От П.В.Куракин
К И.Л.П.
Дата 28.02.2005 16:50:37
Рубрики Теоремы, доктрины;

то же что у Южной Кореи, Китая, Малайзии ..

а именно, неэквивалентную продажу кока-колы. в обмен на все что угодно. работу за долалр в день на сборочной линии.
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (28.02.2005 16:50:37)
Дата 28.02.2005 17:28:53

Re: И что конкретно украли у Южной Кореи? (-)
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (28.02.2005 17:28:53)
Дата 01.03.2005 09:01:51

ВРЕМЯ!

ВРЕМЯ!

рабочее время на предприятиях ТНК для равно квалифицированного труда в Азии, Мексике, Словакии стоит в разы дшевле, чем в США. Эта вилка и создает поток стоимости в США.
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (01.03.2005 09:01:51)
Дата 01.03.2005 15:36:30

Re: У Кореи уже свои ТНК есть

ВРЕМЯ!

>рабочее время на предприятиях ТНК для равно квалифицированного труда в Азии, Мексике, Словакии стоит в разы дшевле, чем в США. Эта вилка и создает поток стоимости в США.

У Кореи уже свои ТНК есть, отбивающие рынок у американцев в том числе (Самсунг и т.п.). Поэтому это уже малоактуально.

В СССР рабочее время тоже стоило "в разы меньше" - выходит и нас грабили, но кто?

Лучше получать "в разы меньше", чем в США, но все же развиваться и получать больше, чем вооружиться идеями чучхе и получать грантированно мало всегда. Тем более что результат такой "борьбы с империализмом" предсказуем - слишком очевидно неравны силы.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (01.03.2005 15:36:30)
Дата 03.03.2005 21:59:17

Re: У Кореи...



>В СССР рабочее время тоже стоило "в разы меньше" - выходит и нас грабили, но кто?

??? В разы меньше? Мы в разы меньше ели, квартиры у нас в разы меньше, куррорты в разы хуже?

>Лучше получать "в разы меньше", чем в США, но все же развиваться и получать больше, чем вооружиться идеями чучхе и получать грантированно мало всегда. Тем более что результат такой "борьбы с империализмом" предсказуем - слишком очевидно неравны силы.
Поискал в рос. ежегоднике в международных сравнениях - ничего про КНДР нет. Какие-нибудь данные о ее развитии есть? Или просто много смотрим ТВ?
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (03.03.2005 21:59:17)
Дата 04.03.2005 12:05:48

Re: У Кореи...

>В СССР рабочее время тоже стоило "в разы меньше" - выходит и нас грабили, но кто?

>??? В разы меньше? Мы в разы меньше ели, квартиры у нас в разы меньше, куррорты в разы хуже?

По сравнению с США (а на меньшее Вы не согласны) - да (кроме еды, разумеется, ибо это - базовая потребность, которая либо удовлетворяется, либо нет, а есть в "разы больше" невозможно физически).


>Лучше получать "в разы меньше", чем в США, но все же развиваться и получать больше, чем вооружиться идеями чучхе и получать грантированно мало всегда. Тем более что результат такой "борьбы с империализмом" предсказуем - слишком очевидно неравны силы.

>Поискал в рос. ежегоднике в международных сравнениях - ничего про КНДР нет. Какие-нибудь данные о ее развитии есть? Или просто много смотрим ТВ?

Думаю, проблема в том, что КНДР секретит данные о состоянии своей экономики и уровне жизни.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (04.03.2005 12:05:48)
Дата 04.03.2005 14:27:31

Re: У Кореи...

>>В СССР рабочее время тоже стоило "в разы меньше" - выходит и нас грабили, но кто?
>
>>??? В разы меньше? Мы в разы меньше ели, квартиры у нас в разы меньше, куррорты в разы хуже?
>
>По сравнению с США (а на меньшее Вы не согласны) - да (кроме еды, разумеется, ибо это - базовая потребность, которая либо удовлетворяется, либо нет, а есть в "разы больше" невозможно физически).
Про на меньшее не согласны я не понял. Есть в 2-3 раз меньше (белка, например) можно, что многие россияне сейчас и демонстрируют, по квартирам и куррортам не согласен, добавлю сюда бензин. Никак не получается "в разы".

>>Лучше получать "в разы меньше", чем в США, но все же развиваться и получать больше, чем вооружиться идеями чучхе и получать грантированно мало всегда. Тем более что результат такой "борьбы с империализмом" предсказуем - слишком очевидно неравны силы.
>
>>Поискал в рос. ежегоднике в международных сравнениях - ничего про КНДР нет. Какие-нибудь данные о ее развитии есть? Или просто много смотрим ТВ?
>
>Думаю, проблема в том, что КНДР секретит данные о состоянии своей экономики и уровне жизни.
Не знаю, секретит ли, но просто международные сравнения там вообще куцие. Стран мало. А вообще какие основания полагать, что КНДР не развивается?
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (04.03.2005 14:27:31)
Дата 04.03.2005 15:41:20

Re: Я имею в виду, что Вы навязываете сравнение именно с США

>По сравнению с США (а на меньшее Вы не согласны) - да (кроме еды, разумеется, ибо это - базовая потребность, которая либо удовлетворяется, либо нет, а есть в "разы больше" невозможно физически).

>Про на меньшее не согласны я не понял. Есть в 2-3 раз меньше (белка, например) можно, что многие россияне сейчас и демонстрируют, по квартирам и куррортам не согласен, добавлю сюда бензин. Никак не получается "в разы".

Я имею в виду, что Вы навязываете сравнение именно с США, притом что их уровень потребления беспрецедентно высок даже по Западным меркам, что создает серьезные экономические диспропорции в мире. Если сравнить СССР (по уровню потребления), скажем, с Испанией или Грецией, показатели на конец 70х были бы очень неплохими.

Меньше есть, разумеется, возможно, а вот больше определенного предела - нет. Если в стране обеспечивается достаточное количество продовольствия, то дальше по этому показателю рост невозможен, а по жилью и т.п. - предела практически нет. Бензин непосредственно актуален для владельцев машин. У средней советской семьи в 70е автомобиля еще не было, а в США - был (причем не уровня "Жигулей"). Но я совершенно не предлагаю сравнивать с США, ибо это скорее крайний вариант.

>Не знаю, секретит ли, но просто международные сравнения там вообще куцие. Стран мало. А вообще какие основания полагать, что КНДР не развивается?

Таких оснований нет, но доступных более-менее проверяемых данных о развитии тоже нет. Можно только гадать.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (04.03.2005 15:41:20)
Дата 06.03.2005 16:29:18

Re: Я имею...

Сравнение с США предложили Вы в посте "У Кореи уже свои ТНК есть"
От И.Л.П.
К И.Л.П. (04.03.2005 12:05:48)
Дата 04.03.2005 12:07:27

Re: Стоит, конечно, учитывать, что

Равномерность распределения благ в СССР была намного выше, чем в США.

>??? В разы меньше? Мы в разы меньше ели, квартиры у нас в разы меньше, куррорты в разы хуже?

>По сравнению с США (а на меньшее Вы не согласны) - да (кроме еды, разумеется, ибо это - базовая потребность, которая либо удовлетворяется, либо нет, а есть в "разы больше" невозможно физически).
От Павел
К И.Л.П. (01.03.2005 15:36:30)
Дата 01.03.2005 16:06:42

Многие уже не свои. После азиатского кризиса перешли под чужой control (-)
От И.Л.П.
К Павел (01.03.2005 16:06:42)
Дата 01.03.2005 17:02:31

Re: Поторопились с экспансией

Особенно это характерно для автомобильного отделения компании "Дэу".

С другой стороны, теперь и сами корейцы начинают переносить ряд производств в страны с более дешевой рабочей силой (Китай).
От Павел
К П.В.Куракин (01.03.2005 09:01:51)
Дата 01.03.2005 10:28:33

Это старая больная тема. Щас начнется супер флейм.

>ВРЕМЯ!

>рабочее время на предприятиях ТНК для равно квалифицированного труда в Азии, Мексике, Словакии стоит в разы дшевле, чем в США. Эта вилка и создает поток стоимости в США.

На форуме есть достаточно активная группа товарищей, которая утверждает, что всем платят ровно столько - сколько им положено. Положено чеху или корейцу в N раз меньше чем немцу или американцу - значит столько и надо платить. Аргументы всегда найдутся.
От Пасечник
К П.В.Куракин (01.03.2005 09:01:51)
Дата 01.03.2005 09:27:09

А почему вы решили, что оно стоит дороже?

>ВРЕМЯ!

>рабочее время на предприятиях ТНК для равно квалифицированного труда в Азии, Мексике, Словакии стоит в разы дшевле, чем в США. Эта вилка и создает поток стоимости в США.

Да, дешевле. А из чего вы исходите, когда считаете, что оно стоит дороже?

Все фигня, кроме пчел.