кропотов
К C.КАРА-МУРЗА (16.03.2005 12:26:59)
Дата 16.03.2005 12:37:57

Роль военных побед

Привет!

Кстати, Спарта(политаризм) одолела Афины (рабовладение), несмотря на то, что у последних строй был более прогрессивным.

Пришлось дожидаться римлян, которым царь Леонид сказал - придите и возьмите. Римляне пришли и взяли :)

И, кстати, военный паритет с Западом, на который вы указываете как на свидетельство успехов СССР - отнюдь не гарантия _победы_ СССР в войне с Западом.
Сторонами признавалась возможность _взаимоуничтожения_, а не победы одной из сторон. Т.е. по этому критерию (военная мощь) стороны были равны - следовательно, вывод следует делать по другим обстоятельствам.

И СССР победил не кап. ЗАпад, а такое же по способу производства общество - гитлеровскую Германию, так что задаваться не стоит. А Германия победила Францию, общество более прогрессивное :)

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru