От Георгий
К All
Дата 17.12.2004 17:33:57
Рубрики Крах СССР; Манипуляция; Идеология; Культура;

Каков смысл осмеивания совершенно правильных суждений в некоторых сов. фильмах?

Правильных - в основе своей.

===============================
ПРИМЕР № 1 "Покровские ворота".

"Живут не для радости, а для совести" - говорит Савва, пытаясь втолковать Хоботову необходимость совместной жизни 'a trois'.
Все, естественно: "Га-га-га-га-га!" Вот идиотизм-то!
Между тем совершенно правильная в основе своей мысль: радость должна "происходить" из совести, а не наоборот. Но контекст таков, что...

Контр-пример. Из С. Г.: история о том, как деревнеский мальчнк, еще довольно маленький, не бросил бабушку и не уехал от нее в Москву, где бы "каждый день лапшу ел". Он тоже "совесть" поставил выше "радости".

==========================
ПРИМЕР № 2. "Карнавальная ночь".

Огурцов: "Надо, чтобы музыка тебя брала. Надо, чтобы музыка тебя вела. Но чтоб не уводила!"

Золотые слова! Полагаю, что под ними бы Чайковский бы подписался.

Но опять поставлены в такой контекст (кем сказаны, ПО ПОВОДУ ЧЕГО и др.), что ...
Да, я понимаю, в те времена, как сейчас пишут, "люди устали от казенного оптимизма и патриотизма, от бесталанных поделок..." и т. д., "им хотелось..."
А теперь какая-то баба-критик пишет: "Да пусть КАКУЮ УГОДНО нынешнюю пошлость поют - главное, чтобы не "а нам, а нам ... строить БАМ" (типа того).



==========Десакрализаторам - бой!=======
От K
К Георгий (17.12.2004 17:33:57)
Дата 23.12.2004 23:01:16

Крутая идеологическая война начинается с

замены языка противника и его центральных образов на свои. Один из лучших способов при
этом - высмеять, опошлить терминологию (язык) и базовые образы противника.

см Манипуляция сознанием
От Вячеслав из Сарова
К Георгий (17.12.2004 17:33:57)
Дата 23.12.2004 21:37:15

Re: Каков смысл...


>ПРИМЕР № 2. "Карнавальная ночь".

>Огурцов: "Надо, чтобы музыка тебя брала. Надо, чтобы музыка тебя вела. Но чтоб не уводила!"

>Золотые слова! Полагаю, что под ними бы Чайковский бы подписался.


На мой взгляд, фильм "Карнавальная ночь" - "выстрел Авроры" для "демократов". В нем нарисован план действий по нравственному разложению советского человека и показан сценарий его реализации. Режисер прикрыл этот план хорошими песнями, целомудренной любовью. Суть плана кратко выразила героиня фильма Крылова: "Будем во всем соглашаться, но дейстовать по-своему". Огурцов - представитель того крыла КПСС,что выступало за строгую нравственность, - представлен как омерзительное существо, подхалим, круглый дурак. Жизнь показала правоту Огурцова: танцовщицы-экономистки и их партнеры не остановились на голых ногах, а разделись до гола и стали совокупляться перед кинокамерой, клоуны превратились в развратников, модернистские мелодии зазвучали тяжелым роком, лекторы никодимовы стали служителями зеленого змия - алкашами, а вся жизнь превратилась в карнавал: смену масок, бесконечное лицемерие.



>==========Десакрализаторам - бой!=======
Десакрализаторов ждет Высший, Страшный Суд. И вечная смерть.
От Георгий
К Вячеслав из Сарова (23.12.2004 21:37:15)
Дата 24.12.2004 00:46:27

Все сложнее немного.


>Огурцов - представитель того крыла КПСС,что выступало за строгую
нравственность, - представлен как омерзительное существо, подхалим, круглый
дурак.

Именно те из "Огурцовых", которые БОЛЬШЕ ВСЕГО были похожи на ЭТОГО Огурцова
(типа А. Яковлева) стали...
Ну, Вы понимаете, кем.
От Георгий
К Георгий (17.12.2004 17:33:57)
Дата 21.12.2004 13:21:23

Кто-нибудь еще может привести примеры? (-)
От Буратино
К Георгий (21.12.2004 13:21:23)
Дата 21.12.2004 15:56:35

Немного не по теме, но к фильмам.

Посмотрел недавно фильм "Противостояние"...
Просто наглядная иллюстрация к мысли СГКМ о внедрении образа ленивого рабочего "дяди Вани", которого надо наказывать рублем и безработицей. Подобные тезисы главный герой извлекает между делом (поиском преступника, предателя служившего немцам) в течение всего фильма.
Если нужны конкретные цитаты, то сделаю. Фильм у меня есть на касетах.
От Георгий
К Буратино (21.12.2004 15:56:35)
Дата 21.12.2004 19:42:27

Правильно. Там все время идет "контрдействие". Это не мой термин, а...

.. вполне "официальный".
Чего-то там про Кротова выясняют. И тут начальник: "А что Вы ругаете "то" время"? И Басилашвили: "Я то время помню, поэтому нынешнее ценю высоко".
И т. д.


>Если нужны конкретные цитаты, то сделаю. Фильм у меня есть на касетах.

БЕЗУСЛОВНО НУЖНЫ.
На каком-нибудь процессе пригодятся %-)))

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Георгий
К Георгий (17.12.2004 17:33:57)
Дата 18.12.2004 17:20:31

Совсем забыл: никто не забыл завопить, что я тоже "засланный", как Александр?

А то ведь пытаюсь реабилитировать такую гадину - Огурцова!
И такого "антиинтеля" - Савву Игнатьича! ;-=))))
От Буслаев
К Георгий (17.12.2004 17:33:57)
Дата 18.12.2004 10:59:34

Надо полагать - вопрос риторический ? Есть и обратная сторона.

Вы ж сами везде подписываете: "Десакрализаторам - бой!" И прекрасный ответ дан в "Манипуляции сознанием". Это высмеивание подобных высказываний как символов или, если хотите, лозунгов советского строя - и есть "атака символов", часть кампании по десакрализации, т.е. манипуляции сознанием. Атака самого слабого места советского традиционного общества, по С.Г. Кара-Мурзе. При этом, обратите внимание, кампания высмеивания всего и вся продолжается, и идиотский смех ширится - достаточно включить ТВ или просто посмотреть программу. Во время СССР втихую сочиняли дегенеративные песенки и похабные частушки на тему "На сопках Маньчжурии" и "Прощания славянки" (хорошо, не добрались до "Вставай, страна огромная" или гимна СССР - а может быть просто мне не довелось услышать), а теперь в рамках пропаганды патологического веселья крутят Бивиса и Бадхеда.
Обратная сторона, о которой я написал в заголовке, не менее интересна. Когда-то я задался вопросом, вкладывают ли при написании книг, создании фильмов и т.д. авторы (режиссёры) какой-то потаённый смысл, ведь критика полна статьями в духе "а здесь автор подразумевал то-то и проводил такие-то параллели". Раньше думалось, что статьи критиков обусловлены исключительно тем, что им надо получать зарплату. Однако теперь думается иначе - после прочтения статьи Камю, в которой он поведал, что в повести "Чума" он имел в виду ни больше, ни меньше как фашизм как явление. Уверенность окрепла после того, как в каком-то интервью Рязанова он объяснил скрытый смысл трагической, в общем-то, финальной сцены из "Забытой мелодии для флейты": "Своей любовью мы воскрешаем бюрократа". Высмеивание идеалов - вещь в общем-то примитивная, а вот подобные скрытые смыслы - вещь куда более тонкая и большой вопрос, как и в каком направлении она воздействует на сознание.
От Георгий
К Буслаев (18.12.2004 10:59:34)
Дата 18.12.2004 17:18:24

Это не совсем то.

>Это высмеивание подобных высказываний как символов или, если хотите,
лозунгов советского строя - и есть "атака символов", часть кампании по
десакрализации, т.е. манипуляции сознанием. Атака самого слабого места
советского традиционного общества, по С.Г. Кара-Мурзе.

>Во время СССР втихую сочиняли дегенеративные песенки и похабные частушки на
тему "На сопках Маньчжурии" и "Прощания славянки" (хорошо, не добрались до
"Вставай, страна огромная" или гимна СССР - а может быть просто мне не
довелось услышать)

Когда "переиначивают" нечто - это одно. И это старо как мир - стоит
вспомнить хотя бы пародию Лермонтова на "Боже, царя храни".
То, что сделали в "Покровских воротах" - гораздо тоньше.
И вообще: фильм - штука опасная в том смысле, что там ты ЗНАЕШЬ, грубо
говоря, "кто убил", ты с героями едва ли не в туалет вместе ходишь.
Если же человек начинает руководствоваться "высмеиванием мудростей" в
реальной жизни - то может случиться беда.
От Zhlob
К Буслаев (18.12.2004 10:59:34)
Дата 18.12.2004 11:45:23

Re: Вам действительно не довелось услышать.

> не добрались до "Вставай, страна огромная" или гимна СССР - а может быть просто мне не довелось услышать

Добрались. Песню "День Победы" исполнил Жириновский, наравне с "Ковбоем Бушем". Падаль.
От Баювар
К Георгий (17.12.2004 17:33:57)
Дата 17.12.2004 17:48:12

с реабилитацией и полным торжеством

>Огурцов: "Надо, чтобы музыка тебя брала. Надо, чтобы музыка тебя вела. Но чтоб не уводила!"

>Золотые слова! Полагаю, что под ними бы Чайковский бы подписался.

Как раз недавно смотрел с диска, и подумал о СССР-2 как о сиквеле "Карнавальной ночи" с реабилитацией и полным торжеством Огурцова. Персоналию из здешних ему сами подберете.

В небе незнакомая звезда...
От Георгий
К Баювар (17.12.2004 17:48:12)
Дата 20.12.2004 09:43:54

Вы опять прыгнули в дерьмо. Впрочем, это Ваше любимое занятие.

>Как раз недавно смотрел с диска, и подумал о СССР-2 как о сиквеле "Карнавальной ночи" с реабилитацией и полным торжеством Огурцова. Персоналию из здешних ему сами подберете.


Речь шла о том, что малосимпатичному в целом персонажу "между делом" вкладываются в уста в основе своей правильные вещи - с целью их незаметной дискредитации. С воплем: "Это мы уже проходили!"

==========Десакрализаторам - бой!=======