От Дмитрий Кропотов
К Iva
Дата 02.02.2005 11:18:19
Рубрики Россия-СССР; Война и мир; Теоремы, доктрины;

На такой детский вопрос и я отвечу

Привет!
>Привет

>он нам на лекции дапнный пример приводил.

>>Полным решением было бы передача рабочему в собственность всего, им произведенного.
>
>Освободили в Китае деревню рабов ( 1949?50?). Дали им провиант, посевной материал, орудия труда и объявили коммуной.

>И что из этого через неделю вышло :-).

>Владимир
Уровень развития ПС в той деревне не допускал появления строя без эксплуатации человека человеком.
На этот вопрос даже Стругацкие правильно отвечали в Трудно быть богом - А зачем твоим сторонникам, Арата, земля без рабов?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (02.02.2005 11:18:19)
Дата 02.02.2005 12:49:31

Ответ неверный.

Привет

>Уровень развития ПС в той деревне не допускал появления строя без эксплуатации человека человеком.
>На этот вопрос даже Стругацкие правильно отвечали в Трудно быть богом - А зачем твоим сторонникам, Арата, земля без рабов?

Это каким таким образом уровень ПС повлиял на решение вчерашних рабов все проесть за неделю, а потом обратиться к центральной власти - а нам жрать нечего?????


Владимир
От Дмитрий Кропотов
К Iva (02.02.2005 12:49:31)
Дата 02.02.2005 15:06:55

Ответ верный

Привет!

Ведь эти крестьяне ничего и не произвели.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (02.02.2005 15:06:55)
Дата 02.02.2005 16:21:29

Интересный подход :-))))))))) (-)
От Дмитрий Кропотов
К Iva (02.02.2005 16:21:29)
Дата 02.02.2005 16:24:48

Правильный подход

Привет!
Если человек тратит свои силы, труд на производство, то, очевидно, он не будет относится к этому как к работе на дядю, если продукт труда является его собственностью, а не изымается под разными предлогами.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (02.02.2005 16:24:48)
Дата 02.02.2005 17:50:44

А на деле относиться еще хуже.

Привет

>Если человек тратит свои силы, труд на производство, то, очевидно, он не будет относится к этому как к работе на дядю, если продукт труда является его собственностью, а не изымается под разными предлогами.

Так у этих бывших рабов никто не собирался отнимать и части урожая. А они взяли и съели все, включая семенной фонд. И то, что им выделили на год жизни.

Владимир
От Дмитрий Кропотов
К Iva (02.02.2005 17:50:44)
Дата 03.02.2005 07:06:47

К тому, что достается без труда и отношение наплевательское (-)
От Iva
К Дмитрий Кропотов (03.02.2005 07:06:47)
Дата 03.02.2005 09:16:11

Значит экспроприация никогда ни к чему хорошему не приведет? (-)
От Дмитрий Кропотов
К Iva (03.02.2005 09:16:11)
Дата 03.02.2005 09:39:39

Не всякая

Не всякая. Скажем, экспроприация награбленного вором - заставит прочих призадуматься.
Или вы имеете ввиду экспроприацию средств производства?
Главное - отношения собственности, определяемые уровнем развития ПС. Если они не изменяться, не устранится отчуждение человека от результата его труда - просто кап. способ эксплуатации заменится на политарный, как это и произошло в СССР.
Д.К.
От Iva
К Дмитрий Кропотов (03.02.2005 09:39:39)
Дата 03.02.2005 09:47:49

Я имею ввиду революционную экспроприацию.

Привет

Если к добытому без труда отношение наплевательское, то это приговор.

>Главное - отношения собственности, определяемые уровнем развития ПС. Если они не изменяться, не устранится отчуждение человека от результата его труда - просто кап. способ эксплуатации заменится на политарный, как это и произошло в СССР.

А при чем тут способ эксплуатации? Обсуждается поведение "эксплуатируемых" в условиях свободы. Их неспособность подумать о собственном будующем.


Владимир
От Дмитрий Кропотов
К Iva (03.02.2005 09:47:49)
Дата 03.02.2005 09:51:27

Ну, капиталисты тоже о собственном будущем не так чтобы очень думают

Привет!

Помните, о 200% прибыли?

>Если к добытому без труда отношение наплевательское, то это приговор.
Не всегда. Возьмите, например, передел земли в 1917 году. Если человек на этом (что потом добудет "без труда") трудится, зарабатывая в поте лица свой хлеб, то если передать ему это в собственность - он будет трудиться лишь более напряженно.

>>Главное - отношения собственности, определяемые уровнем развития ПС. Если они не изменяться, не устранится отчуждение человека от результата его труда - просто кап. способ эксплуатации заменится на политарный, как это и произошло в СССР.
>
>А при чем тут способ эксплуатации? Обсуждается поведение "эксплуатируемых" в условиях свободы. Их неспособность подумать о собственном будующем.

Ну, для этого и придумывают органы самоуправления и охраны правопорядка - чтобы отдельные несознательные личности, обуреваемые вседозволенностью не погубили себя и своих детей.

>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (03.02.2005 09:51:27)
Дата 03.02.2005 10:06:58

Re: Ну, капиталисты...

Привет

>Помните, о 200% прибыли?

Помню. Эта фраза выдает непонимание и незнание большинства реальных капиталистов, сводя их к маленькой группе авантюристов.

>Ну, для этого и придумывают органы самоуправления и охраны правопорядка - чтобы отдельные несознательные личности, обуреваемые вседозволенностью не погубили себя и своих детей.

Ну так так это и сделали.

Получается нужны представители государства, т.е. новые эксплуататоры, чтобы эксплуатируемые смогли жить нормально.

Владимир