От Дм. Ниткин
К Фриц
Дата 14.02.2005 15:35:21
Рубрики Теоремы, доктрины;

Re: Уроки Чернышевского.

>Да, одна из противоположностей победит. Пролетариат победит
>буржуазию, Бог победит своего противника. Тогда и произойдёт
>переход количества в качество, необратимое отрицание отрицания.
>И прежней системы больше не будет. Не будет капитализма в первом
>случае, не будет больше этого мира - во втором. Но пока мир
>(капитализм) существует, единство и борьба противоположностей лежит в его
основе.
>
>>За этим я вижу именно манихейскую картину мира, а не Космос.
> Я не знаю этой ереси, не могу квалифицированно ответить.

А жаль. Постарайтесь восполнить этот пробел в своем образовании.
Дело в том, что Ваши утверждения как раз и смахивают на манихейскую ересь.
Или, по крайней мере, на прудонизм.

Ересь заключается примерно в следующем.
В любом явлении есть две стороны: "плохая" и "хорошая", ведущие непримиримую
борьбу друг с другом. Эта дуальность ведет свое начало от дуальности высших
сил: светлых и темных, Бога и дьявола. Они тоже ведут борьбу между собой,
причем борются на равных. Люди, обладающие свободой воли, вправе выбирать,
на чьей стороне им находиться.
Впрочем, это еще не манихейство. Это зороастризм. А манихейство начинается
тогда, когда материальный мир, лежащий во зле, объявляется делом рук
дьявола, а его уничтожение - богоугодным делом. Отсюда ведут свое начало
богомильская и катарская ереси.

Примерно так.

Материалистическая диалектика под результатом боьбы противоположностей
понимает все же не победу одной стороны над другой, а их синтез, и
одновременно гибель. Например, пролетариат (по Марксу) не просто побеждает
буржуазию в коммунистической революции и уничтожает ее как класс - он тем
самым уничтожает и себя как класс. Используя при этом созданые буржуазией
производительные силы (синтез).

Но упреки в манихействе в адрес марксизма имеют под собой определеную почву.
Например, Маркс абсолютизировал классовую борьбу, приписывая пролетариату
прямо-таки мессианскую роль в этой борьбе. В реальности же и пролетариат, и
буржуазия в ходе борьбы меняются настолько, что просто перестают отвечать
своим изначальным описаниям. И на место изначальной (и изначально
упрощенной) дуальной классовой картины приходит современная, гораздо более
сложная, уже с новыми противоречиями.



От Фриц
К Дм. Ниткин (14.02.2005 15:35:21)
Дата 14.02.2005 19:31:55

А Вы-то разбираетесь?

>Эта дуальность ведет свое начало от дуальности высших
>сил: светлых и темных, Бога и дьявола. Они тоже ведут борьбу между собой,
>причем борются на равных. Люди, обладающие свободой воли, вправе выбирать,
>на чьей стороне им находиться.
Полностью согласен с этим. Думаю, и каждый христианин согласится. Разве что, термин "на равных" несколько двусмысленен. Его надо правильно понимать.

>Впрочем, это еще не манихейство. Это зороастризм. А манихейство начинается
>тогда, когда материальный мир, лежащий во зле, объявляется делом рук
>дьявола, а его уничтожение - богоугодным делом. Отсюда ведут свое начало
>богомильская и катарская ереси.
Разумеется, мир создан Богом. И в целом - хорош. Несмотря ни на что.

>Материалистическая диалектика под результатом боьбы противоположностей
>понимает все же не победу одной стороны над другой, а их синтез, и
>одновременно гибель. Например, пролетариат (по Марксу) не просто побеждает
>буржуазию в коммунистической революции и уничтожает ее как класс - он тем
>самым уничтожает и себя как класс. Используя при этом созданые буржуазией
>производительные силы (синтез).
Всё верно. Но и я верно сказал. И синтез, и победа, и уничтожение в старом качестве.

>Но упреки в манихействе в адрес марксизма имеют под собой определеную почву.
>Например, Маркс абсолютизировал классовую борьбу, приписывая пролетариату
>прямо-таки мессианскую роль в этой борьбе. В реальности же и пролетариат, и
>буржуазия в ходе борьбы меняются настолько, что просто перестают отвечать
>своим изначальным описаниям. И на место изначальной (и изначально
>упрощенной) дуальной классовой картины приходит современная, гораздо более
>сложная, уже с новыми противоречиями.
Думаю, Вы себя обманываете. И у Маркса реальность сложнее, чем только борьба двух сил. Но и у него, и сейчас - эта борьба двух сил - основа. Остальное - либо за Сталина, либо за Гитлера. Кто хочет быть третьей силой - не сможет. Как не смог Власов.