От Vader
К Vader
Дата 31.01.2005 19:56:52
Рубрики Прочее;

Митинг в Балашихе. Оценка.

Митинг понравился. Он тоже был организован КПРФ, тоже был санкционирован, тоже было много милиции в форме и бритых парней в штатском (должно быть, курсантов, судя по их болезненной опрятности). Но это был живой митинг. Во-первых, не было загона. Подходил кто хотел. Многие прохожие останавливались слушать, что говорят (не раз слышал стоя в толпе: "Вот, собралась на рынок, да ладно"). Подходили милиционеры, брали листовки, тут же читали (конечно, может быть это "по службе", но это уже их персональные проблемы). Милиция расположилась несколько в отдалении и не злобствовала. Один раз, правда, прицепились, среагировав на камеру, бубнили что-то про аккредитацию, но это, похоже, профессиональный рефлекс сработал (вроде, как кошка гоняет мышь, даже если не голодна). Во-вторых, никого не заворачивали (по типу Анпилова), давали выступить всем желающим: подошел, записался в список (очередь) и сказал, что хотел. Выступали: КПРФовцы, делегат с Урала (говорил о том, что властям на периферийные митинги плевать, пронимают оную только столичные и около протесты [отсюда вероятно и разница с загонами и оцеплениями]), представитель местных пенсионеров, инженеры с местных заводов (пенсионеры или около того), представитель ветеранской организации, представитель от АКМ, представитель от РКРП/РКСМ(б) (пишу примерно в том порядке, как они выступали).
Что говорили? Все говорили о правильном, но говорили неправильно. Смысл сказанного разными ораторами сильно повторялся, да это и без того пришедшие на митинг знали, речи были длинные, часто не структурированные. А было достаточно холодно (~ - 14 град.) и некоторые не выдерживали, говорили "Замерз, не могу больше!" и уходили, стуча зубами. Очень здорово говорил парень из АКМ. Он говорил красиво, эмонционально. Голос - сильный, молодой (это был сильный контраст, на фоне предыдущих ораторов). Он не сказал, в целом, ничего особенного, - обычный общеполитический смысл об антинародном режиме и "Наша Родина - СССР!", - но народ (в основном старики, но были и мужики "в расцвете сил") его особо активно и восторженно поддержал. У людей глаза засветились. С чего вдруг? Дело в том, что люди отчаялись, - надо быть подонком, чтобы видеть в этих протестах "козни" Запада, - они чувствуют, что их все бросили (таких, у кого во время чумы (и за счет чумы) "жисть налаживается" среди нас предостаточно, особенно в столицах, за примерами ходить далеко не надо), а тут, вдруг, выходит парень и говорит: "Мы Вас не бросим, мы с Вами до конца". Надо было видеть лица людий, чтобы вполне понять, что значило для них это слышать. Фото: 008people4.jpg.
Второе столь же мощное выступление было от РКРП - тоже молодой человек, ктн. У него было меньше символьной эмоции, но суть была эмоциональна. Он сказал о двух вещах (больше наверно сказал, но это то, что мне запомнилось). О том, что в это же время идут протесты по таким-то подмосковным городам (и перечислил города), а это значит, что балашихинские пенсионеры не одни и надо это знать, и надо это использовать. И, второе, он обратился прямо к пенсионерам: когда в августе принимался закон, комсомольцы из разных партий, протестовали, шли на акции, избивались ОМОНом, устраивали голодовку, некоторые попали в тюрьму, а вы шли в это время мимо и не обращали на них внимания. А вот сейчас, когда жаренный петух клюнул именно вас, когда все уже свершилось, вы вышли протестовать. А ваши дети, так же как вы ранее, вас поддерживать не вышли - они еще не прочувствовали заготовленные для них прелести (100% ЖКХ, квартирный налог и т.д.). Так может хватить сидеть по своим личным норам, пора кончать с эгоизмом, нужно друг друга поддерживать. Люди также встретили выступление овацией, послышались возгласы "Правильно говорит!" Фото: 011people6.jpg.

По моим прикидкам, на митинг пришло от 300 до 500 человек. Народу было много (местные говорили, что для Балашихи необычно много для такого мероприятия). В основном пришли старики. Но были и люди среднего возраста (стояли, хмуро слушали, иногда лаконично высказывались). Была и молодежь. У немногочисленных левых активистов (что не характерно, скажем, для столичных митингов, где партийцев в массовке подавляющее большинство) люди требовали дату и время следующей акции и, вообще, информации. Партийцы оставляли людям свои контакты для связи.

Обеспеченные представители среднего класса любят повторять, что они, де, русские. Это их кто-то обманул или они сами хотят кого-то обмануть. Русские люди сейчас там на морозе, на снегу и на ветру, протестуют и хотят жить. Посмотрите в их лица. Вот старушка плачет, потому что не может достать необходимое лекарство ребенку инвалиду, парализованные социальные службы ее отовсюду иезуитским образом пинболят. Какое смерти дело до всех этих коэффициентов, нормативных актов и закорючек? Вот старик ветеран. Чтобы почувствовать их самих, и их беду, нужно пойти туда к ним, на ветер и на мороз, лично. Они - народ, они - русские. А тот, кто все больше и больше жирует и лоснится во время народной беды, тот кто транслирует свое футбольно-фанатское людоедское сумасшествие "тупому рассейскому быдлу" из сытого пиндостана, тот кто судит о происходящих в стране процессах по мультикам с MTV - каие же они русские? Нет, они не русские. Они паразиты на теле умирающего, им и так хорошо. Они утратили всякую связь и с русским народом и с реальностью. Они считают, что революции кто-то придумывает, и солидно так заявляют: хватит, де, революций, надоели. Они считают, что народ быдло, не способное отличить белое от черного, красное от оранжевого, Ленина от Сепульки. Что без узды к народу подходить опасно. А между тем народ, собравшийся там, - инженеры, офицеры, учителя, врачи, - даст десятикратную фору в понимании и выражении проблем, задач и угроз стоящих перед русскими людьми и перед Россией. Кстати, сами русские этих засаленных чужими руками "брэндов" - "русские", "Россия" - не используют и понимают их в прямом смысле, а не как футбольную майку. Да и зачем им это, если они сами и есть Россия, и нет необходимости постоянно напоминать себе и другим об этом - это и так понятно. И вот эта Россия уже давно и вовсю насилуется, убивается и расчленяется. У стариков, ветеранов и инвалидов, ряды которых постоянно пополняются рекордными темпами, уже отобрали страну, их уже лишили России. Так чего им ваша имбицильная сказочка "Прийдет НАТО отберет Росию?" России у них уже нет. Теперь их лишают жизни. И именно сейчас со всей очевидностью проступил классовый характер общественного противостояния, и именно сейчас стало совершенно очевидно, где русские, где народ, и где, так называемые, друзья народа.
От Pout
К Vader (31.01.2005 19:56:52)
Дата 01.02.2005 11:18:48

Что делать дальше (обзор А.Баранова)

http://www.pravda.info/politics/2149.html

ссылки в тексте

* Политика
Анатолий Баранов: Народ не простит оппозиции, если мы остановимся на
полпути - 30.01.2005

Кто-то называет происходящее в России <новой политической реальностью>,
кто-то - революционной ситуацией, а кое-кто говорит уже и о Четвертой
русской революции. Но факт бесспорен: протестное движение в стране не
ослабевает, власть не способна адекватно реагировать на ситуацию и в
перспективе не видно причин, по которым положение должно измениться.

По оценкам {Центра исследований политической культуры России }
http://www.kprf.ru/cipkr/
на 27 января в протестных акциях участвовала 331 тысяча человек, но
данные устаревают моментально: согласно тому же источнику, на следующий
день вышли еще {более 7 тысяч}. Но значительная часть участников
остается неучтенной - там, где акции сознательно замалчиваются местными
СМИ или там, где число протестующих сознательно занижается, а местная
организация не имеет по какой-то причине возможности проинформировать
общество о своем мероприятии через партийный портал.

По всей видимости, истинная цифра уже приблизилась к полумиллиону, а
впереди - повышение тарифов на ЖКХ, рост инфляции (только в январе
официально - 2%), повышение цен на лекарства, разрушительная {реформа
системы образования}
http://www.kprf.ru/news/articles/we/30071.html
. В конце концов, сейчас зима, и в такой северной стране, как Россия, в
мороз и метель не особо помитингуешь - в Курске, скажем, пришлось
отменить митинг из-за погодных условий, а в ряде регионов за Уралом
число митингующих при морозе в 30-40 градусов очень большим быть не
может. Но весна обязательно наступит, а вместе с ней и традиционное
Весеннее наступление трудящихся.

Прогнозировать масштаб народных выступлений этой весной не возьмется
никто. Вполне возможно, в крупных городах мы увидим не тысячи, а десятки
тысяч митингующих, что уже было в Петербурге и Белгороде. К тому же, как
{отметил И.Мельников
http://www.kprf.ru/news/videonews/30429.html
}, начались {митинги солидарности }
http://www.kprf.ru/news/lenta/30458.html
в тех регионах, где монетизация льгот была проведена относительно
корректно - на улицу вышли представители иных социальных групп, которых,
в отличие от пенсионеров, закон ?122 затронул не так ощутимо. В течение
февраля, очевидно, социальный состав участников акций поменяется -
вместе с пенсионерами выйдут люди более молодого возраста,
трудоспособные и социально более адаптированные. Как в Ярославле и ряде
других регионов, протест льготников начнет сливаться с иными социальными
раздражителями, например, с {протестами рабочих}
http://pravda.info/region/2134.html
против искусственных банкротств и массовых увольнений, либо с отказом
работодателей выплачивать зарплату и сохранять производство ({Шахты}).
http://www.kprf.ru/news/lenta/30440.html


В Москве, где социальный протест микшируется относительным бюджетным
благополучием - льготы до поры до времени сохранены, компенсации
худо-бедно выплачиваются, а рост цен на услуги ЖКХ в какой-то мере
компенсируется малоимущим горожанам - акции протеста пока носят
исключительно солидарный характер. Причем интересен феномен: Московская
область, не имеющая собственного центра, является {наиболее активным }
http://pravda.info/news/2140.html
протестующим регионом (более 50 акций протеста, не менее 100 тысяч
вышедших на митинги), Москва же на сегодня - один из самых спокойных
городов.

Понятно, что власть прекрасно отдает себе отчет в том, что революции
делаются в столицах, и будет стараться в первую очередь поддерживать
социальной спокойствие в Первопрестольной. Но есть объективные причины,
по которым <замазать> давно перезревшие проблемы между властями и
жителями Москвы не удастся. Во-первых, столичный бюджет не резиновый, и
в этом мы смогли убедиться, когда выяснилось, что бесплатный проезд на
московском метро для пенсионеров из области оплатить просто нечем. Но
ведь грядут еще более масштабные проблемы для бюджета столицы, чем
транспортные. Естественно, бесконечно давать столичным жителям <хлеба и
зрелищ> власти не смогут. Во-вторых, существуют исконно московские
проблемы, связанные с <точечной> застройкой города, которая нарушает
привычную жизнь людей и заметно ухудшает обстановку буквально в каждом
микрорайоне. До последнего времени митинги и пикеты жителей были
разрозненными и локальными, но следует ожидать их слияния с акциями
протеста льготников. В третьих, высокий образовательный уровень
москвичей до последнего времени сочетался с крайне низкой
политизированностью, что позволяло сформировавшейся бюрократической
<элите> города годами манипулировать выборами всех уровней и
игнорировать мнение горожан. Сейчас, судя по многочисленным акциям
солидарности, положение меняется. Это значит, что ближе к весне следует
ждать по-настоящему массовых выступлений в столице, очевидно, усиленных
протестующими из Московской области и ближайших регионов - Твери, Тулы,
Рязани, Владимира.

Однако существует проблема постановки адекватной цели со стороны
оппозиции. Уже сегодня нередко протестующие более активны и более
радикально настроены, чем записные оппозиционеры, организующие митинги.

Народу не всегда понятно, что делать дальше, когда митинг уже прошел,
люди высказались, составили резолюции и петиции и передали их властям.

Что дальше?

Расчет властей именно на это - выйдут, <выпустят пар> и успокоятся, тем
более, что как правило реакция местных руководителей уже <устаканилась>:
мэр или глава администрации уже выходит к людям, нередко обличает
политику властей еще хлеще иного секретаря горкома КПРФ (но, заметим,
политику <центра>, а не регионального руководства) и кое-что обещает. И
потом даже кое-что из обещанного действительно делает, вполне резонно
полагая, что большинство удовлетворится и этой подачкой. В Астраханской
области к требованиям митингующих, включающих в себя и отставку
правительства, и даже амнистию политзаключенным-нацболам, присоединился
даже действующий губернатор. Разве ему жалко? Если надо, он и
Интернационал споет, благо слова не забыл еще, наверно.

Но разве ради подачек страна уже 3 недели выходит на улицы и площади?

Кое где уже слышны призывы, как в 1905-м создавать Советы. Но готова ли
оппозиция сегодня силой взять власть и удержать ее, вдобавок? Думается,
призывать сегодня к конфронтации с властью на силовом уровне достаточно
безответственно, тем более, что реально ни компартия, ни, тем более,
любая другая структура не сможет <здесь и сейчас> осуществлять властные
полномочия в каждом городе и поселке.

С другой стороны, приход к власти коммунистов путем <чистой> победы на
буржуазно-демократических выборах является еще более опасной химерой.

А с третьей - народ не простит оппозиции, если, выведя его на улицу, мы
остановимся на полпути, на вдохе - и позволим властям всех уровней
действительно выдуть революционный порыв в свисток.

Верное же тактическое решение, как всегда, подсказано самим протестующим
народом.

На самых первых митингах, можно сказать, стихийно создались {временные
органы}, выражающие мнение собравшихся людей. Например, в Ижевске
создался {Общественный совет пенсионеров Удмуртской Республики}
http://www.kprf.ru/news/actions/30134.html
. В {Петербурге} - комитет из представителей партий и движений, который
от имени митингующих вел переговоры в Смольном.
http://pravda.info/region/2125.html

Однако после того, как такой временный орган составляет документы,
передает требования властям его функция как бы заканчивается. А почему?

Уполномоченный протестующими людьми общественный орган должен требовать
своего участия, от имени делегировавших его людей, в принятии властью
решения по петиции, и в контроле за исполнением принятого решения.

Далее, временный орган (можно и Совет) должен требовать возможности
общественного контроля за расходованием бюджетных средств региона на
текущий год - это вполне обоснованно, люди должны знать, за счет каких
статей бюджета будет происходить удовлетворение их требований и вправе
выбрать, какой частью бюджетных расходов легко можно пожертвовать ради
пенсионеров. Скажем, в столичном бюджете нередко встречаются статьи, по
которым деньги поступают на некие объекты вне пределов Москвы. На самом
деле речь идет о дачно-рекреационном обустройстве московской бюрократии
высокого уровня. Почему бы людям не принять участие в контроле за столь
<нужными> расходами? Или почему бы не проконтролировать расходование
бюджетных денег на реализацию амбициозных проектов, уродующих
исторический центр Москвы?

В идеале подобный общественный орган должен требовать и своего участия в
формировании проекта бюджета на будущий год - исключительно с целью
изыскания средств на социальные нужды. А заодно - восстановить право
граждан на согласование строительных проектов, непосредственно
касающихся их интересов.

Весьма важен и общественный контроль за соблюдением гражданских прав
людей, задержанных правоохранительными органами на митингах и в связи с
митингами протеста. Например, очень актуальным является вопрос
медицинского освидетельствования людей, выходящих из изолятора
временного содержания и немедленного их направления к
судебно-медицинскому эксперту, а также точного процессуального
оформления возможных претензий к органам со стороны пострадавших. В
идеале - полное согласование действий правоохранителей с общественным
органом, представляющим интересы протестующих.

Безусловно, пока речь идет не о полноценном Совете. А всего лишь об
постоянно работающем общественном органе, контролирующем бюджет и
наиболее важные проекты, касающиеся жизненных интересов людей. И нет
ничего странного в том, что люди, разочаровавшись в <прозрачности>
буржуазно-демократических институтов, заставляют власть принимать во
внимание их интересы не вполне легитимными (с точки зрения этой власти)
средствами. Власть должна быть очень благодарна и за то, что оппозиция
не призывает ни к революционному насилию, ни к революционному
правосудию. А ведь репортаж по ТВ о покупке Абрамовичем очередного
<золотого> игрока для <Челси> вполне может сделать оба эти вопроса очень
актуальными.



--
http://situation.ru/


От Vader
К Vader (31.01.2005 19:56:52)
Дата 31.01.2005 19:58:23

Да, кстати (Durga, обрати внимание)

Обратите внимание, как Сепулька пиарит новодворских, гайдаров и прочих хакамад. Не смотря на то, что присутсвтие вышеозначенных персонажей в протестах исчезающе мало, - вон, Альмар говорит, что на митинге который им приписывается их и не было, - не смотря на это Сепулька и Ко настойчиво смещают фокус внимания на этих никому не нужных (и не опасных) персон, создавая им значимое виртуальное присутствие (в лучших традициях современного пиара). То же самое они вытворяют и с записными троцкистами. Все хорошо знают, что в России троцкисты никогда не были ни влиятельными ни популярными - что поделаешь, так сложилось традиционно, Россия - это не Латинская Америка. Но чуть ли не в каждом посте - "Бузгалин, Бузгалин" и связки "Бузгалин - Хакамада", "Хакамада - Бузгалин". Понятно, что здесь проводится попытка дискредитировать несоизмеримо большее целое (слона) за счет дискредитации непропорционально малой части (ноготок). Вот вам и последователи автора "Манипуляции сознанием"!
Кстати, по той же схеме работают и подконтрольные государству СМИ, подпихивая кого угодно на место протестного лидера. Потому, что любой персонаж, кроме коммунистов, будет выгоден для нынешнего режима - даже самый разгайдаристый Гайдар.

Таким образом, мы видим, что господа солидаристы (в той части, что проповедует "оранжевую истерию"):
а) откровенно сомкнулись со стоящими у власти кровопийцами (они их называют более нейтрально - "ликвидаторы");
б) выступают как "оранжевые" агитаторы - в прямом и переносном смысле (об этом я уже упоминал).

"Интересная загогулина получается" (с)
От Pout
К Vader (31.01.2005 19:58:23)
Дата 01.02.2005 08:51:45

Не берите в голову.


Vader сообщил в новостях
следующее:138843@kmf...
> Обратите внимание, как Сепулька пиарит новодворских, гайдаров и прочих
хакамад. Не смотря на то, что присутсвтие вышеозначенных персонажей в
протестах исчезающе мало, - вон, Альмар говорит, что на митинге который
им приписывается их и не было, - не смотря на это Сепулька и Ко
настойчиво смещают фокус внимания на этих никому не нужных (и не
опасных) персон, создавая им значимое виртуальное присутствие (в лучших
традициях современного пиара). То же самое они вытворяют и с записными
троцкистами.

не читал и не собираюсь - компенсаторно-надзирательское в размерах
виртуальной песочницы. Не берите в голову. "Кто может -делает,не может
делать -учит, не получается учить - надзирает".
На три-четыре "ключевых слова" , ярлыки и особенно имена-клички
бездельные безголовцы хотели бы приучить людей реагировать, как собачек
Павлова. Увидел словечко тракцист или гайдар - закипел разумом и
забрызгал пеной монитор, и всех делов. Это тоже входит в пакет, метода
накатана , все это стало заезженным приемом политической борьбы еще
сотню лет назад. Люди стали другие,на кривой козе с помощью подобных
штучек,когда пошел фактически финальный грабеж с лишением прав на
жизнь- их не объедешь. Лучше по большей части вернуться к реальным делам
и содержательным анализам,собака лает-караван идет

A propo. Поскольку ветка с деловой начинкой, которая сгодится для
будущего, берется прямо с "горячей плиты" в альманах, хотел бы по опыту
предыдущих обсуждений пишущих в нее иметь в виду. Местный ярлыковый
компонент,обзывания и разборки "кто самый крутой патррриот" лучше
минимизировать. Такие сообщения придется при переносе отсекать, и фиг бы
с ними, да просто могут потеряться более существенные, которые могут
быть расположены ниже них по подветкам


--
http://situation.ru/


От Владимир К.
К Vader (31.01.2005 19:58:23)
Дата 01.02.2005 00:03:37

Эх, Vader, увело вас неизвестно в какую степь. Видите только то, что умеете и желаете видеть. В том числе и то, чего в помине не

Даже комментировать ваши "загогулины", похоже, напрасный труд. Настолько они вопиющи.

"И, второе, он обратился прямо к пенсионерам: когда в августе принимался закон, комсомольцы из разных партий, протестовали, шли на
акции, избивались ОМОНом, устраивали голодовку, некоторые попали в тюрьму, а вы шли в это время мимо и не обращали на них внимания.
А вот сейчас, когда жаренный петух клюнул именно вас, когда все уже свершилось, вы вышли протестовать. А ваши дети, так же как вы
ранее, вас поддерживать не вышли - они еще не прочувствовали заготовленные для них прелести (100% ЖКХ, квартирный налог и т.д.). Так
может хватить сидеть по своим личным норам, пора кончать с эгоизмом, нужно друг друга поддерживать. Люди также встретили выступление
овацией, послышались возгласы "Правильно говорит!"

Ведь как раз мы, традиционалисты стоим именно за это понимание, выражающееся метофорой "общество-семья". Где тут классовый подход?
И разве удивительно, что именно это затронуло всех, а не дискурс типа "капиталисты - пролетариат".

То обращение, что так естественно затронуло всех, включая вас, идёт именно по традиционным связям "родители - сыновья", "старики -
внуки", причём именно метафорически, не по фактическим
родственным связям. Так - как принято в нашей стране для детей называть "дядей" любого взрослого мужчину или принято у стариков
этого же мужчину называть "сынок". Из какого "класового подхода" родились эти традиции, затрагивающие душу каждого, кто сохранил в
себе сопричастность со всеми?

А тот, кто исключил себя из этих взаимосвязей, кто противопоставился - отщепенец (мягко сказано). Отщепенец независимо от того, к
какому "классу" он принадлежит. Ведь такой отщепенец определяется не тем, какое место в "общественноим разделении труда" он
занимает! И не из отношений собственности такое отщепенство проистекает или, тем паче, устраняется. .


В общем, запутались вы Вадер. Душа говорит одно, а разум - другое.

Наконец, откуда вы взяли мысль, что традиционалисты считают идущие протесты подложными или провокационными?! За кого вы нас
принимаете? За слепых, или за тех, кто сам на себе не чувствует, как сдавливают реформы? За кого вы принимаете, например, меня? За
обеспеченного человека?!! Если можете приехать - я покажу, где, как и на сколько моя семья живёт. Чем и как живут моя родня и её
окружение.
https://vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/102/102374.htm
(Могу и ещё из архива подыскать. Забыл, что-ли это форумный народ? Или гипостазирование глаза застило.)
И долг за коммунальные услуги покажу, который я уже три месяца не имею возможности погасить.

Протесты - искренние, настоящие и верные. Но направление, риторика (пусть и совершенно правильная) их зачастую такова, что позволяет
примазаться к ним всякой сволочи для совершения того же самого, но со своими целями. А хватит ли людям понимания, кто и как там
пытается свои делишки обделать -
заранее ведь неизвестно! Практика не позволяет быть оптимистами. Может хватит - а может нет. Не говоря уж того, что может оказаться
достаточен только повод. И тут: готовься к худшему - надейся на лучшее.

Пожалуйста, прекращайте предаваться самовнушению. Нашли самых главных противников...
Врагам на радость.


От Сепулька
К Владимир К. (01.02.2005 00:03:37)
Дата 01.02.2005 01:29:43

Да ладно Вам, Владимир

Пусть делают и говорят, что хотят. Не хотят слушать и понимать - это их личное дело. За свой выбор им потом в любом случае придется отвечать - будет ли он верным или неверным.
От JesCid
К Vader (31.01.2005 19:58:23)
Дата 31.01.2005 22:07:36

Цитатка в тему

>Таким образом, мы видим, что господа солидаристы (в той части, что проповедует "оранжевую истерию"):
>а) откровенно сомкнулись со стоящими у власти кровопийцами (они их называют более нейтрально - "ликвидаторы");
>б) выступают как "оранжевые" агитаторы - в прямом и переносном смысле (об этом я уже упоминал).

http://korrespondent.net/main/112938

"Показательно, что эта жертвенная любовь зародилась в сердцах молодых людей, лучших представителей украинского студенчества. Она так же ярко и неистребимо пылает ныне и в наших сердцах - почти через девяносто лет после Крут. Мы строим ту Украину, за которую боролись юные мечтатели, - независимую, соборную, демократическую", - говорится в обращении Виктора Ющенко.

(выделено мной)

>"Интересная загогулина получается" (с)
От IGA
К Vader (31.01.2005 19:58:23)
Дата 31.01.2005 20:53:11

Троцкисты?

Vader wrote:

> То же самое они вытворяют и с записными троцкистами. Все хорошо знают, что в России троцкисты никогда не были ни влиятельными ни популярными - что поделаешь, так сложилось традиционно, Россия - это не Латинская Америка. Но чуть ли не в каждом посте - "Бузгалин, Бузгалин" и связки "Бузгалин - Хакамада", "Хакамада - Бузгалин".

Мнение троцкистов я вывесил в ветке "Вести" (они против "оранжевых"). А Бузгалин
- не троцкист.
От Vader
К IGA (31.01.2005 20:53:11)
Дата 31.01.2005 23:20:18

Re: Троцкисты?

>Мнение троцкистов я вывесил в ветке "Вести" (они против "оранжевых"). А Бузгалин
>- не троцкист.

Ой, простите! По сепулькиным постам у меня сложилось стойкое ощущение, что Бузгалин, чуть ли не, идеолог российского троцкизма. Да, собственно, и троцкистов я не ставил целью обидеть. Еще раз: мои инвинения Бузгалину и троцкистам.

Я доношу простую мысль: "Оранжевые" - это Сепулька и Александр.
От Кудинов Игорь
К Vader (31.01.2005 23:20:18)
Дата 05.02.2005 01:32:17

вниманию Vader'a

моя почта m104#mail.ru
От Администрация (Добрыня)
К Vader (31.01.2005 23:20:18)
Дата 04.02.2005 23:05:34

3 дня RO за оскорбление участников форума (-)
От IGA
К Vader (31.01.2005 23:20:18)
Дата 31.01.2005 23:23:39

Оранжевые?

Vader wrote:

>>Мнение троцкистов я вывесил в ветке "Вести" (они против "оранжевых"). А Бузгалин
>>- не троцкист.
> Ой, простите! По сепулькиным постам у меня сложилось стойкое ощущение, что Бузгалин, чуть ли не, идеолог российского троцкизма. Да, собственно, и троцкистов я не ставил целью обидеть. Еще раз: мои инвинения Бузгалину и троцкистам.
> Я доношу простую мысль: "Оранжевые" - это Сепулька и Александр.

Хотя они ни разу не были на оранжевом митинге и afaik не разделяют их намерений ?