От Вячеслав из Сарова
К All
Дата 19.12.2004 11:34:07
Рубрики Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

Сколько газет у оппозиции - столько и полевых отрядов

Общественное сознание русских расколото на множество осколков - "полевых отрядов". Можно сказать так: сколько газет у оппозиции - столько и полевых отрядов. У каждого отряда уже есть свой лидер - полевой командир. Один из знакомых мне полевых командиров - лидер регионального патриотического общества численностью в несколько сотен "штыков"( никогда не служивший в армии) - одевает на всех православных мероприятиях полевую форму старшего офицера. При возникновении кризисной ситуации в России, вызванной экономическими и военно-политическими причинами, РОССИЯ МГНОВЕННО СОСКОЛЗНЕТ В 1918 ГОД. То, что оппозиция не смогла найти точки соприкосновения в мирное время, аукнется в тяжелое время удара по России США, который неизбежен http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1723. Обилие оппозиционных группировок, враждующих между собой, на руку врагам России. Именно США все это перестроечное время через свою агентуру активно взращивали ненависть, разделение между русскими коммунистами и патриотами. Эта технология на языке западных спецслужб глумливо называется "системой коллективной безопасности" http://profi.gateway.kg/kolotov: стравливая между собой разделенные части покоряемого народа, захватчики живут в относительной безопасности. Особый упор в этой технологии делается на борьбу с коммунистами и РПЦ как силой, способной объединить осколки народа. Все, кто полностью отбрасывает советское время как "сатанинское", кто исподволь сеет вражду и ненависть к КПРФ (Зюганова) как к силе, способной возродить Россию в социальном плане, являются марионетками в руках спецслужб США. То же относиться к тем, кто не желает видеть в православной Церкви духовный фундамент России. Ненависть к братьям - это поводок дьявола, именно этим поводком ослепленные ненавистью управляются империей мирового зла - США. Отчаянное положение России, взрывоопасная международная ситуация, гигантский накат глобализма - это и многое другое говорит о том, что технология "управляемого конфликта" будет использована США в полном объеме. Спецслужбы Запада в последнее время активизировали свою работу по созданию лжесоциалистической политической силы... Активность спецслужб имеет место и в проталкивании в лоно РПЦ троянского коня - РПЦЗ, основа которой - злобный антисоветизм. Замысел ЦРУ вполне очевиден: после нанесения удара по России и ввода войск на ее окраины, РПЦЗ заменит собой РПЦ на оккупированных территориях. Чем начали создатели РПЦЗ, тем они и закончат: служением интервентам.
От Pessimist~zavtra
К Вячеслав из Сарова (19.12.2004 11:34:07)
Дата 19.12.2004 12:20:07

вы сильно не волнуйтесь

>Активность спецслужб имеет место и в проталкивании в лоно РПЦ троянского коня - РПЦЗ, основа которой - злобный антисоветизм.

основа самой РПЦ и есть антисоветизм. для этого она и существует, больше обществу РПЦ предложить и нечего. не зря там одни старухи.
От Iva
К Pessimist~zavtra (19.12.2004 12:20:07)
Дата 19.12.2004 17:57:54

То-то много батюшек с высшим образованием и даже докторов наук. (-)
От Pessimist~zavtra
К Iva (19.12.2004 17:57:54)
Дата 21.12.2004 10:29:56

И что? (-)
От Евгений ФСГ
К Pessimist~zavtra (19.12.2004 12:20:07)
Дата 19.12.2004 13:44:41

Re: вы сильно...

>основа самой РПЦ и есть антисоветизм. для этого она и существует, больше обществу РПЦ предложить и нечего. не зря там одни старухи.

Верное замечание. Посмотрите на поведение тех попов, которые вылазят в телевизор. Один поп Кураев чего стоит.

Вообще, количество "православных сайтов" и их содержимое указывают на глубокую болезнь общества. Особенно молодых и активных граждан. Пытаются что-то ухватить у попов. "Ухватывают" и незнают что с этим делать. РПЦ - трухлявый пень, неутомимо вещающий о "возрождении", при этом оставаясь пеплом прошлых эпох.
От Вячеслав из Сарова
К Евгений ФСГ (19.12.2004 13:44:41)
Дата 19.12.2004 14:11:02

Re: вы сильно...

>>основа самой РПЦ и есть антисоветизм. для этого она и существует, больше обществу РПЦ предложить и нечего. не зря там одни старухи.
>
>Верное замечание. Посмотрите на поведение тех попов, которые вылазят в телевизор. Один поп Кураев чего стоит.
С таким же основанием можно сказать, что основа КПСС - антисоветизм: именно коммунисты разрушили советское государство и стреляли из танковых орудий по Верховному Совету в октябре 1993. Почти вся властная элита современной России - выходцы из КПСС и ВЛКСМ. И можно добавить, имея ввиду КПРФ и карликовые компартии: не зря там одни старики...
Что касается попа Кураева... Не зря его на телевидение приглашают: это очень ловкий и опасный манипулятор сознания православных россиян. Он стоит на страже глобалистских сил в православии.


>Вообще, количество "православных сайтов" и их содержимое указывают на глубокую болезнь общества. Особенно молодых и активных граждан. Пытаются что-то ухватить у попов. "Ухватывают" и незнают что с этим делать. РПЦ - трухлявый пень, неутомимо вещающий о "возрождении", при этом оставаясь пеплом прошлых эпох.
Противоречие: "одни старухи" и "количество "православных сайтов" и их содержимое указывают на глубокую болезнь общества. Особенно молодых и активных граждан". Замечу, что количество православных сайтов - а это показатель молодости - значительно превышает количество коммунистических и националистических сайтов вместе взятых. Справедливости ради нужно заметить, что в Церкви количество называющих себя православными никогда не играло сколько-нибудь значительной роли: лишь "малое стадо" спасется. Если к РПЦ относится с ненавистью, тогда, конечно же, будешь видеть лишь "трухлявый пень".
От Pessimist~zavtra
К Вячеслав из Сарова (19.12.2004 14:11:02)
Дата 21.12.2004 10:30:58

Безусловно главная цель Праффославия - антисоветизм

http://www.pravda.info/society/1922.html

Нижегородец Юлиан Рябцев, принимавший участие в захвате приемной администрации президента 14 декабря, оказался отчислен из Нижегородской духовной семинарии. Причем заявление об этом распространила пресс-служба Нижегородской епархии в ответ на сообщение СМИ об участии Рябцева в акции НБП в Москве. Как говорится в заявлении пресс-службы епархии, Юлиан Рябцев был отчислен "за действия, несовместимые с высоким статусом учащегося духовной школы".

Казалось бы, шок! Церковь, приют всех скорбящих – и поспешное отчисление юноши, причем не совершившего никакого аморального проступка, а всего лишь выразившего протест против власти, причем власти как раз таки вполне аморальной. Не стыкуется, не сходится в нашей советской еще голове, привыкшей причислять Православную церковь если не к диссиденции, то уж, во всяком случае, не к столпам режима.

До чего, все же, наша левая оппозиция не понимает, не чувствует, что такое Русская Православная Церковь, что она есть такое, а чем она не является и никогда не будет.

Я нарочно не касаюсь вопросов веры. Это совсем-совсем другое. Но этого никогда не примут и никогда с этим не согласятся воцерковленные православные христиане, поскольку способ их веры (никак не сама вера, а именно способ служения Всевышнему) предполагает, что без Церкви нет спасения. То есть, веруя в Бога, веруешь и в Церковь, считающую себя «телом христовым» - вот бы удивился Иисус Христос, обнаружив у себя такой «многочлен» состоящий из всевозможной и далеко не всегда такой уж почтенной публики. И все же вера и Церковь – не одно и то же.

И когда Г.А.Зюганов пишет про «стратегический союз государства и церкви, направленный на духовно-нравственное воспитание человека», он, конечно, предполагает, что как государственник и патриот, борющийся с «антинародным режимом» за иное, справедливое государство, может рассчитывать на поддержку церкви. Но он должен понимать, что «стратегический союз церкви и государства» давно состоялся. Пусть и не с теми целями, которые видит для этого союза Г. Зюганов, но союз этот по определению заложен в догматическом строе Православия. А оппозиции, какая бы она ни была хорошая и правильная, места в этом союзе нет. И, если на то пошло, то союз государства и церкви направлен и против нас, против оппозиции.

Не стоит тут пересказывать определение цезарепапизма, данное Хергенрётером, тем более, что оно вполне правомерно критикуется православными авторами, но суть вопроса остается. С самого зарождения Православия в Византии, передавшей затем его на Русь вместе со всем грузом нажитых в империи наслоений, у Восточной церкви появляется центр в лице самого императора. Византийский император – не светский монарх, он духовное лицо, помазанник Божий. Патриарх – всего лишь первый епископ, и не более. В силу этого образом божеского порядка на земле является православное государство. Причем государство монархическое. Православию чуждо демократическое устройство, Православие постоянно дихотомирует мир на добро и зло, и если власть («всякая власть – от Бога») олицетворяет добро, "правое", то оппозиция власти – дьявола, "левое".

Православие делит власть на хорошую и плохую, но от бога исходит власть всякая. Антипод власти (и Богу) – безвластие, анархия, нелегитимная, самозваная (демократическая) власть.

Православная церковь охотно канонизирует добролюбивых властителей, но почитает она и властителей злых, даже свирепых, каковым был, например, Иоанн Грозный. Но и его почитает Церковь – как отца святого младенца-мученика царевича Димитрия. Грозный царь свиреп и кровав, но он – легитимный, законный царь. От Бога.

А вот Годуновых, избранных царей, Церковь не жалует. А Лжедмитрия Первого – помажет на царство. Да что там, церковь признает законных царей и вовсе неправославного обряда, даже басурман – ханов Золотой Орды. Плюется, но повторяет «всякая власть – от Бога» и держит в Сарае архиепископскую кафедру.

В силу этого абсолютно непонятен восторг при описании знаменитой ночной встречи иерархов церкви и Сталина в Кремле. Сталину приписываются шаги навстречу Церкви (действительно сделанные), но мотивация этих шагов навряд ли крылась в тайном православии вождя. Другое дело, что Сталин обладал церковным образованием, и достаточно тонко чувствовал, что после долгих лет революционной безвластной непонятности, которая воспринималась церковью однозначно как анархия и испытание дьявольское, установление его единоличной власти было для церкви знаком – пришла «власть от Бога». Пусть жестокая, пусть свирепая, но – законная, легитимная, божецкая. Сталину ничего не надо было говорить и делать на этой встрече – иерархи все сделали за него сами, они поддержали его уже тогда, когда их только везли к нему. Он был для них уже почти помазанник – таинство миропомазания было просто лишним в сложившейся системе отношений Сталина и Русской церкви.

Строго говоря, Русская церковь переживала с некоторой точки зрения куда более тяжкие времена – период, когда патриаршество было сменено на Священный Синод с обер-прокурором во главе. Но фактически церковь чувствовала во главе себя, конечно, не Синод и тем более не обер-прокурора, а Государя императора, помазанника. Это, собственно, и позволило церкви сохраниться. И, что интересно, с восторгом принять революцию, которая вернула ей старинный институт патриаршества. И если еще бы царь… С царем временно вышла незадача. И церковь достаточно долго не воспринимала Советскую власть. А потом «вдруг» признала. И никакого особенного значения не имеют тут гонения, которым подвергались священники и епископы – церковь процветает, когда бедствует. И в исповедальном плане гонения не были катастрофой. Катастрофой было отсутствие помазанника.

Строго говоря, Сталин на той памятной встрече вернул церкви исходный внутренний порядок, земную иерархию. Но не стоит в силу этого записывать Сталина в православные государи. Он не был ни тем, ни другим.

Явление Путина после долгих лет непонятности и безвременья, тоже требует оценки с этой, православно-иерархической позиции.

Горбачев, Ельцин с точки зрения Православия – самозванцы. Особенно Ельцин, фактически дважды узурпировавший высшую власть. Благовление к церкви, даже всевозможные приятные «мелочи» вроде беспошлинной торговли табаком и спиртным, возвращение храмов и умножение клира вовсе не делали этих властителей ближе к церкви. Церковь, если быть объективным, вполне неподкупна – церковь можно подкупать, но нельзя купить. Но Путину даже не пришлось ее покупать.

Владимир Путин получил власть, хоть и не по наследованию, но из рук прежнего властителя, преемственно. С точки зрения церкви именно факт передачи власти от Ельцина к Путину делал его помазанником, законным единоличным властителем. И церкви даже не пришлось формулировать никаких «стратегических союзов» - с воцарением Путина просто восстановилась иерархическая вертикаль Русской церкви, замкнутая на первое лицо в государстве.

С этой точки зрения совершенно непонятно, чего хочет от церкви оппозиция, чего она вообще может хотеть? Лидеры оппозиции как частные лица, как часть паствы могут иметь с церковью самые распрекрасные отношения. Могут не иметь никаких. Но в качестве оппозиции действующей власти им причитается только разве анафема. Ибо оппозиция покушается на незыблемость иерархической пирамиды, которая и есть церковь.

Поэтому церковь исторгает из себя и Глеба Якунина, и Юлиана Рябцева, хотя они находятся в совершенно разном положении. Но для церкви они – одно. Всякая власть – от Бога. Всякая оппозиция этой власти – от дьявола. И от «стратегического союза» государства и церкви для оппозиции, вне зависимости от того, правой или левой, полагается только осиновый кол.

Остается только помнить: "Никто не даст нам избавленья. Ни Бог, ни царь и не герой". Ни верующие, ни священство, ни иерархи не являются врагами оппозиции. Но сама Православная церковь с ее ориентацией на единоличную власть союзником оппозиции быть не может никак. По определению.



От Scavenger
К Pessimist~zavtra (21.12.2004 10:30:58)
Дата 21.12.2004 20:57:03

Re: В статье, однако, этого не говориться…

//Нижегородец Юлиан Рябцев, принимавший участие в захвате приемной администрации президента 14 декабря, оказался отчислен из Нижегородской духовной семинарии. Причем заявление об этом распространила пресс-служба Нижегородской епархии в ответ на сообщение СМИ об участии Рябцева в акции НБП в Москве. Как говорится в заявлении пресс-службы епархии, Юлиан Рябцев был отчислен "за действия, несовместимые с высоким статусом учащегося духовной школы".//

Дело в том, что захват зданий – это уголовное преступление, насколько я понимаю. Такие действия не вредят власти, а только создают повод, чтобы выставить НБП как маргиналов и левых радикалов в СМИ. Отсюда и отчисление. Православный всерьез не может быть участником такой партии…

//Казалось бы, шок! Церковь, приют всех скорбящих – и поспешное отчисление юноши, причем не совершившего никакого аморального проступка, а всего лишь выразившего протест против власти, причем власти как раз таки вполне аморальной.//

Так его никто не отлучал от Церкви. Его отчислили из семинарии. А отчислять от семинарии – это право епархии. При чем тут Церковь вообще… Вот если вышестоящий чиновник уволит вас с административного поста вы будете проклинать Государство как целое за это?

//Не стыкуется, не сходится в нашей советской еще голове, привыкшей причислять Православную церковь если не к диссиденции, то уж, во всяком случае, не к столпам режима.//

Так Церковь и не является столпом этого режима. А после возможного прихода «оранжевых» в Россию на нее вообще начнутся гонения…

//До чего, все же, наша левая оппозиция не понимает, не чувствует, что такое Русская Православная Церковь, что она есть такое, а чем она не является и никогда не будет.//

Давайте тогда послушаем атеиста и пусть он нам расскажет о том, что такое Церковь, в частности Русская Православная (не будем забывать, что и Русских Православная Церковь не едина, есть расколотые части, единые догматически, есть Катакомбная, Зарубежная, Древлеправославная, Московского патриархата).

//Я нарочно не касаюсь вопросов веры. Это совсем-совсем другое. Но этого никогда не примут и никогда с этим не согласятся воцерковленные православные христиане, поскольку способ их веры (никак не сама вера, а именно способ служения Всевышнему) предполагает, что без Церкви нет спасения. //

Вера и есть способ служения Богу. Все попытки разделить веру и Церковь понятны и наивны. Наивны потому, что реальность противоречит им. Сам автор статьи пишет, что «с этим никогда не согласятся воцерковленнные православные». А они-то и составляют ту самую Церковь, ВСЕ составляют, а не только клир (по заблуждению атеистов).

//То есть, веруя в Бога, веруешь и в Церковь, считающую себя «телом христовым» - вот бы удивился Иисус Христос, обнаружив у себя такой «многочлен» состоящий из всевозможной и далеко не всегда такой уж почтенной публики. И все же вера и Церковь – не одно и то же.//

Действительно, вот уж удивился бы Иисус Христос, сказавший: «Создам Церковь мою и врата адовы не одолеют ее». Или Евангелие «все выдумано»? Но тогда при чему тут ссылка на Христа. И опять таки апостолы считали, что Церковь – это Тело Христово, а они-то знали Христа по плоти лучше, чем мы с вами. А Христос молился Богу Отцу: «Да будут все сии, как Я в Тебе и Ты во Мне – едино».

//И когда Г.А.Зюганов пишет про «стратегический союз государства и церкви, направленный на духовно-нравственное воспитание человека», он, конечно, предполагает, что как государственник и патриот, борющийся с «антинародным режимом» за иное, справедливое государство, может рассчитывать на поддержку церкви. Но он должен понимать, что «стратегический союз церкви и государства» давно состоялся. Пусть и не с теми целями, которые видит для этого союза Г. Зюганов, но союз этот по определению заложен в догматическом строе Православия. А оппозиции, какая бы она ни была хорошая и правильная, места в этом союзе нет. И, если на то пошло, то союз государства и церкви направлен и против нас, против оппозиции.//

Союз Церкви и государства был всегда. Поскольку Церковь существовала всегда, даже до существования самого русского народа и ей как-то надо было жить. Другое дело, что надо различать Церковь и церковных иерархов, в том числе высших. Никакой непогрешимостью в земных делах согласно вероучению они не обладают, а обладают только авторитетом для верующих. Т.к. патриарх официально не призывал всех верующих считать эту власть единственно истинной и верной, то тут вообще вопросов никаких не должно возникать. А что патриарх делает как частное лицо – это его личное дело, за это он несет ответ перед Богом. Следует также отличать государство от конкретного режима.
Кстати ни в каком догмате такой союз не заложен, он заложен в церковной традиции. А в рассуждениях автора я вижу сплошную путаницу.

//Не стоит тут пересказывать определение цезарепапизма, данное Хергенрётером, тем более, что оно вполне правомерно критикуется православными авторами, но суть вопроса остается. С самого зарождения Православия в Византии, передавшей затем его на Русь вместе со всем грузом нажитых в империи наслоений, у Восточной церкви появляется центр в лице самого императора. Византийский император – не светский монарх, он духовное лицо, помазанник Божий. Патриарх – всего лишь первый епископ, и не более.//

Но и византийский император не более чем первый мирянин в Церкви, предстоятель за народ. Не более. Если императоры пытались руководить делами веры, всех их считали еретиками (тем более, что только еретики и пытались).

//В силу этого образом божеского порядка на земле является православное государство. Причем государство монархическое. Православию чуждо демократическое устройство, //

Правильно. Государство МОНАРХИЧЕСКОЕ, Православию ЧУЖДО демократическое устройство. А у нас декларирована ДЕМОКРАТИЯ. Поэтому никакого православного государства у нас нет.

//Православие постоянно дихотомирует мир на добро и зло, и если власть («всякая власть – от Бога») олицетворяет добро, "правое", то оппозиция власти – дьявола, "левое".//

Это деление видимо у Н.А.Нарочницкой взято (но она пока что не папа римский). «Правое» и «левое» в религии никак не связаны с «правым» и «левым» в политологии. Правыми называются праведники, по правую сторону от Христа на Страшном Суде стоящие, а левые – грешники. Что же касается «несть власть аще не от Бога», то разумными людьми не раз указывалось, что это изречение относиться к государственной власти вообще, что доказывает и форма высказывания апостола «НЕТ власти не от Бога». Или надо апостола считать безнравственным (т.к. власть тогда была явно антихристианская) или же надо так понимать, что государственная власть НЕОБХОДИМА, а без нее, в состоянии анархии общество впадает в больший грех. А которая власть не от Бога – та от дьявола (как говорили наши старообрядцы).

//Православие делит власть на хорошую и плохую, но от бога исходит власть всякая. Антипод власти (и Богу) – безвластие, анархия, нелегитимная, самозваная (демократическая) власть.//

Правильно. Так что мешает? Сделайте монархию при социализме. Монархия – это не диктатура одного, а определенное устройство, вполне совместимое с общественной собственностью. Православные и на конституционную монархию вполне согласятся, в этом я уверен. А против они – западной демократии, которая и не демократия вовсе в российских условиях, а власть жадных временщиков.

//Православная церковь охотно канонизирует добролюбивых властителей, но почитает она и властителей злых, даже свирепых, каковым был, например, Иоанн Грозный. Но и его почитает Церковь – как отца святого младенца-мученика царевича Димитрия. Грозный царь свиреп и кровав, но он – легитимный, законный царь. От Бога.//

Да, правильно. Грозный свиреп и кровав, но боярам он больше вреда сделал, чем народу. А из опричников и боярских холопов вырастут будущие дворяне – новая элита России. Но и бессмысленно оценивать прошедшие эпохи таким образом. Св. Филарет был убит по приказу Грозного и Церковь считает Грозного убийцей мученика. Но это его ЛИЧНЫЙ грех, который Церковь на все государственное устройство Московской Руси не переносит. А вот как отца святого – Церковь его не почитает.

//А вот Годуновых, избранных царей, Церковь не жалует.//

«Вы серьезных историков читали?» - так и хочется спросить автора статьи. Или откуда это бред? Годунова не Церковь не жалует, Годунова фактически весь народ сверг, а избрание он устроил подтасовав факты. Да еще скорее всего убил св. Дмитрия –законного наследника Грозного. Он что теперь – неприкасаемый? За что его уважать? Правил хорошо, но временщик. Народ его не любил и НЕ ВЫБИРАЛ.

//А Лжедмитрия Первого – помажет на царство.//

Лжедмитрия Первого помазал им же избранный патриарх и все это помазание недолго продлилось. Церковь о нем вспоминает как о временщике и узурпаторе.

//Да что там, церковь признает законных царей и вовсе неправославного обряда, даже басурман – ханов Золотой Орды. Плюется, но повторяет «всякая власть – от Бога» и держит в Сарае архиепископскую кафедру.//

Ханы Золотой Орды даровали Церкви неприкосновенность и были веротерпимы. О монголах вообще был создан миф как о кровавых зверях. Но после первого завоевания и разорения они правили Русью мудро и потом фактически Русь же стала преемницей Орды. А Церковь пошла на союз с Ордой только потому, что Руси грозило завоевание с Запада католиками и худшее иго. Истории автор … НЕ ЗНАЕТ…увы. Хотя человек хороший…

//В силу этого абсолютно непонятен восторг при описании знаменитой ночной встречи иерархов церкви и Сталина в Кремле. Сталину приписываются шаги навстречу Церкви (действительно сделанные), но мотивация этих шагов навряд ли крылась в тайном православии вождя. Другое дело, что Сталин обладал церковным образованием, и достаточно тонко чувствовал, что после долгих лет революционной безвластной непонятности, которая воспринималась церковью однозначно как анархия и испытание дьявольское, установление его единоличной власти было для церкви знаком – пришла «власть от Бога». Пусть жестокая, пусть свирепая, но – законная, легитимная, божецкая. Сталину ничего не надо было говорить и делать на этой встрече – иерархи все сделали за него сами, они поддержали его уже тогда, когда их только везли к нему. Он был для них уже почти помазанник – таинство миропомазания было просто лишним в сложившейся системе отношений Сталина и Русской церкви.//

Иерархи поддержали Сталина потому что он был единственным гарантом прекращения гонений на веру. Так и случилось. Хрущев – верный сын Троцкого хвастался, что покажет народу «последнего попа».

//Строго говоря, Русская церковь переживала с некоторой точки зрения куда более тяжкие времена – период, когда патриаршество было сменено на Священный Синод с обер-прокурором во главе. Но фактически церковь чувствовала во главе себя, конечно, не Синод и тем более не обер-прокурора, а Государя императора, помазанника. Это, собственно, и позволило церкви сохраниться. //

Неверно. Почему-то обойден молчанием раскол. Раскольники то теперь признаны православными! Следовательно положение Церкви при царях признано НЕНОРМАЛЬНЫМ. И были свои исповедники. Например Екатерина II убила епископа Арсения (Мациевича), которому зашили рот и который умер в страшных мучениях.

//И, что интересно, с восторгом принять революцию, которая вернула ей старинный институт патриаршества.//

Все те иерархи, которые восторженно приняли революцию Февраля потом создавали Зарубежную Церковь. Опять-таки здесь все сложно не так однозначно.

//И если еще бы царь… С царем временно вышла незадача. И церковь достаточно долго не воспринимала Советскую власть. А потом «вдруг» признала. И никакого особенного значения не имеют тут гонения, которым подвергались священники и епископы – церковь процветает, когда бедствует. И в исповедальном плане гонения не были катастрофой. Катастрофой было отсутствие помазанника.//

Катастрофой было именно отсутствие патриаршества после св. Тихона и гонения на Церковь большевиков левого крыла. Сталин оказался более умеренным.

//Явление Путина после долгих лет непонятности и безвременья, тоже требует оценки с этой, православно-иерархической позиции.//

Требует. Только он вообще никто. Он даже не единовластный правитель и при нем в правительстве есть евреи (возможно иудеи).

//Горбачев, Ельцин с точки зрения Православия – самозванцы. Особенно Ельцин, фактически дважды узурпировавший высшую власть. Благоволение к церкви, даже всевозможные приятные «мелочи» вроде беспошлинной торговли табаком и спиртным… //
…которая существует только в статейках МК и воображении автора…

//…возвращение храмов и умножение клира вовсе не делали этих властителей ближе к церкви. Церковь, если быть объективным, вполне неподкупна – церковь можно подкупать, но нельзя купить. Но Путину даже не пришлось ее покупать.

Церковь нельзя покупать, т.к. Церковь не = клир. Были времена, когда у Православной Церкви на Украине вообще не было епископов и половины священников – все отпали в ересь.

//Владимир Путин получил власть, хоть и не по наследованию, но из рук прежнего властителя, преемственно. С точки зрения церкви именно факт передачи власти от Ельцина к Путину делал его помазанником, законным единоличным властителем. И церкви даже не пришлось формулировать никаких «стратегических союзов» - с воцарением Путина просто восстановилась иерархическая вертикаль Русской церкви, замкнутая на первое лицо в государстве.//

Никакой факт передачи власти от Ельцина к Путину не делает Путина Помазанником. Путин был ИЗБРАН народом, он выбранный и власть его ВРЕМЕННА.

//С этой точки зрения совершенно непонятно, чего хочет от церкви оппозиция, чего она вообще может хотеть? Лидеры оппозиции как частные лица, как часть паствы могут иметь с церковью самые распрекрасные отношения. Могут не иметь никаких. Но в качестве оппозиции действующей власти им причитается только разве анафема.//

Почему? В качестве оппозиции никакая анафема им не причитается. Славянофилов же не анафематстовали за то, что последние считали допетровские времена лучшими и мечтали о переустройстве. И у оппозиции сейчас никакой власти нет и революции она делать не собирается.

//Ибо оппозиция покушается на незыблемость иерархической пирамиды, которая и есть церковь.//

См. выше.

//Поэтому церковь исторгает из себя и Глеба Якунина, и Юлиана Рябцева, хотя они находятся в совершенно разном положении. Но для церкви они – одно.//

Юлиан Рябцев НЕ МОГ быть отлучен от Церкви, т.к. ереси не совершал. А исключение из семинарии – это дисциплинарный акт. Вот выйдет он из тюрьмы – пусть поступает вновь.

//Всякая власть – от Бога. Всякая оппозиция этой власти – от дьявола. И от «стратегического союза» государства и церкви для оппозиции, вне зависимости от того, правой или левой, полагается только осиновый кол.//

В чем-то здесь правда есть, но она сильно искажена. Для Церкви вообще власть и оппозиция равны. Церковь же не может освятить власть того, кто монархию или теократию не признает и объявляет себя неолибералом. Она просто при власти находиться, как при тех, кто представляет Государство Российское. Будут другие люди его представлять – она будет рядом с ними. Но Церковь оставляет за собой право критиковать власть и очень жестко. Причем любую, включая монархическую.

//Остается только помнить: "Никто не даст нам избавленья. Ни Бог, ни царь и не герой". Ни верующие, ни священство, ни иерархи не являются врагами оппозиции. Но сама Православная церковь с ее ориентацией на единоличную власть союзником оппозиции быть не может никак. По определению.//

Я бы так сказал. Нынешний патриарх и епископы в целом сделали выбор в пользу невмешательства в социальные и политические процессы. Я понимаю чем выбор вызван. Я также понимаю, что власти церковные власть вынуждает поддерживать себя формально, номинально, манипулирует ими. Но от оппозиции Церковь отталкивает не только это. Нет переоценки деятельности первых представителей власти к Церкви – нет поддержки Церкви. Церковь не может поддерживать тех, кто почитает ее врагов. Или тогда надо доказывать, что большевики - были не враги веры и Церкви.

С уважением, Александр
От self
К Вячеслав из Сарова (19.12.2004 14:11:02)
Дата 19.12.2004 21:09:45

а вы слабо...


Вячеслав из Сарова пишет в
сообщении:133758@kmf...
> лишь "малое стадо" спасется

какой же вы православный? вы чистой воды протестант! о каком спасении и
возрождении России может идти речь с такой постановкой вопроса?
трухлявый, да ещё и наскозь прогнивший пень и есть, изъеденый гнилыми
червями...
От Владимир К.
К Pessimist~zavtra (19.12.2004 12:20:07)
Дата 19.12.2004 13:44:33

Дальтонизм на марше. (-)