Добрыня ясно же написал: "Революция не должна быть похожей на преждевременную эякуляцию"
>1) "Леваки" готовят революцию или с нетерпением ждут, пока ее начнут другие, чтобы поучаствовать, так как считают необходимым "все сменить".
В настоящий момент революция что принесет? Лучшее или худшее для страны и народа в целом? Где анализ ситуации? Анализа не добьешься.
>2) Причина такой зацикленности - марксизм. ("Догмы столетней давности про пролетариат, фантазии Маркса насчет пролетариата").
А то! Все сообщение Алекса-1 тому подтверждение.
>3) Истинная причина всяких странных "революций" - интересы США, и только они. Ну, и еще кучки внутренних эмигрантов, которые святее Папы римского в деле защиты американских интересов.
Не всегда, но они умеют их использовать. Если хочешь прийти к власти вместо них, должен знать, как.
>4) Выбор - "между властями своими и властями заокеанскими". Если от своих властей даже ничего хорошего ждать нельзя - валить их нельзя, потому что вместо них будут заокеанские.
Если хочешь валить, должен знать, что сможешь взять власть вместо своих и заокеанских. Иначе будешь пешкой в чужой игре.
>5) Более того, свои власти взялись за ум, кое-что налаживается. Надо улучшать это, даже с такими своими властями.
Если свои взялись за ум, надо и действовать в этом направлении.
>3) Их такой позиции (см. п. 2) борцов много дурных следствий. Например. Революции делаются в интересах США. Это чепуха. Даже сам Великий Магистр борцов все время писал, что «революции» делаются в интересах не США, а надгосударственных глобальных структур, имеющих США, так сказать, в качестве штаб-квартиры.
Это эквивалентно утверждению, что революции делаются в интересах США. Более того, "Магистр" всегда утверждал, что национальная идея США - капитализм; капитализм и США (а также Западная Европа) - это эквивалент.
> Ваши обращения к «революциям» всяких там роз, каштанов и берез для иллюстрации этого положения неубедительны – все это пользовалось поддержкой элит гораздо более широких и влиятельных, чем национальные элиты США.
К ним присоединялись элиты Западной Европы.
>4) Это вообще неверное положение. Никто «заокеанских» властей вместо «своих» навязывать России не будет в любом случае – это просто глупо. Вы просто отказываетесь признавать, что раздел идет не по национальным границам.
По культурным. Если 5-7% населения страны против 90% - это не национально-культурный раздел, то что же это?
> Власть – в самом худшем для вас варианте – «успешной революции берез» - будет вполне своей по вашим критериям, раз уж для вас «своя» нынешняя власть. Еще раз – эта власть будет представлять не интересы США, а интересы той части русской элиты и населения, которые захотят присоединиться в качестве хотя бы не самой первостепенной составной части к наднациональному организму «глобального цивилизованного сообщества».
Это интересы не русской элиты, а части западнической интеллигенции (кстати, даже по своему этническому составу не русской или не совсем русской).
> Именно такова наша нынешняя власть, если взять суть, а не декорации для убогих.
Естественно, если полагать, что общества как единого организма не существует. Что Россия - это территория, а не национально-культурная система, которая хочет жить по своим правилам и в своих собственных интересах.
Кстати, точка зрения "несуществования" вытекает из марксизма. Вот и пример его практического применения.
>Кстати, я спросил у Великого Магистра борцов, кто такие оранжевые, которые крадутся к власти.
Гайдар, Чубайс (которого "отодвинули" от власти), Немцов, Хакамада, Ходорковский, Березовский. Все та же "теплая компашка", которую в последнее время несколько отодвинули от власти. Неверующие пусть читают интервью Гайдара Дням.ру. Он там сам говорит, что нужна новая демократическая революция.
>Значит ли это, что Великий Магистр пересмотрел свои прогнозы о неизбежном тотальном крахе – по причине износа труб, тракторов, науки и пр.?
Перемещение в уровнях развития при разных векторах мировоззрения.
Не буду защищать Алекса, но и Сепульке хочется ответить, что перемещение по уровням развития, можно сказать, ЛИНЕЙНОЕ - вы или попадаете на новый уровень, или толчётесь на старом уровне с истраченным временем и отрицательным знанием-опытом, при некоторых обстоятельствах возможен и откат-деградация.
В чём суть вопроса - для максимального развития (если мы стараемся совершенствоваться) ВАЖЕН ТОТ НУЖНЫЙ ИНСТРУМЕНТ, КОТОРЫЙ ТРЕБУЕТ СИТУАЦИЯ.
Т.е. везде должен быть БАЛАНС, причем не 50/50, а 10к90, 80к20 и так далее ВЗАВИСИМОСТИ ОТ СИТУАЦИИ, и более того, даже когда ситуация 0к100 выкидывать ВРЕМЕННО НЕ ИСПОЛЬЗУЮЩИЙСЯ ИНСТРУМЕНТ НЕЛЬЗЯ, может пригодиться.
А теперь к спорам, давайте прийдём к взаимопониманию, ибо этим отличается разумный человек от душевнобольного или отравленного манипуляциями человека.
>>1) "Леваки" готовят революцию или с нетерпением ждут, пока ее начнут другие, чтобы поучаствовать, так как считают необходимым "все сменить".
>В настоящий момент революция что принесет? Лучшее или худшее для страны и народа в целом? Где анализ ситуации? Анализа не добьешься.
- упрекать Алекса в отсутствии - это признавать И СВОЮ НЕУЧАСТНОСТЬ, почему бы нам всем потихоньку в отдельной веточке не формировать прототип, критиковать спокойно, обдуманно, не бояться что об тебя вытрут ноги, не размажут и прочем хамстве, попробуем чужую мысль представить своей и критически ответить другому как себе - искренне по доброму соучастно.
Что говорят "оранжисты" и их поддерживающие - что есть ВНЕШНЯЯ СИЛА, котороую можно и нужно (это и я согласен) использовать для СВОИХ ВЗГЛЯДОВ И ЦЕЛЕЙ, воплощающих эти взгляды. Своего рода это оседлание дракона для вспашки СВОЕГО ПОЛЯ.
Другое дело ВОПРОС а если не смогём??? А если Дракоша раздавит вдрызг???
Т.е. нужны ГАРАНТИИ, а это и есть очень Большой План и его анализ, т.е. в этом русле у нас всех непочатый край работы нашего Разума.
>>2) Причина такой зацикленности - марксизм. ("Догмы столетней давности про пролетариат, фантазии Маркса насчет пролетариата").
>А то! Все сообщение Алекса-1 тому подтверждение.
Алекс сказал про сословия-классы, которые ВНЕ национальности - СОГЛАСЕН, но не надо глобализацию притягивать к марксизму, тот даже не подозревал о планетарном обществе и говорил только о капитале в эпоху 18-нач19го столетия.
Другое дело, что и в собственном национальном "соку" особо не поваришся или там занавесы не занавесишь, так как мир-планета ОБЪЕКТИВНО пришли к ПЛАНЕТАРНОМУ ЕДИНОМУ ОБЩЕСТВУ.
Можно называть "продавшуюся" элиту подонками и прочим поутовским сливкомом или как там сдавкомом, но надо и подумать А КАК И В КАКОЙ ФОРМЕ НАМ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ С МИРОМ???
Т.е. надо опять же подумать как нам лучше и легче, хотя исторически у нас всегда получается по черномырдински, монетизацию затеяли и по 100 рублей добавить на человека-льготника при стабфонде ошиблись паскуды, кто считал сколько там - за это в сортире надо спрашивать, хорошую идею так извратить как всегда нам не занимать.
Итак есть ПРОЦЕСС глобализации и ВХОЖДЕНИЯ национальных струткур в ПЛАНЕТАРНУЮ.
Отметим для себя, что при проявлении инициативы мы можем сохранить и более того УВЕЛИЧИТЬ (а надо именно ЭТО) соблюдение НАШИХ, да и всеобщих по большому счёту интересов, т.е. нам надо ВЛИЯТЬ на ПРАВИЛА ОБЩЕГО МОНАСТЫРЯ.
>>3) Истинная причина всяких странных "революций" - интересы США, и только они. Ну, и еще кучки внутренних эмигрантов, которые святее Папы римского в деле защиты американских интересов.
>Не всегда, но они умеют их использовать. Если хочешь прийти к власти вместо них, должен знать, как.
Очень полезно, как лекарство от бедности участвовать в ФОРМИРОВАНИИ планетарной элиты и планетарных институтов, в том числе и власти, можно начать и более знакомых советских проектах, которые частично зазря обругали гигантоманией (естественно с использованием нашего опыта СССР1).
>>4) Выбор - "между властями своими и властями заокеанскими". Если от своих властей даже ничего хорошего ждать нельзя - валить их нельзя, потому что вместо них будут заокеанские.
>Если хочешь валить, должен знать, что сможешь взять власть вместо своих и заокеанских. Иначе будешь пешкой в чужой игре.
Бывает что и пешка становится ферзём, но это очень умная пешка, которая не лезет под горячую руку и в то же время вовремя оказывается в нужном месте, когда её интересы совпадают с замыслами играющих по крупному шахматёров польских там и прочих для начала хотя бы.
Ну а если весовой коэффициент фигуры взвешивать, то РФ потяжелее ладьи будет.
>>5) Более того, свои власти взялись за ум, кое-что налаживается. Надо улучшать это, даже с такими своими властями.
>Если свои взялись за ум, надо и действовать в этом направлении.
Не знаю, чего не знаю, того не знаю. В любом случае это не лекарство, а следствие-симптом. Лечить лихорадку калёным железом?? вроде нет, жар от лихорадки.. как его (больного) лечат?? Наверное, терпение, тепло, уют, чистота, снятие экстремальщины, уход и в конце концов лекартсва нашей НОВОЙ ИДЕОЛОГИИ. Может я и не прав. Но пока думаю именно так.
>>3) Их такой позиции (см. п. 2) борцов много дурных следствий. Например. Революции делаются в интересах США. Это чепуха. Даже сам Великий Магистр борцов все время писал, что «революции» делаются в интересах не США, а надгосударственных глобальных структур, имеющих США, так сказать, в качестве штаб-квартиры.
>Это эквивалентно утверждению, что революции делаются в интересах США. Более того, "Магистр" всегда утверждал, что национальная идея США - капитализм; капитализм и США (а также Западная Европа) - это эквивалент.
О чем спорить?? Мерилом всего и вся по этому вопросу будет передислокация НАДГОСУДАРСТВЕННЫХ ГЛОБАЛЬНЫХ СТРУКТУР в РФ, в Москву к примеру или во Владимир, чтобы экология в норме была.
Более того кому доверить бремя магистрата?? нигде нет даже почвы для силы имеющего поднять это бремя.
Вобщем конструктивно надо готовиться и себя и других готовить, чего спорить о том, что ООН никуда не перевезёшь, а планетарные интитуты нужны, надо что-то делать, нужен конструктив и иделология этого конструктива - Алекс, Сепулька! Вы нужны нам всем для конструктива в идеологии, да и другие тоже нужны.
>> Ваши обращения к «революциям» всяких там роз, каштанов и берез для иллюстрации этого положения неубедительны – все это пользовалось поддержкой элит гораздо более широких и влиятельных, чем национальные элиты США.
>К ним присоединялись элиты Западной Европы.
спор отклонился в детали третьестепенные.
>>4) Это вообще неверное положение. Никто «заокеанских» властей вместо «своих» навязывать России не будет в любом случае – это просто глупо. Вы просто отказываетесь признавать, что раздел идет не по национальным границам.
>По культурным. Если 5-7% населения страны против 90% - это не национально-культурный раздел, то что же это?
ребята, пол Украины работает по всему миру, пол России также в Майкрософтах околачивается и прочих ТНК, т.к. они знают наши совковские корпорации-министерства в отличии от западных пиплов, которым это в новинку (а это преимущество), вобщем даже бабушки кроссовки носят наплевав на "культуру" старомодности и брюзжания.
Есть НОВОЕ и СТАРОЕ, наша задача ВЗЯТЬ ХОРОШЕЕ СТАРОЕ из всего опыта былого и привнести его в НОВОЕ, которое только после этого начнёт быть светлым.
>>Власть – в самом худшем для вас варианте – «успешной революции берез» - будет вполне своей по вашим критериям, раз уж для вас «своя» нынешняя власть. Еще раз – эта власть будет представлять не интересы США, а интересы той части русской элиты и населения, которые захотят присоединиться в качестве хотя бы не самой первостепенной составной части к наднациональному организму «глобального цивилизованного сообщества».
>Это интересы не русской элиты, а части западнической интеллигенции (кстати, даже по своему этническому составу не русской или не совсем русской).
А что сделал бы Сталин?? Ведь он тоже и также влился в чужой поток творящих историю и перенаправил его в русло прорусской элиты...
Давайте подумаем, как скорее всего сделал бы он и почему, а потом выверим свой выбор и ориентиры.
>> Именно такова наша нынешняя власть, если взять суть, а не декорации для убогих.
>Естественно, если полагать, что общества как единого организма не существует. Что Россия - это территория, а не национально-культурная система, которая хочет жить по своим правилам и в своих собственных интересах. Кстати, точка зрения "несуществования" вытекает из марксизма. Вот и пример его практического применения.
общество это, безусловно, единый организм, но надо и видеть, что мы часть ещё более крупного организма - ПЛАНЕТЫ, которая с другой стороны - из космоса, маленькая планетёнка по размерам с другими твёрдыми шариками вокруг звёздочек не ахти каких размеров.
Ребята! я не Леопольд, но вместе мы можем сделать, суета эмоций должна только украшать вместо грязной мазни их брызг, мы можем это сделать ради себя и других, других и себя (первое для либвералов, второе для солидаристов).