От Александр
К Скептик
Дата 15.12.2004 22:06:36
Рубрики Крах СССР; Теоремы, доктрины;

Опасные мракобесам и врагам

>"Мой главный тезис таков. Крушение советского строя было обусловлено состоянием сознания, которое Андропов определил четко: «Мы не знаем общества, в котором живем».

>Это ошибочный тезис. Накоплен огромный фактический материал , который опровергает этот тезис. Кто н е знал общества? Андропов??? Человек , который почти всю жизнь был частью руководства страной, прошел все ступени карьерной лестницы , был в гуще множества событий, руководил долгие годы мощнейшей спецслужбой, обладавшей почти неограниченными возможностями, разветвленной сетью осведомителей во всех сферах. Под его рукой была любая объективная информация по состоянию экономики, внутренней политике.

Обьективная информация всегда у всех под рукой. Проблема в интерпретации. От интерпретации зависит в том числе какая информация будет востребована, собрана не взирая на затраты и принята во внимание, а какая не будет использована вовсе, хоть и находится под самым носом. Проблемы о которых говорил Андропов это именно проблемы интерпретации.

> Под его властью были тысячи лучших аналитиков, лучших специалистов всевозможных «закрытых» проектов.

Проблема именно в том что лучшие марксистские аналитики и лучшие марксистские специалисты вполне себе на уровне Лысенко и лысенковшины. Предлагаемые ими модели обшества, иcxодя из которых шел и сбор обьективной информации, доказывали лишь тезис "манифеста коммунистической партии" о том что

"На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству... Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров — вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа." http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/3198/Marx/man1.htm

> И он то не знал? И к тому же руководство страной не знало? Вот что конкретно они не знали? Конкретно? Что интеллигенция слушает «голоса» и читает самиздат, а не газету «правда»? да об это не то что шеф КГБ, а каждая собака знала! То, что махровейшим цветом расцвела торгашеско-спекулятивная мафия это было секретом? То, что деревня средней полоса России утонула в самогоне, это оккультные знания? Об этом вся страна знала. То что очень многим людям до смерти опротивели ежедневные многочасовые очереди за самым необходим, это что, тоже было неизвестно? То что , люди с презрением отзывались почти о всех советских товарах и мечтали об импортном ширпотребе, это оказывается для шефа КГБ и генсека -новость? Не верю, не согласуется с фактами.

Вот вот. Иcxодя подобно Вам из марксистской теoрии они собирали именно такую информацию. И руководствовались именно этим, закономерно двигаясь к тому что мы имеем теперь. Правда благодаря доступности обьективной статистической информации они замечали что при продвижении по этому пути быстро разрушается хозяйство, в то время как по теории должно бы развиваться. Именно это необьяснимое противоречие заставило Андропова признать что общества он не знает.

> Сами они, попав во власть, тут же устраивали себе тихие гавани спецраспределителей без давок и очередей, то есть им самим очереди тоже не нравились. Своих внуков тут же нарядили в иностранные джинсы, кроссовки, купили им западные магнитофоны и так далее. То есть они знали, что хочет молодежь и свою собственную молодежь обеспечили.

Ну вот теперь они и всю молодежь обеспечили без очередей. В меру покупательной способности.

>«Незнанием была вызвана и неспособность руководства быстро выявить назревающие в обществе противоречия, и найти эффективные способы разрешить уже созревшие проблемы.»

>Да главное противоречие было в самом руководстве!

Так незнание общества руководством общества и есть "противоречие в самом руководстве". Поскольку само общество марксистскими комплексами не страдало.

> Надоело им жить по советски, хотелось жить как на западе. Ну это то ж на поверхности! Ну надоело отдыхать в Крыму, когда есть Багамы, надоели "волги" когда есть Феррари и Мерсы.

Трудно жить по правилам которых не понимаешь.

>Власть: явная и теневая -вот кто уничтожил социализм. Вот кто был по настоящему хищным, наглым и циничным.

Но хитрости, наглости и цинизму власть училась у Маркса. Дешевые и качественные западные товары ставили выше Отечества, которого у пролетариата нет. Во имя материализма. Ломали не потому даже чтобы самим все это получить. Получить можно было и без слома, а потому что считали что это "обьективный закон" и все люди хотят сломать "китайские стены" чтобы впустить "дешевые и качественные западные товары". Эта же уверенность парализовывала сопротивление.

>И чем дольше повторяется ложный тезис о незнании общества, тем больше это незнание распространяется среди оппозиции.

Простo Вы тоже не знаете обшество. И знать не хотите. Разделяете их предрассудки и потому их не замечаете.
От Zhlob
К Александр (15.12.2004 22:06:36)
Дата 18.12.2004 19:13:10

Re: Вопрос.

>Вот вот. Иcxодя подобно Вам из марксистской теoрии они собирали именно такую информацию. И руководствовались именно этим, закономерно двигаясь к тому что мы имеем теперь. Правда благодаря доступности обьективной статистической информации они замечали что при продвижении по этому пути быстро разрушается хозяйство, в то время как по теории должно бы развиваться. Именно это необьяснимое противоречие заставило Андропова признать что общества он не знает.

Это просто Ваша догадка, или Андропов действительно исходил из такого факта, произнося знаменитую фразу?
От Скептик
К Александр (15.12.2004 22:06:36)
Дата 15.12.2004 22:14:28

Дда....

"Иcxодя подобно Вам из марксистской теoрии "

Уже и я зачислен Александром в марксисты. Впрочем я ждал нечто подобное от Александра, это в манипуляции называется ошарашить абсурдом. Но как сказочник из вас слабый так и манипулятор никакой.
От Durga
К Скептик (15.12.2004 22:14:28)
Дата 16.12.2004 03:50:46

Это не манипуляция

Это черно-белое мышление, типичный симптом. Кто не с нами, тот против нас (марксист). Давно пора было понять, что деление на марксист\немарксист у Александра может быть приложено к любому объекту. Оштрафует его контролер в автобусе - марксист.