От Almar
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 14.02.2005 17:13:22
Рубрики Теоремы, доктрины;

Re: опять нас зовут голосовать сердцем?

>Это уже зависит от качества кадров. Но в условиях "фазового перехода" теории вроде диамата дают еще больше сбоев, ибо под них можно подогнать что угодно. А мужик со здравым смыслом подключает чутье и ухватывает момент слома. Ленин отличался именно этим, а хорошие теоретики проявили себя слабо. Постфактум все выходит гораздо логичнее, но теории и законы нужны для предсказания.

здесь вообще полное непонимае того, как развивается мыслительный процесс. Чутье - оно у всех есть: и у мужиков и у профессоров. Вопрос в другом, как интуитивную догадку затем легитимизировать. Для этого и нужны научные теории. Потому что человеческое сообщество в конечном итоге склонно более доверять именно научному знанию. Это не блажь, а исторически сложившееся положение. Наука заслужила такое доверие, а чутье - нет. Люди не хотят рисковать и полагаться только на чутье, потому как вероятность ошибки для интуитивного знания, пока оно не легитимизировано научными рамками, слишком высока.


От Silver1
К Almar (14.02.2005 17:13:22)
Дата 14.02.2005 17:42:03

Совершенно верно


> Потому что человеческое сообщество в конечном итоге склонно более доверять именно научному знанию. Это не блажь, а исторически сложившееся положение. Наука заслужила такое доверие, а чутье - нет. Люди не хотят рисковать и полагаться только на чутье, потому как вероятность ошибки для интуитивного знания, пока оно не легитимизировано научными рамками, слишком высока.

Проблема в том, что с помощью диамата можно объяснить, предсказать и доказать практически ВСЕ. В смысле, прямо противоположные вещи. И какая реальная ценность подобного, с позволения сказать, "научного" инструмента? Исключая, разумеется, пропаганду и подобные ей задачи.
От Игорь С.
К Silver1 (14.02.2005 17:42:03)
Дата 14.02.2005 19:22:30

Реальная ценность

>Проблема в том, что с помощью диамата можно объяснить, предсказать и доказать практически ВСЕ. В смысле, прямо противоположные вещи. И какая реальная ценность подобного, с позволения сказать, "научного" инструмента? Исключая, разумеется, пропаганду и подобные ей задачи.

в отсечении невозможного и уменьшении количества рассматриваемых вариантов. Или в указании, что отброшенные на основе "здравого смысла" варианты на самом деле отбрасывать нельзя.

Если вы все еще мечтаете об универсальном решателе, дающем абсолютно правильные ответы на все животрепещущие вопросы - то ...
От Silver1
К Игорь С. (14.02.2005 19:22:30)
Дата 14.02.2005 19:38:22

Это вы загнули...

>>Проблема в том, что с помощью диамата можно объяснить, предсказать и доказать практически ВСЕ. В смысле, прямо противоположные вещи. И какая реальная ценность подобного, с позволения сказать, "научного" инструмента? Исключая, разумеется, пропаганду и подобные ей задачи.
>
>в отсечении невозможного и уменьшении количества рассматриваемых вариантов.

Согласно закону больших чисел (единственный, кстати, действительно универсальный закон) на свете нет ничего невозможного, а есть только маловероятное. И где в диамате методики расчета вероятностей на основании которых он производит "отсечения" и "уменьшения"?
От Игорь С.
К Silver1 (14.02.2005 19:38:22)
Дата 14.02.2005 21:43:54

Это у вас заблуждение

>>в отсечении невозможного и уменьшении количества рассматриваемых вариантов.

>Согласно закону больших чисел (единственный, кстати, действительно универсальный закон) на свете нет ничего невозможного, а есть только маловероятное.

Т.е. есть вероятность что закон сохранения энергии будет нарушен? А какова вероятность и как проверить, что она такова? Как вы вообще проверяте вероятности если что-то случается скажем раз в 100 миллиардов лет?

У вас есть некоторые имхо, как математика, заблуждения насчет закона больших чисел.


> И где в диамате методики расчета вероятностей на основании которых он производит "отсечения" и "уменьшения"?

Нигде. Он не применяется непосредственно. Он только учить правильно формулировать вопросы тех, кто это не умеет делать сам. В частности, он утверждает, что элиту уничтожить невозмжно, можно только выбрать, какой она будет. Чем не уменьшение и отсечение ? :о)
От Silver1
К Игорь С. (14.02.2005 21:43:54)
Дата 14.02.2005 22:42:51

Re: Это у...


>
>>Согласно закону больших чисел (единственный, кстати, действительно универсальный закон) на свете нет ничего невозможного, а есть только маловероятное.
>
>Т.е. есть вероятность что закон сохранения энергии будет нарушен? А какова вероятность и как проверить, что она такова? Как вы вообще проверяте вероятности если что-то случается скажем раз в 100 миллиардов лет?

Согласно популярной ныне теории "большого взрыва" данная вероятность составляет 100%. Где, кстати, пребывала энергия до "взрыва"? Вот туда она и исчезнет вместе с законом о ее сохранении, когда вселенная снова сожмется в одну точку.
От Игорь С.
К Silver1 (14.02.2005 22:42:51)
Дата 15.02.2005 10:42:39

Еще одна неточность :о)

>Согласно популярной ныне теории "большого взрыва" данная вероятность составляет 100%.

Это как? Какая связь теории большого взрыва с тем, что закон сохранения энергии будет наруше здесь и сейчас, в нашей вселенной и в наше время?

>Где, кстати, пребывала энергия до "взрыва"? Вот туда она и исчезнет вместе с законом о ее сохранении, когда вселенная снова сожмется в одну точку.

А нет таких понятий