От Владимир К.
К Добрыня
Дата 21.12.2004 23:16:04
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Присоединяюсь! И всем - новая книга о Сталине. Советую ознакомиться.

Александр Бушков "Красный Монарх".

Пусть вас не смущает имя автора. Посмотриите на книгу непредвзято.
Если уж Бушков начинает писать такие книги (в защиту Сталина) - это что-нибудь да значит.

Для меня самым удивительным было то, что в книге, если представить её в виде тезисов - всё оказалось более чем знакомым: сплошная перекличка с идеями СГКМ и обсуждёнными на форуме проблемами!

Автор, конечно, не избежал некоторой вульгаризации. Но, таковы законы жанра. Книга с этим читается даже легче и доходчивей. Как если бы СЦ изложили "приземленным", но от этого более понятным, языком.

Моя личная позиция не по всем поднятым вопросам совпадает с авторской. Особенно в восприятии деталей. Но если мерить в целом, по большому счёту - как ни странно, расхождений в первом приближении обнаруживается очень мало.

По историческим вопросам - судить не могу, у меня нет данных. Но, вот то, что пытается доказать Бушков - находит у меня отклик и понимание.

URL= http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_krasnyi_monarh/

Не менее интересны и отзывы на книгу:

---------------------------------------------
OCR Альдебаран
Библиотека / Научно-образовательная / История
Александр Бушков - 2004 г.
Красный монарх
Обращений: 3581 , оценка: 2.31 из 5

Читать книгу
Скачать книгу: fb2.zip | rtf.zip | rb | isilo3.pdb


Аннотация
Новая книга А.Бушкова ''Красный монарх'' - это монументальный историко-документальный труд о жизни И.В.Сталина. Автор провел глубокий анализ более 350 малоизвестных и совсем неизвестных архивных документов. Результатом исследования и явилась книга ''Красный монарх'', в которой представлен особый взгляд на жизнь и деятельность красного ''вождя''. Впервые читатели увидят уникальные, ранее нигде не публиковавшиеся материалы, в том числе фотографии, обнаруженные автором.

Рецензии читателей
Очередное передергивание фактов. Сталин - это палач, и всем людям, жаждущим его реабилитации, хочется пожелать отправиться в 37 год, чтобы на себе ощутить "счастливую жизнь".

Anonymous, 16.12.2004 18:47




Мда...

Особенно я был поражен тем, как Бушков показал "справедливость" монарха. Слесарь сорвал портрет сего монарха Иосифа I Сталина, за что был посажен в тюрьму опричниками царя. Жена провинившегося пишет монарху, "справедливый и добрый" царь милует "дурака".

Теперь серьезно.

Вся эта книжонка - полный бред и чушь. Поднять страну можно было и без репрессий десятков миллионов человек, которые расставались с жизнью из-за какой-то ерунды, а их детям, которые вообще ни при делах, приклеивался ярлык детей врагов народа.

Г-н Бушков, может пора написать книгу о "добром, хорошем, справедливом" Гитлере, заботящимся о своем Рейхе, но которому "злые, плохие, несправедливые" евреи мешали на всем его жизненном пути. Не приняли в академию в Вене, обижали в школе, подрывали боевой дух солдат в Первой Мировой войне.


Я просто фигею, что человек, которому уже под 50, верит во всю эту .....


Anonymous, 16.12.2004 19:43



xotite stalina reabilitirovat?? kak ugodno, no po moemu mneniu eto ideinaia baza dlia drugix meropriatii.. i ne nadaelo??? v rosiiskoi istorii xvataet takogo - dake navalom - neujeli ne nauchilis? i esli est pretenzii na istoricheskuiu obiektivnost po moemu mneniu nujno bolshe uvajat drugie narodi - tex je ruminov, gruzin, izraelitian, poliakov, ukraintsev i drugix...

Giorgi, 16.12.2004 19:53



Я бы с удовольствием отправился в 37-й год , потому что там я мог бы гордиться своей страной и быть человеком! а не демшизическим быдлом....

Andy, 16.12.2004 21:19



Я к демшизе отношусь не лучше. Это две крайности - дерьмократы и сталинисты. Я хочу жить без крайностей в теплой квартире и без черных воронков под окнами.

тот самый аноним, 16.12.2004 22:31



Кустарно выполненный спецзаказ Лубянки и Кремля.Путин примеряет усы и ищет Герцеговину Флор.Ну а кому нравится 37-сообщаю, что по статистике ВСЕ чекисты Менжинского были перебиты Ягодой,Ягоды-Ежовым,Ежова-Берией и Берии - Маленковым и Хрущевым. Так что дерзайте, товарищи, вас тоже шлепнут.

Эл Гор, 17.12.2004 00:32



В ваших коментариях слышится трусость шавки лающей из подворотни. Величайший человек великой эпохи. А вопли о невинно убиенных отсылаю к недалёкому будущему, если мы конечно до него доживём. Фигуры подобные Кобе возвеличивают страну, кто хочет поспорить пусть назовёт в нашем времени человека, который может так же быстро поднять нашу страну с колен.

Russian, 17.12.2004 03:20



...ne podniat' s kolen, a nagnut' vsiu stranu! Vot chto sdelal Kobe , ispol'zuya samye gnusnye kachastva chelovecheskoy natury: trusost', zavist' i zhelanie obladat' vlastiu LIUBOY CENOY! Chitay, no dumay pri etom!

Chingiz, 17.12.2004 06:47



Очень понравилась книга, как и большинство других этого автора. Со Сталиным лично знаком не был, потому ничего плохого о нем сказать не могу и не имею права. Но то, что Великую Отечественную мы выиграли при нем, это исторический факт.

Guest, 17.12.2004 07:14



Прочитайте книгу Юрия Мухина "Убийство Сталина и Берии" (ее можно найти на www.patriotica.ru) Там приводится множество исторических фактов про этих величайших людей нашей страны.

Kim, 17.12.2004 08:20



хм, в общем то то что написано - перекликается с книгами других авторов - например, того же Радзинского, так что сказать, что автор не прав не могу, хотя - точка зрения у него довольно интересная .......

Jerry, 17.12.2004 09:44



Просто поразительные отзывы читаю, вы вообще книгу видели? Сталина можно ругать, но нельзя не отдать ему должное он поднял Россию из ничего, из руин и разрухи. Можете привести конкретный исторический пример, когда подобное можно было бы сделать без крови? В то время, любой человек, прийди он к власти, послужил бы полному уничтожению страны, а это принесло бы жертв во много раз больше. Бушков не зря пол книги описывает, что было ДО Сталина и какие люди были у власти. Ну и кто из них вам нравиться больше? И внимательно обратите на примеры сравнения с Англией и Францией.

Alex, 17.12.2004 09:57



Дело не в книге Бушкова, а отношении людей к соцпериоду в нашей стране кажется никто не помнит ни о молниеносном решении проблемы с Чечней ни о золотом запасе ни о регулярном снижении цен ни о мировом влиянии которое имела наша страна все в один голос толдычат только о преславутых воронках

Alex A., 17.12.2004 11:40



Для особо жалостливых при постройке всеми любимым Петром Питера погибло больше народа, чем при Сталине в ГУЛАГ,а разница в и в необходимости(не в обиду питерцам, но город можно было бы построить на пару км выше по реке где нет таких болот или построить базу ВМФ) результатах их действий поражает.

Локи, 17.12.2004 12:28



Прочитал книгу с большим удовольствием

ccm, 17.12.2004 12:50



Ну... Я с автором согласен полностью - Сталин действительно строил ИМПЕРИЮ. 37 год называют только потому, что тогда начали ставить к стенке коммуняк - потому и завыли. Если же посмотреть на то, кого ставили к стенке - это, в основном, комиссары и "верные ленинцы". Они идею ИМПЕРИИ ну никак принять не могли. Сталин же - прагматик.

Samsonov67, 17.12.2004 13:20



Да, мне фраза одного из комментаторов понравилась - десятки миллионов репрессий ;)))) Даже по нынешней демократической статистике известно что расстреляли меньше миллиона... А книжка отличная, показывает как можно опустить человека, но потом восстановить - что и как

Игорь, 17.12.2004 13:29



Мое мнение - нет здесь попытки реабилитации. Вопрос "хороший-плохой" не присутствует. А есть попытка переосмысления штампов устоявшихся и попытка взгляда на отрезок времени с точки зрения исторической истины. Беда в том, что время для таких попыток еще не наступило. Петра Первого Бушков тоже не пожалел в "России, которой не было", однако бурных дискуссий это не вызвало - близко к сердцу то время никто уже не принимает. Недостаток книги - много повторов из той же "России, ...". А сама "Россия,..." - не плод размышлений и исследований автора, а, скорее, популярное изложение некоторых идей и версий "Новой хронологии" Фоменко. Если неправ в этом вопросе - буду только рад.

Chernov, 17.12.2004 13:40



Ну надо же!!!! Хоть кто-то попытался взглянуть на проблему становления СССР как сверхдержавы без штампов. Молодца отличная книга. Прочитал с удовольствием

Anonymous, 17.12.2004 15:36



М- да... Судя по первым рецензиям не оскудела в России демшиза... Я то полагал, что эта нечисть благопоучно скончалась в ходе "реформ" естественным образом- от бескормицы. Ну да хрен бы с ними, "детишкамии арбата", это не лечится. Примечательно, что "Усатому Отцу" ставят в вину именно 37 год. Примечательный тем, что именно тогда ИВ окончательно избавился от тогдашнего аналога демшизы, "ленинской гвардии", и принялся строить обыкновенную империю, ну а что до бонапартика тухачевского и прочих конструктивно сходных- то получили они свое вполне заслуженно.

Жабень- путешественник, 17.12.2004 15:40




Для "умника" выше

Репрессии - это не только расстрелы, но и ссылки, и отсидки в зонах и, вообще, любое карательное действие государства по отношению к гражданину. Так что их было действительно порядка десятка миллионов.

Для жабы снизу

Ты попробуй поставить себя на место человека, который забыл повесить у себя портрет Сталина и за это получил 5 лет. Просто беспредел.

Впрочем спорить с вами всеми мне лениво. Вы как раз прекрасно бы подошли на помощников монарха по геноциду своего же народа.


Кстати, от Чубайса, Гайдара и прочей .... вы не отличаетесь ничем, кроме политической ориентации. Как им по барабану до благополучия своих же сограждан, так и вам.


Миша, 17.12.2004 15:53



Интересно, сколько секунд продержалась бы современная РФ при агрессии, аналогичной гитлеровской. Что касается демократическмх критиков, хочу привести слова Л. Вершинина "...гремел и грохотал металлический рык подполковника действительной службы Эжена-Виктора Харитонидиса:-Демократию строить, это вам не памперсы кушать!Всех,кто против плюрализма и общечеловеческих ценностей,перестреляю, как собак!"("Сельва не любит чужих",Эксмо-Пресс, 1999,с.479).Не малейшего желания понять другую точку зрения, ни конкретных аргументов - только те вопли, которые Бушков и высмеивает.

Kukan, 17.12.2004 19:24



Очень трудно сейдчас говорить и обсуждать,да он поднял страну,но какой ценой,!!!да он был великим человеком,а с другой стороны он был тираном,у моего деда всю семью расстреляли. А вообще кому нравиться читать про 37- советую почитать Суворова 'День -М,Аквариум и тд.Всего доброго.

SARUON, 17.12.2004 19:29



Возвеличивать тирана могут только те недалекие люди кто не пострадал от его "доброго понимающего взгляда", те, кого это никак не коснулось. Нам очень легко сейчас говорить о величии Александра Македонского, но, живи вы лично со своей семьей в ту эпоху, и переживите трагедию на собственной шкуре, когда вас избивают и грабят а ваших женщин насилуют и продают в рабство, да и относятся к вам как к дешевой вещи... раб это - раб, а в военное время когда ряды рабов постоянно пополняються... ваша жизнь в десять раз еще менее ценна для хозяина. А какое унижение!? Одно дело для мужчины умереть в бою, а совсем другое постепенно превращаться в скотину и даже хуже, ведь к скотине относились намного лучше. А во время Сталина было не лучше. Твой сосед, который кстати сам же на днях спер у тебя галоши, осерчает, захочет твои две комнаты, вот у него одна, а у тебя две... и стуканет на тебя как следует и куда следует... а у тебя семья, дети, много близких родственников... Сталин был лох, это он неуследил и допустил войну с Германией, и только за это его надо было кастрировать и посадить на кол. Сколько жизней и в какой разрухе оказался народ из за его (Сталина) некомпетентности, неподготовленности. А ведь Гитлер нескрывал свое отношение к окружающим... А как он бездарно гробил людей на войне... сволочь... А наши дерьмовые танки, а наши дерьмовые самолеты... сколько лишнего народа из за них полегло... Если бы не наш великий русский народ, хрен бы мы войну с таким дураком лидером выйграли бы! А то что он страну поднял... тиран он и есть - тиран. Вот я вас сейчас тресну по голове да посажу к себе в подвал, поставлю туда швейные машинки, и будите вы мне поднимать швейное производство... и поднимете, никуда не денитесь...

Виталик, 18.12.2004 03:26



Oчень напоминает валентина пикуля. Tенденциозно и псевдоисторично

Anonymous, 18.12.2004 04:30



Я тут вдоволь нахохотался читая "исторический" труд про вампиров и НКВД, где некоторые места просто нагло содраны то у Бабеля, то у Нилина, да мало ли кроме них малоизвестнх писателей, которых можно поиметь, попутно высасывая из вдохновляющего среднего пальца истории , по сравнению с которыми писанина Говарда кажется вершиной литературы. Причем, ни одного имени, ни одной фамилии, ни одного конкретного персонажа. Все зашифровано в целях конспирации, сами понимаете - СПЕЦЛУЖБЫ! Эхехе... ИСТОРИК! После такого опыта в написании исторических книг даже страшно его книгу про Сталина читать, вдруг Саше-красному следопыту отставной, но очень бодрый латышский стрелок из НКВД, естественно,расскзал, как по ночам Иосиф Виссаринович обрастал шерстью и шастал по Кремлю пия кровь у спящих наркомов... Ужас.Но придется прочитать и свою рецензию я тут обязательно оставлю.

Grif, 18.12.2004 06:48



Я признаться не прочел сию книгу, а вот почему читаю в данный момент Владимира Успенского на эту тему. Подскажите стоит забивать голову такими произведениями или они не пересикаются.

Nicolay, 18.12.2004 09:32



2 SARUON, прости. не могу удержаться. КВН -2003, по-моему, Пятигорск. -Не люблю я Сталина. Он деда моего убил. -А кто был твой дед? -Фашист.

Kukan, 18.12.2004 10:36



Плюсы и минусы Минусы - половина книги - про Николая Второго, Французскую революцию (причем тут?) и прочие околохудожественные эксперименты. Еще треть - приложения, хотя и действительно интересные, прочитал с удовольствием. Про Самого - очень мало, будем ждать второй дом. Плюсы - очень толково и ЛОГИЧНО рассказано, что происходило на самом деле, с опорой на огромное количество документов (кто-то тут возмущался, что неисторично - поглядите на библиографию!). Вопрос с коллективизацией проработал на себе и друзьях - в самом деле, другого пути просто не было. Вывод о Сталине - могучий политик и прекрасный организатор. Страну поднял, другие страны заставил Союз уважать, войну с бесноватым ублюдком выиграл. Потери - были, а куда без них? Те, кто с умным видом кричат, что можно было лучше, могут подтереться. Тем, кто кричат, что Сталин был палач и садист - на прием к Новодворской, там выслушают. Вывод о книге - пять баллов, однозначно.

REd, 18.12.2004 13:06



Да вознаградит Господь Росиию новым Сталиным :Народ Русский без Вождя исстрадался !

Толян, 18.12.2004 14:39



Великолепная книга. Здравая, хотя и с полемическими перегибами. Главное ее достоинство - это стремление ПОНЯТЬ уччастников событий. Сразу подеркиваю: я не сталинист (расстреляли прадеда ни за что в 1938), историк, занимаюсь одной свирепой зарубежной диктатурой. Никаких иилюзий по поводу системы такого рода нет - но нет иллюзий и по поводу большинства реальных алтернатив, будь то белые или Романовы.

Anonymous, 18.12.2004 16:10



2 REd. Из любой библиографии можно понадергать цитат для доказательства любой точки зрения. Кому нужно величие страны ценой срадания людей? Человек первичен.

Anonymous, 18.12.2004 16:21



что сталь что путь надеюсь что история все-таки не повторяется... даже в виде фарса просто не хочу.

svn59, 18.12.2004 19:17



Да вознаградит Господь Россиию хотя бы незначительным снижением количества дураков, а уж дороги Народ Русский и сам построит....

Аминь, 18.12.2004 19:54


Информация о документе:
Документ подготовил(и): OCR Альдебаран
Номер версии документа: 1.0
Язык документа: ru
Создан с использованием: FB Tools
Дата создания документа: 2004-12-16
Основано на издании: Красный монарх, СПб, Нева, 2004, ISBN 5-7654-4054-1
От И.Пыхалов
К Владимир К. (21.12.2004 23:16:04)
Дата 23.12.2004 05:19:07

Интересна и показательна эволюция взглядов автора

В своё время он тоже вовсю "гулажничал".
От Георгий
К И.Пыхалов (23.12.2004 05:19:07)
Дата 23.12.2004 11:01:42

А я не верю в "эволюцию" Бушкова.

Он просто почуял "конъюнктуру".
Можно у Рю спросить %-)
От Буратино
К Георгий (23.12.2004 11:01:42)
Дата 23.12.2004 14:13:11

Во-во...

>Он просто почуял "конъюнктуру".

Сначала присал про "пираний", почуял откуда ветер дует, написал нечно фоменковско-резунистское.
А теперь, надо же, сталинист. Как это они с Резуном напару раскаялись!
От Владимир К.
К Буратино (23.12.2004 14:13:11)
Дата 23.12.2004 22:59:21

Здесь не слишком важно, искренне или ради денег.

Особенно, если учесть, что порой одно другому и не мешает.
Интересен системный эффект от такого рода "разворота".

Кстати, искреннее переосмысление позиции я бы со счетов не сбрасывал. Давно ли сами мы оправились от угара "перестройки"? Не судите... Прочитал, скажем, Бушков некоторые книги СГ. Заинтересовался, начал копать первоисточники, под определённым углом зрения - и сам поразился. Вполне реалистичный сценарий.

А воздействие Бушков на свою "аудиторию" оказывает немалое. И пишет увлекательно.
От Георгий
К Владимир К. (21.12.2004 23:16:04)
Дата 21.12.2004 23:20:42

Думаю, марксисты и Ниткин потирают руки от удовольствия... %-))))

> Для меня самым удивительным было то, что в книге, если представить её в
виде тезисов - всё оказалось более чем знакомым: сплошная перекличка с
идеями СГКМ и обсуждёнными на форуме проблемами!
> Автор, конечно, не избежал некоторой вульгаризации. Но, таковы законы
жанра. Книга с этим читается даже легче и доходчивей. Как если бы СЦ
изложили "приземленным", но от этого более понятным, языком.

Думаю, марксисты и Ниткин потирают руки от удовольствия... %-)))) Лом
особенно.
От Владимир К.
К Георгий (21.12.2004 23:20:42)
Дата 21.12.2004 23:46:53

Да, пускай потирают. Так та-акое написано! И таким языком, что...

Даже если кругом будут правы (вдруг :-)), всё равно будут выглядеть неубедительно. :-)
От Дм. Ниткин
К Владимир К. (21.12.2004 23:46:53)
Дата 23.12.2004 13:30:14

Не спорю, мне действительно приятно видеть

...что Бушков и СГКМ некоторым образом дополняют друг друга.
От Владимир К.
К Дм. Ниткин (23.12.2004 13:30:14)
Дата 23.12.2004 22:39:51

Не-е. Суть явления вы правильно не ухватили. Или сделали нужный вам вид. (-)
От Дм. Ниткин
К Владимир К. (23.12.2004 22:39:51)
Дата 24.12.2004 09:48:48

Cуть явления - маргинализация концепции (-)
От Добрыня
К Дм. Ниткин (24.12.2004 09:48:48)
Дата 30.12.2004 01:42:44

Не надо путать маргинализацию и популяризацию.

Даже не популяризацию, а просто чисто коммерческое понимание того чего хочет масса читателей.

Впрочем, если очень хочется видеть желаемое вместо реального - всегда пожалуйста.
От Георгий
К Добрыня (30.12.2004 01:42:44)
Дата 30.12.2004 12:19:59

Я просто считаю, что Владимир поступил неосторожно, похвалив Бушкова.

Я, кстати, пролистал на прилавке эту книгу. Не вижу я там ничего "С.Г." -подобного %_)))

А восхищаться надо действительно осторожнее.
Вот, Ниткиным восхищаются и Гуревич ("самый умный на форуме"), и Александр ("я верил в Вас, Ниткин!"), и Никола ("Когда я впервые пришел на форум и ознакомился с текстами СГ (2,5 года назад), у меня тогда было впечатление, что критику СГ и таким образом защиту научно-марксистских позиций на форуме ведет только один Ниткин. И за это ему мой глубокий респект.").


Вот и думай, что хочешь...



==========Десакрализаторам - бой!=======
От Владимир К.
К Дм. Ниткин (24.12.2004 09:48:48)
Дата 24.12.2004 22:33:00

Приму к сведению. (-)
От Владимир К.
К Владимир К. (21.12.2004 23:46:53)
Дата 21.12.2004 23:48:08

P.S. А вы, Георгий, уже её читали? Там и продолжение автор обещает. (-)
От Георгий
К Владимир К. (21.12.2004 23:48:08)
Дата 22.12.2004 00:16:08

Мне в обсуждении вот это больше всего понравилось:

>А то что он страну поднял... тиран он и есть - тиран. Вот я вас сейчас
тресну по голове да посажу к себе в подвал, поставлю туда швейные машинки, и
будите вы мне поднимать швейное производство... и поднимете, никуда не
денитесь...

Тут, правда, не верится, что это нормальный человек пишет. %-)
А может, это провокатор вроде меня.
От Владимир К.
К Георгий (22.12.2004 00:16:08)
Дата 22.12.2004 00:48:25

Я сейчас заглянул снова по ссылке. Там чёрти-что творится в гостевой! :-)

Такого количества (и такого объёма и качества) комментариев я ни к одной книге там не видел!

Уже (за одни сутки):
Обращений: 5209 , оценка: 4.52 из 5

А апофеозом я бы выбрал вот это :-) (автор, тот, что подал первую рецензию):

...
После прочтения рецензий осталось только одно желание - поскорее уехать из этой ублюдочной страны.

Anonymous, 20.12.2004 16:39
От Александр
К Владимир К. (22.12.2004 00:48:25)
Дата 22.12.2004 00:50:21

Найден рецепт супердуста!!! (-)
От Кудинов Игорь
К Александр (22.12.2004 00:50:21)
Дата 22.12.2004 01:45:50

потрясающе!

однако, тут народ вот чем интересуется -
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/134062.htm

Subject:
Уважаемые, а чем закончилась идея с учебником по истории

СССР?
Date:
Tue, 21 Dec 2004 16:50:38 +0300
From:
Буратино
Newsgroups:
kmf.all, kmf.Misc, kmf.Russia-USSR
References:
1




Читая статью СГКМ http://situation.ru/app/j_art_672.htm могущую быть
положенной в основу
подобного проекта, задался вопросом, а существует ли этот проект или его
уже давно похоронили?