От Дмитрий Кропотов
К Игорь
Дата 21.02.2005 15:04:53
Рубрики Теоремы, доктрины;

А в чем будет отличие от сов. пропаганды

Привет!

>Борьба с пошлостью, цинизмом и вещизмом. И главным образом не столько запретами, сколько воспитанием, прививанием с детсва уважением к высшим ценностям

Ведь все это делалось, и в достаточно больших объемах. Или таки недостаточно?
Т.е. вместо 60 тыс. танков средства будут брошены на военную пропаганду?


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Игорь
К Дмитрий Кропотов (21.02.2005 15:04:53)
Дата 21.02.2005 15:21:35

Важно не это

>Привет!

>>Борьба с пошлостью, цинизмом и вещизмом. И главным образом не столько запретами, сколько воспитанием, прививанием с детсва уважением к высшим ценностям
>
>Ведь все это делалось, и в достаточно больших объемах.

Важно понять, что это нужно продолжать делать. Тем более, что это не пропаганда, главным образом, а жизнь. Ну есть в стране люди, которые хотят учить детей хорошему, а не плохому, снимать хорошие фильмы и мультфильмы, а не плохие, писать нормальные книги. Для них должен быть зеленый свет. А из практических мер - конечно необходимо установить снова государственную цензуру,взамен частной и корпоративной. Установить административную и уголовную ответственность за публикацию и распространение лживых сведений, особенно касающихся нашей истории и культуры, и т.п.

> Или таки недостаточно?

Для нормальных людей было достаточно.

>Т.е. вместо 60 тыс. танков средства будут брошены на военную пропаганду?

При чем здесь пропаганда? Пропаганда - это ремесло,инструмент, а речь идет о сути, о принципиальном выборе.

>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Игорь (21.02.2005 15:21:35)
Дата 21.02.2005 16:30:39

И что дальше?

Привет

>>>Борьба с пошлостью, цинизмом и вещизмом. И главным образом не столько запретами, сколько воспитанием, прививанием с детсва уважением к высшим ценностям
>>
>>Ведь все это делалось, и в достаточно больших объемах.
>
> Важно понять, что это нужно продолжать делать. Тем более, что это не пропаганда, главным образом, а жизнь. Ну есть в стране люди, которые хотят учить детей хорошему, а не плохому, снимать хорошие фильмы и мультфильмы, а не плохие, писать нормальные книги. Для них должен быть зеленый свет. А из практических мер - конечно необходимо установить снова государственную цензуру,взамен частной и корпоративной. Установить административную и уголовную ответственность за публикацию и распространение лживых сведений, особенно касающихся нашей истории и культуры, и т.п.

Все это было при СССР. А народ люмился за "импортом" и вещизм процветал.

>> Или таки недостаточно?
>
> Для нормальных людей было достаточно.

Как показала практика - не достаточно нормальных людей. Они представляют даже с советской государственной поддержкой незначительную часть населения.

>>Т.е. вместо 60 тыс. танков средства будут брошены на военную пропаганду?
>
>При чем здесь пропаганда? Пропаганда - это ремесло,инструмент, а речь идет о сути, о принципиальном выборе.

Кого? Руководства - да пожалуйста, а почему народ будет делать такой выбор?

Владимир
От Игорь
К Iva (21.02.2005 16:30:39)
Дата 21.02.2005 19:21:27

Re: И что...

>Привет

>>>>Борьба с пошлостью, цинизмом и вещизмом. И главным образом не столько запретами, сколько воспитанием, прививанием с детсва уважением к высшим ценностям
>>>
>>>Ведь все это делалось, и в достаточно больших объемах.
>>
>> Важно понять, что это нужно продолжать делать. Тем более, что это не пропаганда, главным образом, а жизнь. Ну есть в стране люди, которые хотят учить детей хорошему, а не плохому, снимать хорошие фильмы и мультфильмы, а не плохие, писать нормальные книги. Для них должен быть зеленый свет. А из практических мер - конечно необходимо установить снова государственную цензуру,взамен частной и корпоративной. Установить административную и уголовную ответственность за публикацию и распространение лживых сведений, особенно касающихся нашей истории и культуры, и т.п.
>
>Все это было при СССР. А народ люмился за "импортом" и вещизм процветал.

Вещизм процветает, когда имеет моральное и правовое оформление на государственном уровне, признается всеми главными общественными институтами. Вещизм в СССР не процветал, - только среди небольшой части населения, в основном столичного.

>>> Или таки недостаточно?
>>
>> Для нормальных людей было достаточно.
>
>Как показала практика - не достаточно нормальных людей. Они представляют даже с советской государственной поддержкой незначительную часть населения.

Вы путаете просто нормальных людей с подвижниками. Их действительно стало мало к концу советского периода.

>>>Т.е. вместо 60 тыс. танков средства будут брошены на военную пропаганду?
>>
>>При чем здесь пропаганда? Пропаганда - это ремесло,инструмент, а речь идет о сути, о принципиальном выборе.
>
>Кого? Руководства - да пожалуйста, а почему народ будет делать такой выбор?

Потому, что он разумный и справедливый.

От Iva
К Игорь (21.02.2005 19:21:27)
Дата 21.02.2005 22:02:31

Re: И что...

Привет

>>Все это было при СССР. А народ люмился за "импортом" и вещизм процветал.
>
> Вещизм процветает, когда имеет моральное и правовое оформление на государственном уровне, признается всеми главными общественными институтами. Вещизм в СССР не процветал, - только среди небольшой части населения, в основном столичного.

Да ладно, столичного. на переферии все тоже, только еще в более гипертрафированном размерЕ, ввиду ограниченности предметов.

>>Как показала практика - не достаточно нормальных людей. Они представляют даже с советской государственной поддержкой незначительную часть населения.
>
> Вы путаете просто нормальных людей с подвижниками. Их действительно стало мало к концу советского периода.

Про подвижников вообще молчу - их всегда мизер.

>>>При чем здесь пропаганда? Пропаганда - это ремесло,инструмент, а речь идет о сути, о принципиальном выборе.
>>
>>Кого? Руководства - да пожалуйста, а почему народ будет делать такой выбор?
>
> Потому, что он разумный и справедливый.

Мечтать не вредно.

Владимир
От Игорь
К Iva (21.02.2005 22:02:31)
Дата 22.02.2005 12:09:58

Re: И что...

>Привет

>>>Все это было при СССР. А народ люмился за "импортом" и вещизм процветал.
>>
>> Вещизм процветает, когда имеет моральное и правовое оформление на государственном уровне, признается всеми главными общественными институтами. Вещизм в СССР не процветал, - только среди небольшой части населения, в основном столичного.
>
>Да ладно, столичного. на переферии все тоже, только еще в более гипертрафированном размерЕ, ввиду ограниченности предметов.

Кара-Мурза привел письмо одной рабочей женщины к Сталину по поводу того, что ей в 40-ом году, когда создавались стратегические запасы продовольствия перед войной, приходится за всем стоять в огромных очередях и все равно детей почти нечем было кормить - это и есть что-ли по Вашему вещизм в гипертрафированном размере, ввиду ограниченности предметов? Это значит с такими людьми мы войну выиграли? Не смешите меня.

>>>Как показала практика - не достаточно нормальных людей. Они представляют даже с советской государственной поддержкой незначительную часть населения.
>>
>> Вы путаете просто нормальных людей с подвижниками. Их действительно стало мало к концу советского периода.
>
>Про подвижников вообще молчу - их всегда мизер.

Да не всегда мизер. Хотя конечно никогда много не бывает.

>>>>При чем здесь пропаганда? Пропаганда - это ремесло,инструмент, а речь идет о сути, о принципиальном выборе.
>>>
>>>Кого? Руководства - да пожалуйста, а почему народ будет делать такой выбор?
>>
>> Потому, что он разумный и справедливый.
>
>Мечтать не вредно.

>Владимир
От Iva
К Игорь (22.02.2005 12:09:58)
Дата 22.02.2005 13:24:14

Re: И что...

Привет

> Кара-Мурза привел письмо одной рабочей женщины к Сталину по поводу того, что ей в 40-ом году, когда создавались стратегические запасы продовольствия перед войной, приходится за всем стоять в огромных очередях и все равно детей почти нечем было кормить - это и есть что-ли по Вашему вещизм в гипертрафированном размере, ввиду ограниченности предметов? Это значит с такими людьми мы войну выиграли? Не смешите меня.

1. меня слабо интересует население того времени, оно еще несоветское - у него идеалистическое воспитание, меня интересует "новый советский народ", т.е. 60-е-70-80- годы.
2. Вспомните нормы вывоза ( трофеев) для личного состава в 1945.

Владимир