От Iva
К Павел
Дата 15.03.2005 18:00:24
Рубрики Прочее;

Re: почитайте что-нибудь

Привет

>а лично вам - по большому секрету, расскажу, что когда мой брат учился в МАДИ - ему все подробно на лекциях рассказывали. Что такое был Fiat, как он моментально умирал на наших полигонах и сколько его пришлось дорабатывать чтобы приспособить к нашим условиям. Количество изменений - шло на сотни(если память не изменяет)


Ну рассказывать какие мы крутые - это всегда пожалуйста :-).

Если это правда - то куда это ( умение улучшать) потом делось?

Или просто погибло под лозунгом "Итак сойдет"(с) из мультфильма про зайца.


Владимир
От Павел
К Iva (15.03.2005 18:00:24)
Дата 15.03.2005 18:23:30

ничто никуда не делось

>Привет

>>а лично вам - по большому секрету, расскажу, что когда мой брат учился в МАДИ - ему все подробно на лекциях рассказывали. Что такое был Fiat, как он моментально умирал на наших полигонах и сколько его пришлось дорабатывать чтобы приспособить к нашим условиям. Количество изменений - шло на сотни(если память не изменяет)
>

>Ну рассказывать какие мы крутые - это всегда пожалуйста :-).

>Если это правда - то куда это ( умение улучшать) потом делось?

>Или просто погибло под лозунгом "Итак сойдет"(с) из мультфильма про зайца.

вспомните все линейки отечественной продукции. Все они проделывали эволюцию в положительную сторону. Кто-то быстро и массово, кто-то медленнее, но динамика практически всегда была положительна.

Сравните "копейку" и "восьмерку" в нашем случае.
От Iva
К Павел (15.03.2005 18:23:30)
Дата 15.03.2005 18:39:57

Re: ничто никуда...

Привет

>вспомните все линейки отечественной продукции. Все они проделывали эволюцию в положительную сторону. Кто-то быстро и массово, кто-то медленнее, но динамика практически всегда была положительна.

Ну так все же 20-й век. Даже у папусаов появляются лампочки ( странно, что без Ильича).

Вы уже совсем из СССР монстра хотите видеть :-).

>Сравните "копейку" и "восьмерку" в нашем случае.

И берем контрольную группу - какую хотите, любая компания и ее модели 72 и 82? ( или когда там восьмерку двинули в серию).

Утешением могут служить только турки - их "восьмерка" вообще заднеприводная :-).

Владимир
От Павел
К Iva (15.03.2005 18:39:57)
Дата 16.03.2005 10:53:28

ну конечно!

>>вспомните все линейки отечественной продукции. Все они проделывали эволюцию в положительную сторону. Кто-то быстро и массово, кто-то медленнее, но динамика практически всегда была положительна.
>
>Ну так все же 20-й век. Даже у папусаов появляются лампочки ( странно, что без Ильича).

у папуасов лампочки - от General Electric и Phillips. БУКВАЛЬНО. Равно как и оборудование для электростанций и прочее. Свое у папуасов - только недра, да и то по большому счету недра уже не их.

>>Сравните "копейку" и "восьмерку" в нашем случае.
>
>И берем контрольную группу - какую хотите, любая компания и ее модели 72 и 82? ( или когда там восьмерку двинули в серию).

>Утешением могут служить только турки - их "восьмерка" вообще заднеприводная :-).

Какая контрольная группа? Вы о чем? О японцах? Откуда такой максимализм - Либо не хуже чем у японцев, либо вообще никак! Индия, Латинская Америка, ЮВАО до сих пор не имеют массы технологий и соответствующей продукции. И что? Кто-нибудь из тамошних правителей заявляет "так жить нельзя"? Кропотливо развивают, трудятся себе. Хотя и товар порой - полный отстой.
От Iva
К Павел (16.03.2005 10:53:28)
Дата 16.03.2005 11:39:38

Re: ну конечно!

Привет

>>Утешением могут служить только турки - их "восьмерка" вообще заднеприводная :-).
>
>Какая контрольная группа? Вы о чем? О японцах? Откуда такой максимализм - Либо не хуже чем у японцев, либо вообще никак!

Согласен на корейцев.

>Индия, Латинская Америка, ЮВАО до сих пор не имеют массы технологий и соответствующей продукции.

А какие технологии они имели в 1913 году? Или у "лапотной" РИ уровень был на равный им?

>И что? Кто-нибудь из тамошних правителей заявляет "так жить нельзя"? Кропотливо развивают, трудятся себе. Хотя и товар порой - полный отстой.

Ключевое слово - развиваются. Т.е. сокращают разрыв ( или перестают заниматься данной бесперспективной отраслью).


Владимир
От Павел
К Iva (16.03.2005 11:39:38)
Дата 16.03.2005 14:14:32

"...развиваются. Т.е. сокращают разрыв..." - вы считаете, что это одно и то же? (-)
От Iva
К Павел (16.03.2005 14:14:32)
Дата 16.03.2005 14:42:45

Re: "...развиваются. Т.е....

Привет

Не одно и тоже. Разница есть и существенная. В первом случае развитие ( без сокращения) - оно какое-то ущербное на мой вгляд. Развитие без отставания - это уже много лучше - несомненно достойное занятие. Ну а развитие с опережением - великолепно.

Согласны с такой градацией?


Владимир
От Павел
К Iva (16.03.2005 14:42:45)
Дата 16.03.2005 14:58:07

Вас не поймешь. То одно пишете, то - другое

то вы пишете: "Ключевое слово - развиваются. Т.е. сокращают разрыв"

то прямо противоположное

>Не одно и тоже. Разница есть и существенная. В первом случае развитие ( без сокращения) - оно какое-то ущербное на мой вгляд. Развитие без отставания - это уже много лучше - несомненно достойное занятие. Ну а развитие с опережением - великолепно.

Если Вы лично работаете хуже чем кто-то, причем разрыв увеличивается, то Вы уйдете с работы?
От Iva
К Павел (16.03.2005 14:58:07)
Дата 16.03.2005 18:23:01

Re: Вас не...

Привет

>то вы пишете: "Ключевое слово - развиваются. Т.е. сокращают разрыв"

>то прямо противоположное

>>Не одно и тоже. Разница есть и существенная. В первом случае развитие ( без сокращения) - оно какое-то ущербное на мой вгляд. Развитие без отставания - это уже много лучше - несомненно достойное занятие. Ну а развитие с опережением - великолепно.

И чем оно противоречит первому? Тем что я построил лесенку от вашего понимания развития к своему?

>Если Вы лично работаете хуже чем кто-то, причем разрыв увеличивается, то Вы уйдете с работы?

Я может и не уйду, скорее меня - удут :-).

Владимир
От Павел
К Iva (16.03.2005 18:23:01)
Дата 16.03.2005 18:56:19

всегда найдется тот, кто делает

если Вы, конечно, не уникум :))

но Вас не увольняют по другой причине - люди, которые лучше Вас работают в другом (!) месте. И работодателю надо 10 раз подумать перед тем, как заниматься headhunting'ом.

Если вы нормально справляетесь со своей работой - никто никого не уволит. Риск велик сломать сложившуюсю (и нормальную) работу. Это, разумеется, если начальник - вменяем. :)) А вот СССР ломали не потому что все (!) было плохо, а из-за отдельных недостатков (не первостепенного характера).
От Iva
К Павел (16.03.2005 18:56:19)
Дата 16.03.2005 19:28:01

Re: всегда найдется...

Привет

что делает лучше? Или наш разрыв нарастает?

>если Вы, конечно, не уникум :))

>но Вас не увольняют по другой причине - люди, которые лучше Вас работают в другом (!) месте. И работодателю надо 10 раз подумать перед тем, как заниматься headhunting'ом.

Ошибка. Я (СССР) работаю в одном месте ( на планете Земля) с остальными.

>Если вы нормально справляетесь со своей работой - никто никого не уволит. Риск велик сломать сложившуюсю (и нормальную) работу. Это, разумеется, если начальник - вменяем. :)) А вот СССР ломали не потому что все (!) было плохо, а из-за отдельных недостатков (не первостепенного характера).

А на остальных это слабо скажется :-(.

Владимир
От Павел
К Iva (16.03.2005 19:28:01)
Дата 17.03.2005 11:42:40

значит чемпиону - все, остальным - умереть? (-)
От Баювар
К Павел (17.03.2005 11:42:40)
Дата 18.03.2005 14:11:01

Вы опять-таки будете смеяться

Вы опять-таки будете смеяться, но в нашей с вами интеллектуальной сфере так и бывает на уровне предприятий. Это объективно: смешивание с фекалиями советской интеллегенции, плетущейся в хвосте у "западных аналогов".

В небе незнакомая звезда...
От Iva
К Павел (17.03.2005 11:42:40)
Дата 17.03.2005 14:21:59

Re: значит чемпиону...

Привет

Где-то так :-(. Рим, Британская империя, Пакс Америка. А позже чемпион дряхлеет и его пожирают.

Можете считать это социал-дарвинизмом. А можете не считать - жизненые реалии, вас окружающие, от этого не меняются.

Владимир
От Павел
К Iva (17.03.2005 14:21:59)
Дата 17.03.2005 19:16:07

к себе применить не желаете? или Вы - чемпион? (-)
От Iva
К Павел (17.03.2005 19:16:07)
Дата 17.03.2005 19:35:21

Применяю.

Привет

Только у человека больше возможностей выбрать чемпионат по душе. И, в частности, поэтому я против СССР2 - у меня там меньше чемпионатов для выбора.

Владимир
От Павел
К Iva (17.03.2005 19:35:21)
Дата 18.03.2005 12:34:44

В СССР-2 чемпионатов по выкидыванию слабых из лодки - не будет. (-)
От Iva
К Павел (18.03.2005 12:34:44)
Дата 18.03.2005 13:10:14

Ну и прекрасно.

Привет

как уже вам ( может и не вам персонально, но вашим) здесь неоднократно заявлялось, вопрос не в выкидывании, а в эффективности общественного производства, которое складывается из индивидуальных усилий членов общества.

Поэтому чемпионов надо вознаграждать, а античемпионов наказывать. Иначе никто работать не будет и эффективность общественного труда пойдет к нулю.

Пока от ваших предложений кроме почетной грамоты для чемпионов и расстрела для античемпионов ( часто вместе с многохотящими чемпионами) услышано не было.

Чемпионы хотят пряников! :-)))))))))

Владимир
От Павел
К Iva (18.03.2005 13:10:14)
Дата 18.03.2005 15:50:17

что вы мне фигню всякую шьете?

>как уже вам ( может и не вам персонально, но вашим) здесь неоднократно заявлялось, вопрос не в выкидывании, а в эффективности общественного производства, которое складывается из индивидуальных усилий членов общества.

Посредством страха быть выкинутым из лодки? Я правильно понял?

>Поэтому чемпионов надо вознаграждать, а античемпионов наказывать.

Наказывать - с лодки что ль выбрасывать. А? Скажите прямо, чего крутить.

>Пока от ваших предложений кроме почетной грамоты для чемпионов и расстрела для античемпионов ( часто вместе с многохотящими чемпионами) услышано не было.

САБЖ. Где это я писал про расстрелы? А для многохотящих - УК есть. И ОБХСС будет. И для настоящих (!) чемпионов много чего было. И будет. И премии денежные и уважение.
Вот уж чего не будет - так это выкидывания из лодки.

>Чемпионы хотят пряников! :-)))))))))

и смерти (или мучений) всем остальным. Ничего смешного.
От Iva
К Павел (18.03.2005 15:50:17)
Дата 18.03.2005 18:27:16

Re: что вы...

Привет

>Посредством страха быть выкинутым из лодки? Я правильно понял?

Рублем, по результатам труда. Но если непонимает то, в лодку похуже.

>>Поэтому чемпионов надо вознаграждать, а античемпионов наказывать.
>
>Наказывать - с лодки что ль выбрасывать. А? Скажите прямо, чего крутить.

Можно просто рублем.

>САБЖ. Где это я писал про расстрелы? А для многохотящих - УК есть. И ОБХСС будет. И для настоящих (!) чемпионов много чего было. И будет. И премии денежные и уважение.
>Вот уж чего не будет - так это выкидывания из лодки.

А кто будет определять настоящих чемпионов? И как?

>>Чемпионы хотят пряников! :-)))))))))
>
>и смерти (или мучений) всем остальным. Ничего смешного.

Без мучений жизни не бывает. Это такая штука в ней все мучаются :-(.

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (18.03.2005 18:27:16)
Дата 19.03.2005 15:52:57

Re: что вы...

>Привет

>>Посредством страха быть выкинутым из лодки? Я правильно понял?
>
>Рублем, по результатам труда. Но если непонимает то, в лодку похуже.

>>>Поэтому чемпионов надо вознаграждать, а античемпионов наказывать.
>>
>>Наказывать - с лодки что ль выбрасывать. А? Скажите прямо, чего крутить.
>
>Можно просто рублем.

>>САБЖ. Где это я писал про расстрелы? А для многохотящих - УК есть. И ОБХСС будет. И для настоящих (!) чемпионов много чего было. И будет. И премии денежные и уважение.
>>Вот уж чего не будет - так это выкидывания из лодки.
>
>А кто будет определять настоящих чемпионов? И как?
Предложение. Учитывать не только результаты труда, но и все прочие обстоятельства. Вы же всем плешь проели своей недооценненостью. Вы вот Мфти кончили - с Вас вычитать будем. На всех ведь мест там не было. Придется оценить качество преподавания в школе - вдруг у Вас преимущество было? СССР дал Вам возможность родиться в интельской семье, значит и тут у Вас было преимущество перед детьми колхозников. Вы чего-то там изобрели? Придется проверить, не подал ли Вам кто идею. Все исследования - за Ваш и Вам подобных счет, а то Вы ведь своим нытьем порождаете напряженность в обществе.
>>>Чемпионы хотят пряников! :-)))))))))
Не надо за всех. Вы ведь представитель весьма малочисленной группы.
>>и смерти (или мучений) всем остальным. Ничего смешного.
>
>Без мучений жизни не бывает. Это такая штука в ней все мучаются :-(.
Бедный Вы нащ, а Вы попробуйте научится жить без мучений, это не трудно. Главное выкинуть из головы это непродуктивное убеждение.(Что все мучаются)
От Александр
К Кравченко П.Е. (19.03.2005 15:52:57)
Дата 19.03.2005 20:18:50

Re: что вы...

>>А кто будет определять настоящих чемпионов? И как?
>Предложение. Учитывать не только результаты труда, но и все прочие обстоятельства. Вы же всем плешь проели своей недооценненостью. Вы вот Мфти кончили - с Вас вычитать будем. На всех ведь мест там не было. Придется оценить качество преподавания в школе - вдруг у Вас преимущество было? СССР дал Вам возможность родиться в интельской семье, значит и тут у Вас было преимущество перед детьми колхозников. Вы чего-то там изобрели? Придется проверить, не подал ли Вам кто идею. Все исследования - за Ваш и Вам подобных счет, а то Вы ведь своим нытьем порождаете напряженность в обществе.

Эдак никто работать не станет, все только проверять будут. Снова лапти надевать придется:

"Все считаются в работе, сильному, например, ничего не значит снести мешок в закром, слабый же бьется, бьется, пока подымет, пока снесет, сделав свое дело, сильный все это время стоит, ждет, пока слабый не снесет, и только тогда берется за другой мешок. И так во всем.
Крестьянская община, крестьянская артель - это не пчелиный улей, в котором каждая пчела, не считаясь с другою, трудолюбиво работает по мере своих сил на пользу общую. Э! если бы крестьяне из своей общины сделали пчелиный улей - разве они тогда ходили бы в лаптях?" http://situation-rus.narod.ru/lib/engelgar/engelgar37.htm#par1095

95% пользы от превращения Ivy в интеля было за счет того что он не мог с колхозником меряться, ждать когда слабяй мешок дотащит, боясь перетреудиться. И должен был работать на всю катушку боясь подвести того же колхозника. Оставить его еще на сезон без механизмов или каких-нибудь химикатов. Да на беду ему вместе сопроматом гомоэческие байки подсунули что общество - средство удовлетворения индивидуальных потребностей.

>>Без мучений жизни не бывает. Это такая штука в ней все мучаются :-(.
>Бедный Вы нащ, а Вы попробуйте научится жить без мучений, это не трудно. Главное выкинуть из головы это непродуктивное убеждение.(Что все мучаются)

Нельзя. Ему Ветхий завет не позволяет:

"Наказанием было преступление, как сказал Августин. Человек был осужден изматывать свое тело в тщетных попытках насытить его, потому что, пойдя на поводу своих желаний, он ослушался Бога. Поставив любовь к самому себе выше любви к Нему, единственному, кто мог насытить его, человек стал рабом своих потребностей. (De civitate Dei 13, 14). Или может лучше сказать «западный человек», поскольку немногие другие народы, за исключением, возможно, успешных буддистов, считают «истинный покой» и «спасение» синонимами смерти? Но в таком случае, эта жизнь – «ад на земле», как говорил Августин; не удивительно, что дети приходят в этот мир, крича.

Но Бог был милостив. Он дал нам Экономику. Во времена Адама Смита человеческая нищета превратилась в позитивную науку о том, как наилучшим образом использовать наши вечные недостатки, получить наибольшее удовольствие от средств, которых всегда недостаточно для удовлетворения наших нужд. Это было все то же жалкое существование, предусмотренное в христианской космологии, только обуржуазенное. Возвращение свободной воли в рациональный выбор, которое позволяло с большим оптимизмом взглянуть на материальные возможности, предоставляемые человеческим страданием. Творение Экономики было экономикой Творения. Об этом сказал Лионелл Роббинс в своем знаменитом определении экономики:

Мы были изгнаны из Рая. Мы не имеем ни вечной жизни, ни неограниченных средств наслаждения. Куда бы мы ни бросили взгляд, каждый раз выбирая одну вещь, мы должны отказаться от других, от которых при других обстоятельствах мы не отказались бы. Ограниченность средств для удовлетворения потребностей различной важности является почти универсальным условием человеческой деятельности. Для этого и существует Экономическая Наука, изучающая поведение человека, использующего ограниченные ресурсы (Lionel Robbins, 1952:15)
" http://www.situation.ru/app/j_art_535.htm

Или то же самое словами Маркса:

"Человек является непосредственно природным существом [76]. В качестве природного существа, притом живого природного существа, он, с одной стороны, наделен природными силами, жизненными силами, являясь деятельным природным существом; эти силы существуют в нем в виде задатков и способностей, в виде влечений; а с другой стороны, в качестве природного, телесного, чувственного, предметного существа он, подобно животным и растениям, является страдающим, обусловленным и ограниченным существом, т. е. предметы его влечений существуют вне его, как не зависящие от него предметы; но эти предметы суть предметы его потребностей; это — необходимые, существенные для проявления и утверждения его сущностных сил предметы." http://www.geocities.com/CapitolHill/1041/literatura/efr/efr.html#_Toc521997479

Русским западных не понять. Культурный барьер. Для нас "еда - дар божий", а для них отсутствие молочных рек с кисельными берегми проклятье, делающее их ограниченными и страдающими.
От Баювар
К Александр (19.03.2005 20:18:50)
Дата 21.03.2005 12:33:45

куда там кальвадосам всяким

>Русским западных не понять. Культурный барьер. Для нас "еда - дар божий"

Ну Вы даете, куда там кальвадосам всяким, мерящим "богоизбранность" по содержимому кошельков! У Вас кого Бог одарил -- выходит сразу видать по содержимому кастрюль.

А нация, где больше полгода "дар" отдельно ограничен -- специально обойденная дарами, что ли?

В небе незнакомая звезда...
От Баювар
К Павел (16.03.2005 14:58:07)
Дата 16.03.2005 18:19:39

Вы, конечно, будете смеяться

>Если Вы лично работаете хуже чем кто-то, причем разрыв увеличивается, то Вы уйдете с работы?

Вы, конечно, будете смеяться, но именно так и происходит. Землекоп (массовый, а не спец-могильный) сколько накопал, столько и заплатили. Эксковаторщик накопал больше. Землекопу (лифтеру, портному...) надо думать о смене работы.

В небе незнакомая звезда...