От Сонин Н.
К Михайлов А.
Дата 05.03.2005 09:50:06
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Не домысливайте...

>>Привет
>
>>>>Опять домысливаете или передергиваете. Нужны и люди и бумажки. По отдельности результата не будет. Люди пока есть, бумажек нет.
>>>
>>>Еще раз объясняю, в пункте 1) я рассмотрел людей, организацию их труда, а зарплату, т.е. право на получение ТНП этим людям я вынес в отдельный пункт, т.к. понятно, что ученые, преподаватели университетов, и даже инженеры –технологи сами непосредственно ТНП не производят.
>>
>>Не понимаю :-). Есть количество людей, есть нормальный уровень жизни каждого и есть сумма средств, не позволяющая обеспечить каждому этот уровень. Поэтому вопрос о правильном функционировании данной системы сводиться либо к увеличению денег, либо к сокращению рабочих мест. Понижение уровня жизни приводит к медленной гибели всей системы.
>
>Правильное функционирование данной системы еще зависит от правильной организации всей системы. У нас система в целом организована не правильно, поэтому и не хватает средств для функционирования её подсистемам. Сокращению рабочих мест – самое не верное решение, т.к. 1млн. ученых с зарплатой 2пм сделают больше, чем 100тыс. с заплатой 20пм.

Интересно, а счего Вы это взяли? Мне просто кажется, что наука - это не та область, где так важно число работников. "Бог любит и хранит большие батальоны" - это не про нее. По-моему, в науке, важнее индивидуальные качества самих работников, чем их число.
От Михайлов А.
К Сонин Н. (05.03.2005 09:50:06)
Дата 05.03.2005 13:50:42

Re: Не домысливайте...

>>Правильное функционирование данной системы еще зависит от правильной организации всей системы. У нас система в целом организована не правильно, поэтому и не хватает средств для функционирования её подсистемам. Сокращению рабочих мест – самое не верное решение, т.к. 1млн. ученых с зарплатой 2пм сделают больше, чем 100тыс. с заплатой 20пм.
>
>Интересно, а счего Вы это взяли? Мне просто кажется, что наука - это не та область, где так важно число работников. "Бог любит и хранит большие батальоны" - это не про нее. По-моему, в науке, важнее индивидуальные качества самих работников, чем их число.

Потому что индивидуальные качества людей вообще и творческих людей в особенности слабо зависят от зарплаты (количество идей у вас в голове почти не зависти от количества денег в вашем кармане). Да среднестатистические качества 100тыс мало отличаются от таковых у 1 млн. Кроме того эти индивидуальные качества ограничены как сверху, так и снизу.
От Сонин Н.
К Михайлов А. (05.03.2005 13:50:42)
Дата 06.03.2005 10:46:18

Re: Не домысливайте...

>>>Правильное функционирование данной системы еще зависит от правильной организации всей системы. У нас система в целом организована не правильно, поэтому и не хватает средств для функционирования её подсистемам. Сокращению рабочих мест – самое не верное решение, т.к. 1млн. ученых с зарплатой 2пм сделают больше, чем 100тыс. с заплатой 20пм.
>>
>>Интересно, а счего Вы это взяли? Мне просто кажется, что наука - это не та область, где так важно число работников. "Бог любит и хранит большие батальоны" - это не про нее. По-моему, в науке, важнее индивидуальные качества самих работников, чем их число.
>
>Потому что индивидуальные качества людей вообще и творческих людей в особенности слабо зависят от зарплаты (количество идей у вас в голове почти не зависти от количества денег в вашем кармане). Да среднестатистические качества 100тыс мало отличаются от таковых у 1 млн. Кроме того эти индивидуальные качества ограничены как сверху, так и снизу.

Ну, предположим, что деньги, затраченные на з.п. этих 900000 можно будет вложить в оборудование, на к-ром будет работать 100000 оставшихся. Как этот вариант?
От Михайлов А.
К Сонин Н. (06.03.2005 10:46:18)
Дата 06.03.2005 14:20:39

Re: Не домысливайте...

>Ну, предположим, что деньги, затраченные на з.п. этих 900000 можно будет вложить в оборудование, на к-ром будет работать 100000 оставшихся. Как этот вариант?
1. количество идей не зависит от количества оборудования. Наука это вам не индустриальное производство, впрочем, вы сами это отметили.
2. Нам еще важно право человека на самореализацию, на творчество. Ученый такое право имеет, рабочий нет, поэтому при прочих равных условиях увеличиваем число ученых, а не число оборудования у них.
3. вообще то дискуссия уже закрыта и скоро будет отправлена в архив. Поэтому предлагаю прочитать вам всю дискуссию, а потом задать мне вопросы, если таковые останутся.