От Социал-Монархист
К Gera
Дата 09.12.2004 21:57:47
Рубрики Прочее;

"без врага социалистическое общество как будто хиреет"

> Только объяснить эту потерю манипуляцией извне весьма затруднительно. Мне представляется, что происходящее в Японии (описанное в статье ниже) – явления одной природы с деградацией советского социума между 60-ми и 90-ми.

Есть такое дело:
Социалистическое общество, как показывает опыт истории, оказывается весьма эффективным в случае войны. В серьезных испытаниях и западные страны вынуждены бывают идти на меры социалистического характера.
Зато без врага социалистическое общество как будто хиреет. Нельзя не заметить связи между крушением социализма и предшествовавшим ему мирным, благополучным сорокалетием послевоенного социализма. Кара-Мурза замечает эту связь и ставит хороший вопрос, не находя ответа.
Но как верно и точно понимает он природу происшедшего!
Скучно стало советским людям в сытой, мирной и благополучной стране. Захотелось им поразвлечься. Вот и развалили страну. Ужасно, но это факт.
Есть такой грех? Есть. Как избежать повторения этого в будущем?
Надо понять, что именно тем, что капитализм заставляет человека, даже богача, ежедневно бороться за выживание, он удовлетворяет какую-то фундаментальную потребность человека. В этом - одна из причин устойчивости современного, достаточно абсурдного вообще-то положения. Нынешняя тяжелая ситуация чем-то нас глубоко развлекает; при всем нашем ворчании мы втайне довольны, увлечены азартной игрой. Ну, давайте признаемся себе.
Это так, и это признак крайне тяжелой духовной болезни современного человека как на Западе, так и в России. Человеку цивилизации не хватает крови, пота, мук! Ужасно? Но факт.
С точки зрения, скажем, психоанализа, дело тут в подлой природе человека, в его бессознательном влечении к "танатосу", смерти. Бесполезно искать счастья человеческого, человек сам является неустранимой причиной своего несчастья. Но это их точка зрения.
А как с нашей точки зрения?
Если кратко определить природу этой болезни, ДЕЛО В ТОМ, что люди потеряли из виду своего настоящего врага.
А настоящий наш враг - дьявол, главный манипулятор человеческим сознанием.
Если глядеть в корень, социалистическое общество может быть духовно здоровым ТОЛЬКО если это будет общество глубоко религиозное.
Братство предполагает чужака. Дружба предполагает общего врага. Социальные психологи (наиболее глубоко копающие) говорят, что в основе социальной психологии лежит именно идея общего врага. Дело тут в том, что любовь вообще-то несвойственна падшему человеку. Ну, еще понятна любовь к детям, к супругу(-е). Но мужской, скажем, коллектив, прямо-таки нуждается в опасности. Надо полезть в горы, надо выйти в море (лучше под парусом), надо полежать в одном окопе, чтобы мужская дружба по-настоящему состоялась. Соратничество происходит от слова "рать".
Только человеческое общество, основанное на общей вражде к дьяволу, может быть прочным и одновременно чуждым человеконенавистничества. Наш социализм утратил некий глубочайший смысл своего существования, когда нас убедили, что за "железным занавесом" живут наши друзья. А зачем тогда страна? зачем держава? армия? И пошла потеха.
(Тайна грядущих перемен - http://www.pereplet.ru/text/solohin27nov04.html ).

Замечу, что хотя стратегически я с авторам согласен, тактически, при адекватной «воинственно-героической пропаганде» (~ нечто в духе М.Калашникова) в СССР, при создании образа врага, в частности с помощью соответствующих фильмов, типа «Рэмбо наоборот», вместо «борьбы за мир» и «за разоружения» вопрос о том «против кого дружим» был бы решен.
Впрочем, не без человеконенавистничества.
И не факт, что не долго.
И "новой сытой элите" это было не надо, ибо от них требовалось бы тоже определенное соответствие этому образу...
От Социал-Монархист
К Социал-Монархист (09.12.2004 21:57:47)
Дата 09.12.2004 22:00:53

очепятка

Предпоследний абзац следует читать как
"И не факт, что надолго".
От Gera
К Социал-Монархист (09.12.2004 22:00:53)
Дата 10.12.2004 12:39:22

В условиях войны эффективно не только социалистическое,

но и любое другое общество, выдержавшее первый удар. Германия, Англия, Америка, Япония - действовали в обе войны даже с большим КПД, нежели СССР. Последний, да, вне конкуренции по части мобилизации граждан - всех до единого, но вот эффективность расходования отмобилизованной массы у социалистического режима была самой неважной.
Зато без врага социалистическое общество как будто хиреет. Нельзя не заметить связи между крушением социализма и предшествовавшим ему мирным, благополучным сорокалетием послевоенного социализма. Мурза замечает эту связь и ставит хороший вопрос, не находя ответа. Но как верно и точно понимает он природу происшедшего! - а вам не кажется сие утверждение нелогичным? Если понимать природу, то что же мешает вывести из неё верный ответ? Другое дело - если её не понимать. Но тогда правильнее будет сказать так - ..Но как красиво и приятно - для измученной комсомольской души - он рисует природу происходящего.
...Если кратко определить природу этой болезни, ДЕЛО В ТОМ, что люди потеряли из виду своего настоящего врага. А настоящий наш враг - дьявол, главный манипулятор человеческим сознанием... - а вот здесь, Уважаемый, вы попали в самую точку. Осталось только определить - что есть диавол - кто нами манипулирует. По С.Г.Кара-Мурзе это - буржуины (т.н. "современная цивилизация"). По СЛМ же диавол это - "обезьяний" на 90% механизм человеческого поведения.
Попробуем на основании религиозных догматов (за которые вы, как мне показалось, здесь агитируете) сделать выбор между этими двумя вариантами. Итак - "Бог внутри нас". Разумно предположить, что и диавол находится там же. Теперь, смотрим по Библии или Корану, как с диаволом бороться - какие надо исполнять заповеди. Не буду их перечислять (сами прочитаете), но хорошо видно, что это банальная инструкция по сокращению в себе "бабуинской " составляющей с 99% до 90%. А теперь делайте выводы.
От Социал-Монархист
К Gera (10.12.2004 12:39:22)
Дата 15.12.2004 20:17:16

А без войны?

Проблема ведь в том, что без войны, без врага, социалистическое общество как-то того …
> В условиях войны эффективно не только социалистическое, но и любое другое общество, выдержавшее первый удар. Германия, Англия, Америка, Япония - действовали в обе войны даже с большим КПД, нежели СССР.
- Но с тем, что в серьезных испытаниях и западные страны вынуждены бывают идти на меры социалистического характера, согласны?
Насчет КПД – это надо смотреть/считать. Вот по США, что имеется в виду? То, что они немало получили фактически «на халяву»?
> Последний, да, вне конкуренции по части мобилизации граждан - всех до единого, но вот эффективность расходования отмобилизованной массы у социалистического режима была самой неважной.
- тоже надо смотреть/считать. Как именно «эффективность расходования отмобилизованной массы» вы определяете?
>> Зато без врага социалистическое общество как будто хиреет. Нельзя не заметить связи между крушением социализма и предшествовавшим ему мирным, благополучным сорокалетием послевоенного социализма. Кара-Мурза замечает эту связь и ставит хороший вопрос, не находя ответа. Но как верно и точно понимает он природу происшедшего!
> а вам не кажется сие утверждение нелогичным? Если понимать природу, то что же мешает вывести из неё верный ответ?
- могут быть разные уровни понимания. Можно понимать природу происшедшего: «мирность/сытость» -> «крушение», но не понимать природу самой этой связи. Но, возможно, оформление этой мысли в работе не самое удачное.
> Другое дело - если её не понимать. Но тогда правильнее будет сказать так - ..Но как красиво и приятно - для измученной комсомольской души - он рисует природу происходящего. Если кратко определить природу этой болезни, ДЕЛО В ТОМ, что люди потеряли из виду своего настоящего врага. А настоящий наш враг - дьявол, главный манипулятор человеческим сознанием... –
- «измученная комсомольская душа» здесь не обязательна. А настоящий враг – ну да, он самый, «человекоубийца искони». И атеистическое мировоззрение его не просекает.
> а вот здесь, Уважаемый, вы попали в самую точку. Осталось только определить - что есть диавол - кто нами манипулирует. По С.Г.Кара-Мурзе это - буржуины (т.н. "современная цивилизация"). По СЛМ же диавол это - "обезьяний" на 90% механизм человеческого поведения.
- Понятие «диавол» однозначно определяемо, правда, только в соответствующей картине мира.
Один из основных тезисов Максима в том, что первичный манипулятор – таки диавол, тот самый, падший ангел, а всякие буржуины и прочие мальчиши-плохиши – вторичные жертвы манипуляции: всякий человек, манипулирующий сознанием другого человека, на самом деле является лишь инструментом манипуляции; настоящий манипулятор всегда остается в тени. Всякий человек-манипулятор непременно сам манипулирован.
Это не значит, что мы вовсе ни на кого не должны гневаться. Гневу надо только придать правильное направление: надо непримиримо враждовать с невидимками, которые вселяют в сердца людей враждебность друг ко другу, а также применяют и другие приемы манипуляции сознанием, чтобы держать человечество в духовном порабощении.
Что касается людей, враждующих с нами, их нужно рассматривать как жертв бесовской манипуляции сознанием. Ну, приходится порой и наносить удары. Но ненавидеть их - ошибка, этим делу не поможешь, а наоборот.
Прошу прощения, а кто есть СЛМ?

> Попробуем на основании религиозных догматов (за которые вы, как мне показалось, здесь агитируете) сделать выбор между этими двумя вариантами.
- показалось:), здесь я за религиозные догматы не агитирую, на пожаре нужно совместно тушить пожар, на стройке вместе строить, и это вполне можно делать без «глубокой догматической проработки», так что я и тезис Максима смягчил. А вот Максим на чисто политические темы не пишет, ему интересно показать выход на более глубокий уровень.
Да, а зачем делать выбор на основе ложных догматов?
> Итак - "Бог внутри нас".
- это неверно.
> Разумно предположить, что и диавол находится там же.
- а вот это ближе к истине. В сердце, омраченном страстьми, имеет место быть.
> Теперь, смотрим по Библии или Корану, как с диаволом бороться - какие надо исполнять заповеди. Не буду их перечислять (сами прочитаете), но хорошо видно, что это банальная инструкция по сокращению в себе "бабуинской " составляющей с 99% до 90%. А теперь делайте выводы.
- про Коран не скажу, а вот к библейской банальной инструкции «по сокращению в себе "бабуинской " составляющей», описываемой, в частности, как «друг друга тяготы носите и тако исполните закон Христов», есть менее банальная доп.инструкция: «без Мене не можете творити ничесоже (=ничего)», т.е., в т.ч. не можете выполнить банальную инструкцию. А теперь делайте выводы.
От Антонов
К Gera (10.12.2004 12:39:22)
Дата 13.12.2004 14:42:50

Re: Враг любой системы - развивающийся в ней паразитизм.

А условияем для его развития является увеличивающийся избыток ресурсов. Вот и СССР пал под напором паразитов - парт-сов-проф-комс- и прочей бюрократии и интеллигенции, которая уже изначально есть полупаразитическая структура общества. Если когда ресурсов было ограничено (до 60-х годов), то и "диссиденства" не было, как их стало выше среднемирового уровня, так и паразиты заели.
В ВОВ СССР располагал в 3,5 раза меньшеим количество материальных ресурсов , чем его противник, а в 42 году и человеческих - в 2 раза меньше. Это без учета Японии и ею оккупированными областями.
От Скептик
К Антонов (13.12.2004 14:42:50)
Дата 14.12.2004 20:35:06

но-но, полегче.

"Вот и СССР пал под напором паразитов - парт-сов-проф-комс- и прочей бюрократии и интеллигенции, которая уже изначально есть полупаразитическая структура общества. "

полегче полегче по поводу интеллигенции. Сам то уж точно не от плуга сюда на форум зашел. Дядю васю вечно пьяного и вороватого не забудте вспомнить. Колхозника алкаша - и несуна тоже вспомнить не грех. Колхозник до того допился, что уже без интеллигенции картошку собрать не мог.
А то смотрю раздухарились тут на форуме. Уже инетллигенцию заведомо называют полупаразитической, каким то непостижимым образом не замечая, что мы живы только лишьблагодаря ракетам сконструированным интеллигенцией, тепло светло в домах по той же причине, пользуемся компами=телефонами станками. , машинами и проч. тоже благодаря интеллигенции, а туда же, все бы вам плевать в лицо образованным людям, всё бы вам "каяться за то что грамотный". Всё то вам мнс и лаборант поперек горла, объел общество, понимаешь ли, получая 120 рублей.
От Potato
К Скептик (14.12.2004 20:35:06)
Дата 15.12.2004 09:17:52

Дык кто организовал производство вооружений в СССР в 1941-45 годах?

Дык кто организовал производство вооружений в СССР в 1941-45 годах?

Бюрократы и интеллигенты. Хе-хе.