От Георгий
К Георгий
Дата 28.12.2004 21:57:27
Рубрики Тексты;

"Когда Советы вошли в Афганистан, они сделали те же ошибки, какие сделали до них британцы, а после - американцы" (*+)

http://www.izvestia.ru/armia2/article933375

РОН БЬЮКЕМА: "НЕЛЬЗЯ ПОСТРОИТЬ ДЕМОКРАТИЮ В СТРАНЕ С ПОМОЩЬЮ СИЛЫ"



Выучил ли Вашингтон уроки советской кампании в Афганистане? Достаточно ли у США сил, чтобы нормализовать обстановку в Ираке? Чем
отличается российская разведка от советской? О природе антисоветского и антиамериканского сопротивления подполковник разведки
морской пехоты США в отставке Рон Бьюкема беседует с внештатным корреспондентом "Известий" Александром Чхеидзе. В годы службы
Бьюкема занимал высокие посты в руководстве военной разведки морской пехоты США, служил в Юго-Восточной Азии, на Гаити, в
Сальвадоре.

известия: 25 лет назад началась советская оккупация Афганистана и активное сопротивление этому вторжению со стороны афганских
боевиков. Чем отличаются в военном плане душманы того времени от сегодняшних моджахедов?

Бьюкема: У СССР и США были разные цели по отношению к этой стране, но когда советские солдаты вошли в Афганистан, они сделали те же
ошибки, какие сделали до них британские, а после них - и американские войска. Входя в Афганистан с большим количеством тяжелой
техники, советские войска не оценили климата и местности страны, мало знали о местной культуре и существующих там родоплеменных
отношениях. Мы, американцы, извлекли один важный урок из опыта СССР: не ввели в Афганистан большое количество сил, что помогло
уберечь их от атак со стороны боевиков.

Однако важнее то, что ни советские, ни американские военные так и не смогли понять культуру афганского общества. Мы надеялись, что
мощь наших орудий поможет одержать превосходство над противником, и беспокоились в основном о талибах, а не о населении Афганистана.
Сегодня в разведывательных структурах США очень мало людей, знающих язык пуштунов. Мы не понимаем структуры афганских кланов и не
очень-то стараемся узнать. А они пользуются все тем же влиянием, что и 25 лет назад.

По моему мнению, нельзя построить демократию в стране с помощью силы, демократия должна быть поддержана большинством населения.
Сегодня политическая структура Афганистана по-прежнему основана на системе родов и кланов, и администрация президента Карзая имеет
ограниченный контроль над тем, что происходит вне столицы.

известия: Некоторые считают, что вторжение 1979 года, которое ставило задачей убрать от власти диктатора Хафизуллу Амина и заменить
его на более просоветского, породило затем и бен Ладена.

Бьюкема: Я согласен с этим. Советское руководство тогда недооценило сопротивление афганцев, которые подвергались вторжению много раз
в своей истории. И они воспринимали советское вторжение как оккупацию, что стало объединяющим фактором для всех афганских кланов.
Подобное можно отнести и к американскому вторжению в Ирак - советский опыт афганской войны во многих отношениях ближе именно к
Ираку. Сегодня мы так же зависим от влияния суннитов и шиитов, и нам противостоят больше 30 разных групп. Они борются не за что-то,
а против - объединяющим фактором является наше присутствие.

Мы совершили ошибку, пытаясь определить их единым термином. Там есть иностранные боевики, я их называю "маленькими джихадистами",
которые проникают в Ирак с территории Сирии, совершают несколько нападений на американских солдат, а потом убираются обратно в свою
деревню, чтобы провозгласить себя героями. Есть и местные жители, пострадавшие от боевых действий и считающие нас оккупантами. Люди,
у которых погибли родственники, и они жаждут мести. Просто бандиты, а сейчас к ним присоединились и настоящие террористы.
Большинство из этих групп никак между собой не связаны - кроме тех случаев, когда речь идет о похищении заложников.

известия: Некоторые политики в США считают, что для контроля над ситуацией в Ираке просто мало сил.

Бьюкема: Такого мнения придерживаются некоторые сенаторы, в том числе Джон Маккейн, но не военачальники в Ираке. Допустим, мы бы
увеличили численность войск еще на 50 тысяч человек, боевики лишь увидели бы 50 тысяч новых мишеней. Наращивание войск не помогло
советскому руководству в Афганистане, не помогло США во Вьетнаме и вряд ли поможет в Ираке. Иметь больше войск - это не решение.
Решение - в создании боеспособной иракской армии, полиции, в привлечении самих иракцев к контролю над ситуацией. Чем больше иракцев
мы сможем вовлечь в этот процесс, тем скорее в нас перестанут видеть оккупантов.

известия: Смогут ли США успешно закончить войну в Ираке или же войскам придется уйти?

Бьюкема: Сегодня мы уже не можем уйти. Мы являемся стабилизирующим фактором, и военное присутствие - только одна его часть. Войска
США наладили инфраструктуру, линии электропередач. Если в январе мы получим демократическое правительство, которое поблагодарит нас
за участие и поддержку и попросит вывести войска, - придется, возможно, пойти на сокращение контингента, но в интересах самого
правительства Ирака продолжить стабилизацию обстановки, а это потребует присутствия американских сил еще в течение какого-то
времени.

известия: Насколько сильны сегодня позиции американских разведслужб в Ираке, в частности, в рядах участников сопротивления?

Бьюкема: Мне кажется, что сбор информации непосредственно в зоне боевых действий улучшается с каждым днем, и тому есть несколько
причин. Разведывательная информация не поступает по мановению волшебной палочки - требуется время, чтобы больше узнать об
особенностях данной страны. Надо иметь в виду, что в условиях боевых действий обычные источники получения развединформации не
действуют. Большинство бывших руководителей режима покинули страну. Мы начинаем получать информацию от тех, кого мы допрашиваем, у
нас появились налаженные связи с полицией Ирака, у которой свои источники информации, есть и те, кто по различным причинам сами идут
на сотрудничество с силами коалиции. Поэтому я уверен, что в работе разведки есть улучшения. Будущие выборы могут помочь этому, но
если этого не произойдет, у нас будут дополнительные проблемы.

известия: Вы дитя "холодной войны", и большая часть вашей карьеры была частью противостояния вашим коллегам в СССР. Что вы можете
сказать о российской разведке сегодня?

Бьюкема: Разведка СССР была очень эффективной, однако ее деятельность была подчинена требованиям "холодной войны". Сегодня усилия
российской разведки направлены на решение в большей степени геополитических, геоэкономических проблем. Российские разведструктуры
играют важную роль в противодействии международному терроризму и пользуются заслуженным уважением. В то же время у меня есть
уверенность, что в результате реформ российское разведсообщество улучшит свою работу. Разведка - это искусство, и чем больше
практики в этом искусстве, тем лучше результат.